Блог им. Geist

Точка сборки Грааля - #0

    • 01 декабря 2017, 16:38
    • |
    • Geist
  • Еще
 
У меня есть одно хобби, которое редко можно разделить со знакомыми — философия. Не в бытовом понимании этого слова, а как наука. Эту науку большинство людей считает абсолютно бесполезной и никчемной, многие и за науку-то не считают. Отчасти я их понимаю: когда какой-нибудь заумный и занудный бородатый дядя на первой странице кратко излагает мысль, а на 600-х следующих поясняет, как он к ней пришел — продраться сквозь такое трудно. Хочется отдать назад книжку и попросить вернуть деньги + доплатить за потраченное время.

И если станет известно, что те из известных философов, кто закончил свою жизнь в дурдоме, попали туда, когда попытались перечитать и понять, что именно они написали — я не удивлюсь ;)

О трейдинге (как понятии, на макроуровне) я в философских рамках размышляю редко, но порой кое-что в голову приходит. Ну вот решил иногда записывать, что в нее приходит. Только кратко, без тех «600 страниц», которые иногда идут прицепом ;)

Начну, как и положено, с нулевой точки. Назову её парадоксом Грааля. Звучит он так:

Биржевого Грааля не существует, но его можно найти.
    ★4
    61 комментарий
    типа — иди туда, не знаю куда.))))
    а чё, норм!!!))
    avatar
    Gella, не-а, я вкладывал другое значение ;)

    Хотя если ты считаешь, что движение является необходимым элементом поиска, то ты можешь попробовать идти ;)
    avatar
    Geist, эээ… ну сча физически ходить не обязательно, типа ногами двигать, чтоб что-то найти.))
    Можно сходить в гугл или яндекс. :)
    … или еще куда, типа предаться размышлениям, и покопаться в уголках своих мозгов.)))
    avatar
    Уфимец, я вроде и не предлагал вам что-то к изучению ;)
    avatar
    Уфимец, не нужно теперь еще и пытаться меня диагностировать ;)

    Я ознакомился с вашим мнением, но ума не приложу, почему вы сходу полагаете, что оно вызвало во мне хоть какую-нибудь эмоцию? ;)
    avatar
    Самый афористичный из философов — Шопенгауэр:
    Люди в тысячу раз больше хлопочут о наживании себе богатства, нежели об образовании своего ума и сердца, хотя для нашего счастья то, что есть в человеке, несомненно, важнее того, что есть у человека.
    avatar
    О трейдинге (как понятии, на макроуровне) 
    либо я не понимаю, что ты вкладываешь в понятие «трейдинг», либо ты не осознаешь, что значит «макроуровень»
    avatar
    Vasek, вариантов больше, чем ты перечислил.
    avatar
    Geist, дело всё в том, что усложнять и заморачивать можно всё, что угодно, а вот способность упрощать — это для большинства проблема проблем.
    avatar
    Vasek, там всего 8 слов, ни одно из которых не сложно для понимания. ;)

    И концепция тоже прозрачная, нулевая точки для сборки. Если кого-то она не устраивает, он может создать свою, я изложил собственную и не писал, что она единственно верная ;) 
    avatar
    Vasek, далеко не всё можно упростить до уровня понимания простого обывателя.
    avatar

    Часто вижу слово «грааль» здесь. Кто ввёл моду?

    — смотри, это жирок на костях!

    — нет Вова, это хайп.

    — смотри на смартлабе опять «грааль»! Хайп?

    — нее, уже зашквар)))

     Не в бытовом понимании этого слова, а как наука.
    Биржевого Грааля не существует, но его можно найти.
    Если интересует как наука, тогда начинай с описания определений.
    Что такое грааль? Что значит существует? Что значит можно найти?
    avatar
    Александр, я сказал, что хотел, у меня не было цели говорить то, что хочешь услышать ты, извини ;)
    avatar
    Geist, Я не знаю, что ты хотел. Пока твоя статья ненаучна, а следовательно ты врешь, что интересуешься философией, как наукой. Ученый такого просто не написал.
    avatar
    Александр, 
    Пока твоя статья ненаучна

    Посмеялся.

    Подними глаза и посмотри, есть ли в моем посте слова «я решил написать научную статью про биржевой Грааль». Или что я ученый.

    Нету? Ну тогда если еще раз нахамишь, я тебя для простоты закину в ч/c, чтобы наполнить наше общение хоть каким-нибудь смыслом.
    ;) 
    avatar

    >начинай с описания определений.
    Что такое грааль? Что значит существует

    Александр, вы верно подметили, вопрос о терминологии здесь ключевой.
    Видимо автор хочет сказать, что не существует Грааля, который можно скопировать, позаимствовать, и т.д. Однако его можно «найти» (сотворить) для себя, анализируя чужие наработки, и вырабатывая собственный уникальный опыт.

    avatar
    avento, если вы поняли написанное близко к тому, что я хотел сказать, это опровергает ваши слова о том, что вопрос терминологии является ключевым.

    Я могу пояснить свою точку зрения по вопросу терминологии: тот, кому надо всё разжевывать, вряд ли найдет Грааль, которого не существует ;) Потому что поиск Грааля требует определенных навыков, одним из которых является самостоятельный поиск ответов на вопросы. Дело также в определенном нюансе: ответы на одни и те же вопросы могут оказаться разными для разных людей, но при этом они все могут быть правильными.

    В незнакомом лесу всегда хочется иметь под рукой проводника, но исходить нужно из того, что проводника нет и не будет ;)
    avatar
    Geist, вы ведь изначально сформулировали утверждение, которое в привычных терминах воспринимается как противоречащее самому себе. Именно поэтому ключ к разгадке противоречий лежит в уточнении авторской терминологии. Иначе можно наковырять с десяток подсмыслов, и все окажутся мимо.
    avatar
    avento, вы не доверяете собственному мозгу? ;)

    Ему не понадобился никакой ключ, он обработал вводную, подобрал ключ и отфильтровал подсмыслы. Вы же написали не десяток вариантов, а 1. И при этом не просили разжевать, хотя и согласились с тем, что лучше бы разжевать.

    avatar
    avento, Я не знаю термина «грааль». Есть термин Торговая Система. Можно ли скопировать ТС — да можно.
    Если автор слабоумный человек (от слова слабый ум), который мнит себя гением философии, при чем им не является — это его проблемы.
    avatar
    Александр, вы совершенно напрасно хамите, мой друг. Я уверен, что по части ума уважаемый Geist сможет дать вам огромную фору.

    Что касается условного Грааля (т.е. прибыльной Торговой Системы), то я предполагаю, что чужой метод торговли тупо скопировать практически невозможно, потому что там непременно найдутся некопируемые нюансы (в виде той же интуиции, которая подсказывает когда можно применять некий набор правил, а когда лучше воздержаться от торговли).

    Вообще любая ТС требует авторского надзора, и без понимания всех подлежащих нюансов её использование в руках другого человека приведет к сливу. Хотя человек может сварганить нечто своё на её основе, добавив частички других ТС, а также собственный опыт, интуицию, и т.д… Но эта модифицированная ТС, как ни крути, будет отличаться от оригинальной.
    avatar
    avento, 
    вы совершенно напрасно хамите, мой друг.
    Я не хамил, это вы решили, что я хамил.
    Я уверен, что по части ума уважаемый Geist сможет дать вам огромную фору.
    Вы то откуда знаете? Разум — это умение называть процессы своими именами, видеть взаимосвязь между процессами и строить целостную картину мира. Я мыслю процессами. Как минимум вы меня нифига не знаете и делаете выводы на не полной информации.
    Эту науку большинство людей считает абсолютно бесполезной и никчемной
    Автор сходил сделал опрос. Нет ведь, вывод сделал не на полной информации.
    Хотя я тоже в ней не разбираюсь. Малоценности для меня.
    Что касается грааля (или ТС, в вашей терминологии), то любая ТС требует авторского надзора.
    Грааль — это ТС, в которой кол-во убыточных сделок стремится к нулю (только что определил). ТС — это модель описания рынка, описание точек входа, выхода и ММ. Так нужно разделять описание и практическое применение. Описание зависит от меня, выполнение тоже. Если термины точно описаны, так что ТС не скопировать-то. В чем проблема?
    avatar
    Александр, очень жаль, что ваших социальных навыков (а возможно и умственных способностей) не хватает вам даже на то, чтобы понять ту грань, переход которой в обществе принято считать хамством и грубостью.
    avatar
    avento, От того, что я сказал или не сказал, ничего не меняется. От слова совсем. Если я что-то сказал, это не значит, что я верно описал реальность. Ну если вы так реагируете, значит верно все описал. Если вы считаете, что вам хамят, то это как минимум означает, что вы ничего о себе не знаете.
    avatar
    По моему подобные высказывания имеют смысл только с приложением хотя бы какого-то количества страниц.
    avatar
    Andrew_Kl, для кого-то — наверняка.

    Но несуществующий Грааль, на мой взгляд, можно найти только если самостоятельно заполнить эти страницы. И чужие тут плохой помощник, во всяком случае для меня.
    avatar
    Geist, Я не про путь, а о трактовке. Я понимаю это высказывание так: для отдельного человека может быть составлена приемлемая система торговли, но она не будет работать, если ею будет пользоваться большинство. Смысл, вложенный Вами может быть другим.
    Насчет нескольких страниц, я конечно, погорячился. 
    avatar
    Andrew_Kl, 
    но она не будет работать, если ею будет пользоваться большинство

    А я не понимаю, что в моих словах можно трактовать подобным образом.
    avatar
    Geist, «Биржевого Грааля не существует»
    avatar
    Andrew_Kl, 

    … пока трейдер его не найдет.
    avatar
    Geist, Т.е. «Биржевого грааля не существует [для конкретного трейдера], пока он его не найдет»? Или опять неправильно понимаю?
    avatar
    Andrew_Kl, твое понимание может отличаться от моего, это не делает его неправильным ;)
    avatar
    Geist, Согласен )). Отвлекают от философских мыслей )).
    avatar
    грааль в умении выбрать правильный мм, если философски подходить.
    а если технически, то сначала нужно определить, сколько твой грааль берет от рыночного движения? исключая высокочастотную пипсовку и весь интрадей.
    допустим, при условии, что не больше одной сделки в день можно открыть и закрыть?
    avatar
    john silver, ММ в моем представлении — это просто инструмент. Точней даже набор инструментов, потому что ММ может меняться в зависимости от ситуации на рынке.
    avatar
    Geist, мани менеджмент — где и сколько купить, где и сколько продать. и когда. и зачем. философия в чистом виде
    avatar
    в универе если бы не пили, точно бы сошли с ума
    avatar
    обратная корреляция что ль ?
    www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y
    Владимир Гончаров, хехе.

    Нет, концепция суслика основана на вере в его существование.
    avatar
    Geist, но ищущие грааль верят в него, раз ищут его.

    Владимир Гончаров, верно, но я-то говорю только за себя, а не за них.
    avatar
    Geist, я Вас прекрасно понял.
    Я честно не понял смысл написанного, но красиво… )))
    avatar
    Андрей Корнев, игрушка для ума? Человек не может выбирать игрушки для ума, потому что он сам — игрушка собственного мозга ;)
    avatar
    Прекрасно сказано, просто здорово! Продолжайте, пожалуйста.
    avatar
    Предлагаю обратное утверждение:
    Биржевого Грааля существует, но его не можно найти.
    Fry (Антон), ты можешь пользоваться собственным, но мне оно не подходит.

    В твоем утверждении Грааль уже существует как некий артефакт, но не может быть найден, в моем — он не существует, но может быть создан.
    avatar
    Всех денег не заработать, но к этому надо стремиться.
    avatar
    Лео Гейтс, биржевой Грааль — это не про деньги, деньги — лишь его побочный продукт ;)
    avatar
    Geist, это просто еще одна тема для философских размышлений, не более. Деньги побочный эффект не только Грааля, но и некоторых других девайсов.
    avatar
    Лео Гейтс, я не об этом говорил, а больше про «стремиться» ;) 
    avatar
    Geist, вот поэтому многие и не любят философию — потому что непонятно, с первого раза, о чем рассуждает автор. Но все равно, рано или поздно к ней обращаются — потому что находят свое понимание в изречениях.
    avatar
    понятно изречение, я тоже изучаю со школы философию и все ее ответвления, религии и учения. По названию топика читали эзотерику, в том числе К.К.
    Суть изречения в том, что когда говорится о граале, это внешняя информация, пустые слова. Когда говорится о том, что к нему можно самому прийти, имеется ввиду, что можно найти свое понимание того как надо через собственный путь и опыт.
    avatar

    теги блога Geist

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн