Блог им. crazyfoxx

Про биткойн. Критикую ОтЛонга в корне

В ответ на пост От Лонга! вот этот:
smart-lab.ru/blog/429491.php

решил в кратце написать свое мнение и веру в биткойн:

если критикуешь — предлагай вариант! это правило отношу и к статьям нашего гурукриптореалиста ОтЛонга 

если не Криптобиткойн, то Кто? ))

Уважаемый полезный ОтЛонга пишет вполне реальные недостатки криптомира и биткойна в частности но он так и не предлагает ЛУЧШЕГО варианта решения — решения чего?!!! Да проблемы «доверия» надправительственных отношений. Если крипту заганть под ругулирование так желаемое ОтЛонгу то это уже не будет тот биткойн который хоть чего то стоит. Вся суть биткойна — это наконец то появился инструмент НАДфиатных не монополистичных эквивалентов в МИРОВОМ масштабе, которым МОЖНО доверять чуть больше нежели фиатным эквивалентам!

Конечно же у него (битка) будут недостатки — но они все же стоят того чтобы сменить фиатные никем не контролируемые эмиссионые эквиваленты — это основа стоимости и применимости биткойна — биткойну можно доверять сохранение некой ценности в будущем ибо он контролируемо эммитируется до 21 000 000 единиц в отличии от фиата. А технология блокчейн гарантирует что не будет обмана в этом!

Если рассматривать прочие его характеристики то конечно по многим из них он проиграет в частностях, но когда мы сложим все его достатки (плюсы) то получим нечто более ценное чем старый вариант — фиатные обмены. Опять же себестоимость не только включает издержки на поддержание эквивалентов на плаву в мировом масштабе — ОтЛонга забывает основной непосильный расход на содержание ФИАТНЫХ систем мирового обмена — это его монополизация и тем самым манипулируемость — от запретов до дефляции/инфляции по одному щелчку пальцев одним из хмырей-собственников фиатного станка — этот «расход» в виде риска потерь своих сбережений почему то ОтЛонга забывает (не осознано — но это его «недопонимание» стоимости битка, но которое он пытается выдать за истину)

Так вот — биткойн не ценен чем то что привычно нам сейчас физическим — он ценен тем что его признают ценностью миллионы людей в мире — в этом его ценность, а расти он будет от спроса, который сформирован теми людьми, кто понимает что фиатные деньги перестали нести в себе доверие на годы и века — нынче фиатные власти слишком монопольно злоупотребляют фиатными деньгами в их корыстных целях, тогда как демократично и не лоховски настроенные граждане мира  все больше смотрят на биткойн как их отражение ценностей, не подвластных (пока) монополистическим силам мира обмена и эквивалентов ценностей.
★2
49 комментариев
Вся суть биткойна — это наконец то появился инструмент НАДфиатных не монополистичных эквивалентов в МИРОВОМ масштабе, которым МОЖНО доверять чуть больше нежели фиатным эквивалентам!
вы правда так наивны? 
1 — наивно полагаете что биток святые программеры создали? 
и он не будет подконтрольным? 
2 — вы наивно полагаете что пчелы (финансовые институты) так усердно — веками создававшие свои ульи (банковский сектор) для выкачки меда (бабла с населения) вот так вот запросто возьмут и отдадут пальму первенства битку? 
за возможность чеканить свою монету за всю историю человечества истреблено миллиарды человеческих жизней… а тут вот так с бухты барахты какой то биток просто так станет НЕПОДКОНТРОЛЬНЫМ? 
вы очень наивный молодой человек )) 

avatar
Тихая Гавань, биток уже не подвластен фиатмонополистам но я не наивен совсем уж — для этого в посте последние предложение есть;)… там слово в скобках еще : (пока) 
avatar
Владимир Фокс, вы верите во все что вам говорят? 
avatar
Тихая Гавань, я анализирую варианты всякие — биткойн не подвластен в моих рассуждениях. Вы видимо не понимаете в чем биткойновское преимущество — он ограничен по эмиссии и это знают (верят в это) все кто им торгует или хранит
avatar
Владимир Фокс, когда кто то начинает аппелировать к вашей наивности — смело прекращайте дискуссию с этим человеком. Значит его позиция слаба и он пытается придать ей веса голословно в завуалированной форме утверждая «вы дурак, а я умный».


Ну а по существу вопроса. Прогресс побеждает монополии. Об этом говорит исторический опыт. Ваш оппонент видимо не очень понимает что такое биткоин и значимость полной открытости его кода.


Эти утверждения про якобы «очевидное» программисты не святые мало что значат и сродни утверждениям что аппараты тяжелее воздуха никогда не полетят.
avatar
Владимир Фокс,  я еще помню биток, когда он стоил около 100 и тогда максимальная эмиссия была меньше, чем сейчас заявлена. А это значит, она растет и его программный код подлежит изменению. И биток не чем не отличается от фиатных денег, только гарантами его ценности никто не берется выступить, вопрос веры и манипуляций. Я его не купил, когда он стоил 100  и ни чуть об этом не пожалел. Я привык зарабатывать, и понимать механизм своего заработка, а не жить надеясь на золотую рыбку, по такому принципу сколько не дай все мало. Вот поэтому люди и погорят на битках из за своей алчности и жадности.
Юрий Желудев, люди погорят на чем угодно из за своей алчности и жадности — это так я согласен, но при чем тут Биткойн? биткойн это технология — вариант обменных эквивалентов — при чем тут аналогии с алчностью? про его рост эмиссии — вы о чем? всегда было заявлено ровно 21 мио биткойнов в коде но единственно что я тоже не уверен — а так ли это написано в коде ибо я не программер (думаю открытый код все же рассказал уже программерам что это так — 21 мио и не более)
avatar
Владимир Фокс, А в том, что истинной ценности в битке нет, вся его ценность только в вере людей, что это ценность. Пропадет вера, пропадет и ценность.
Юрий Желудев, выражение истинная ценность — это уже какая-то религия или метафизика. )
avatar
Юрий Желудев, а где есть истинная ценность?;) вообще то все в мире рыночного обмена да и не рыночного тоже наверное оценивается исключительно спросом (умами то есть людей). о- ниже коммент анархотрейдера точнее передает суть
avatar
Владимир Фокс, Истинная ценность это то, что необходимо человеку для его жизнедеятельности: вода, еда, бензин. Так называемые фиатные деньги, государство гарантирует, что за его валюту человек приобретет продукты необходимые для его жизнедеятельности и любые расчеты коммерческой деятельности должны происходить на территории государства только его фиатными деньгами. То есть фиатные деньги на территории государства обладают истинной ценностью, так как государство гарантирует, что при помощи них ты можешь купить товары необходимые для своей жизнедеятельности.  Криптовалюта получается внутри государства это товар или услуга, которую ты можешь обменять на другие товары или услуги, но ни как не деньги, так как государство не гарантирует тебе расчеты в ней. Вопрос в другом, какая ценность этого товара, как сильно он тебе необходим для твоей жизнедеятельности. Так же, как и валюта одного государства в другом является просто товаром, но не деньгами.
Юрий Желудев, это примерно в некоторых местах так — согласен. но вся проблема в том что фиатные деньги а вернее их монополисты слишком легко могут поиметь любого не монополиста — просто щелком пальца обонкротив или обокрав граждан — не было альтернативы фиату как инструменту доверительного обмена — но биткойн технология исправила этот монополизм на эквиваленты доверия обменивающихся — другое дело что фиат конкурент… ему не нравится. 
пысы. добавлю прямиком — мне не нравится что какой нибудь толстый ох… евший депутат и его царек будут меня иметь через фиат собирая налоги на не производительных себя
avatar
Владимир Фокс, Тут дело в другом, денежная эмиссия это просто необходимая вещь в экономике, она заставляет всех постоянно вести свою экономическую деятельность, что бы не потерять свое имущество. Если этого не будет мы просто эволюционируем в феодальный строй, где у одних будет все, а у других ничего и они будут рабами. Вот почитай.
smart-lab.ru/blog/401820.php
Юрий Желудев, да да. все так. кто то сделает рабами остальных но по праву превосходства истинного а не как сейчас — насильно через навязанные эквиваленты необеспеченного обмена фиатного
avatar
Юрий Желудев, хочу добавить — проблема не в самом факте что кто то печатает эмиссионые деньги а в том что эта эмиссия скрыта и не подконтрольна большинству — что там царь скажет за закрытыми дверями и эльвира — одним им и будет известно и их приближенным.
avatar
Владимир Фокс, Ну данные об эмиссии на данный момент у нас открыты, можно смотреть, а вот в США они засекречены!)
Юрий Желудев, простому мужику не понятно где и что там понятно и открыто)) и уж тем более как эти эмиссионые деньги расходятся в народ — это отдельная вообще тема про банки, государство и тд.
в биткойне все ясно — есть майнеры-эмиссары валюты и все потребители этой эмиссии — никаких секретов и недомолвок. высшее экономическое образование не нужно и все по честному, без принуждения
avatar
Владимир Фокс, Ну да, тут простому мужику все понятно!))))))))
Юрий Желудев, )) я хотя и полушутя написал но все же это так. ваш пост читал про капитализм и коммунизм — согласен. про то что обеспечение в валюте должно быть тоже согласен — но у нас увы в ресурсной федерации рубли жестко привязаны к потреблению из нашей страны нефти и газа — если нет на них спроса то денег в экономике нет тоже а это вовсе не нужно
Спекулятор тупо рекламирует свои реф. ссылки, пока это ему разрешают он будет писать все что вызывает отклик, своего мнения у него нет. Удивляют люди общающиеся с ботами :)
avatar
drow, он грамотно смотрит на недостатки биткойна именно, но он же  за деревьями не хочет увидеть лес — ) а лес это то что биткойн в фундаменте несет альтернативу текущим монополиям фиатных дензнаков и пока никто лучшее решение не придумал и тем паче не применил на практике
avatar
это здоров что он несет. но нести это он будет до тех пор пока есть свободные айпи и рубильник в положении он. любое изменение и вы остались без штанов. в этом проблема битка. 
avatar
Альберт, проблема битка в его конкуренции современным фиатным монополистам — как только фиаты проиграют эту конкурентную войну — уверен биток придумает как устранить его недостатки но пока рубильники и айпи выключить равносильно получить импичмент — на уровне сознательных противодействий граждан — а бысстротечных майданов текущие власти боятся поболее чем медленный натиск битка
avatar
Владимир Фокс,  проблема битка в его конкуренции современным фиатным монополистам
скажем так, в его попытке. например у меня на даче, наличие интернета сильно ограниченно. там работает только 2 средства оплаты или нал или тетрадка в клеточку и это простите 70км от москвы и в 2км от федеральной трассы. либо в ближайший город к банкомату.
avatar
Альберт, ну давайте не будем утрировать то совсем прямо так)) тетрадки до сих пор порою и в центре города используются талантливыми предпринимателями)) но вовсе из за не доступности интернета)
в тайге наверное счас тоже вайфай только местами ловится)
avatar
Владимир Фокс, это не утрирование, это реалии. и ничего не сделаешь. мобильная связь только с внешней антенны, интернет — только с мачты не менее 12м. 3ж только в будни. и только если удалось подцепится к мск вышке. на 4ж местные царьки не дали разрешения и его там нет. и это не ж… а мира и не тайга это недалеко от мск. а ежели еще точнее, то в паре км от границ с мск. а тетрадочки — приезжаешь и кидаешь на депо денег, что бы родители могли в магазе покупать продукты и не беспокоится что не хватит и не надо мотаться в город дабы обналичит пенсию. продавец в ней так же и кредитную линию открывает. а ты про биткоин.
avatar
Альберт, я про тетрадки и говорю- что это тема работает даже не в тьмутаракани. многие так ведут учет долга когда нет возможности здесь и сейчас получить оплату- на доверии, но это в мировом масштабе же и делает биткойн- «тетрадку» электронную копированную ведет- вы же не доверите первому встречному ну скажем в долг 10тыров (да даже пару тысяч) под его честное слово?
Владимир Фокс, ага. понял.
avatar
Владимир Фокс, меня  в тупик ставит используемый Вам термин «фиат, фиатный». Вы имеете в виду деньги, выпущенные государствами? Если так, и Вы сравниваете эти деньги с биткойном (и другими криптовалютами) — по моему Вы в своих размышлениях упускаете один ньюанс, который вроде как и не должен позволять вообще такое сравнение проводить.
ньюанс такой — деньги — это не товар. 
может, когда за рубли вы покупаете или продаете доллар, или фьючерс на доллар, или опцион на фьючерс на доллар, Вы думаете, что купили, какое то реальное имущество (доллар, фьючерс и т.д.)? Но это ж не так даже близко., «покупая» валюту,  чисто приземленно, технически, Вы  не покупаете, а обмениваете одну валюту на другую.
Покупая фьючерс/опцион, формально говоря, Вы покупаете право на что то. Но это не товар.
А криптовалюта, это сейчас такой специфичный цифровой товар, как например какие нибудь доспехи в компьютерной онлайн игре, или цифровой купон на скидку, или скачанный официально фильм.

Само обсуждение это темы, как то абсудрно выглядит.
чтобы биткойн стал валютой, нужно его отрегулировать. Вы скажете что тогда теряется смысл самой идеи? Как так, под контроль государств??? Но ведь в теории — государства состоят из людей? Другое дело, что люди сволочные — хотят навариться, используя государства в своих целях — но сути то это не меняет?
Если люди хотят использовать криптовалюты, как валюты — то у них выхода нет, они должны между собой договориться, как их использовать.

avatar
Дмитрий К, ну вроде я тож так и считаю и верю про тему биткойна. вы пишите «формально говоря, Вы покупаете право на что то» — так если глубоко копать это везде так -что про товары или услуги что про фиаты-валюты. никто наверное не стал бы покупать доллары если он живет в россии если бы не нуждался в импортном товаре или — специфичнее примере — доверял бы больше рублям нежели долларам как средству сохранения покупательной способности в будущем — недалеком или далеком. а так все верно — только вы сами еще наверное не въехали что вы написали относится к любым обменным операциям. кстати нынче деньги такой же товар как и прочие товраы — иначе они не приносили бы процент в банках на депозитах)
avatar
Владимир Фокс, так вроде Вы затронули изначально тему, что криптовалюты не следует регулировать, и у них есть некоторые крутые преимущества, благодаря которым криптовалюты заменят ныне существующие.
Я как бы на эту тему написал.
Что на текущий момент биткойн и иже с ним не валюты. Чтоб они стали валютой, нужно сначала договориться людям, как их использовать. То есть нужно регулирование.
И по поводу преимуществ.
Например- то что биток существует ограниченное количество, все добудут и больше не будет его прибавляться.
А как быть с тем, что все время появляются новые криптовалюты?
Прдеставьте что кто то возьмет и выкупит 99% всего битка.
Что будет? Да пошлют все его на хер, и будут пользоваться эфиром. Что будет дальше? Кто то выкупит весь эфир. Что дальше? Введут в обращение новую валюту.
Понимаете? Пока не договорятся люди(читай — отрегулируют механизм), как в реальной жизни биток использовать, никакой он валютой не будет.
И так же не стоит его сравнивать с реальным товаром. Представьте, что кто то выкупит с рынка все золото? Представляете как этот субъект может поднять цену на золото? И никто его на хер не пошлет, потому что золото нужно людям, не могут чем то его заменить пока. А биток могут
avatar
Дмитрий К, все темы по типу «один все выкупит с рынка и сделает дефецит» — это так же точно относится и к фиатным деньгам — только они уже «выкуплены» — у них изначально есть один -монополист печатник долга — ФРС и его вассалы в виде ЦБ -зависимые от него филиалы
пысы. про регулирование народом — биток уже 8 лет работает без регуляторов всяких потому что умные люди оценили все плюсы биткойна в отличии от фиата и пользуются как бы сказать подразумевая что биток уже между ними урегулирован под завязку. но если и этого мало то вот вам практичный пример навскидку — вы делаете молоко а я его ем) но взамен я должен вам что то тоже же дать? верное? да — я с вами договариваюсь что ваше молоко за литр будет равно стоимости 1 сатоши всегда и все — мы так и обмениваемся. я произвожу свою продукцию и кому то говорю что вот еденица моей продукции всегда будет ему стоить 1 сатоши и пошло поехало — цепочка взаимодолгов и обменов
avatar
Владимир Фокс, разница есть.мы знаем сколько чего напечатали лишнего, какая инфляция и т.д. потому что это регулируется все.и все за всеми следят, публикуют данные, и тд. Можно как то планировать что то(ну вот типа доллар обесценится за год на 3 % А цена укрепится на 2%)
Или на уровне пенсионера, он может сейчас купить гречку про запас, а может не покупать, потому что может прогнозировать, что в течение месяца она скорее всего не подорожает.
А от чего это возможно? Потому что валюты худо бедно регулируются.
И пока биток также регулироваться не будет, он останется просто игрушкой для лудоманов.
avatar
Дмитрий К, нужно просто произвести тогда привязку криптовалюты к корзине товаров — но это сложно в общемировом масштабе ибо даже мкдональдсы не везде есть. имхо это возможно и нужно -я сам только за! привязку к реальности. вот думаю как это организовать — первое препятствие это необходимость стандартизировать все и вся что будет обеспечивать такую крипту — в сути как в СССР — потому тогда рубль стоил иногда дороже долларов и фунтов — потому что он был обеспечен качественными стандартизированными корзинами продукции СССР, второе препятствие — производить продукты в достаточном для общества количестве и это значит часть современных активов отобрать у их текущих хозяев монополистов капиталистов на что они в здравом уме не пойдуцт имхо. третье препятствие — нопо важности скорее первое- просветить и согласовать это в народных массах в том числе с нетрудоспособными и убогими людьми
avatar
Владимир Фокс, вот Ваш пример и есть — реальная насущность регулирования. А как мы установим это правило, что молоко стоит 1 сатоши а не два? Вы скажете — не продашь мне молоко за один сатоши, куплю в другом месте? А я пойду и договорюсь со всеми молочниками, что будем за 2 продавать, а кто будет демпинговать, побьем его и молоко выльем на землю. Понимаете? Кто нас молочников будет контролировать? Как только люди в любых отношениях обходиться без регуляторов (государства, следующего за исполнением договоров/законов) тогда и биток не понадобится. Будет коммунизм
avatar
Дмитрий К, это я бы сказал лучшее решение — пусть биток не будет урегулирован но и не будет народ ограблен через фиат — в фиате намного больше минусов в сравнении с демократичным биткойном. это я думаю уже что то за что нужно цепляться… или жить по правилам монополистов властилей
avatar
Владимир Фокс, заплатил Т9 в телефоне, извините за неграмотность
avatar
Дмитрий К, да я понял ошибку. мне не нужно как тут некоторым граматические извинения -я все понимаю итак)
мне лично важно всегда смысл текста а не буквы. 
avatar
Владимир Фокс, кстати, что значит кто то битком пользуется? Эти люди которые битком пользуются, это майнеры да спекулянты. Сами для себя игрушку придумали и играют.а реально ничего полезного то не делают, молока не производят.в реальном секторе биток за 8 лет сколь нибудь существенно не вошел в обиход. А 8 лет в наше время срок не малый. Сравните с безналичными платежами.8 лет назад большая часть людей наличной рассчитывалась во всем мире (поверьте на слово, в 2009 году без наличных долларов за границу я и осмыслить не мог поехать). А сейчас более 50% оборота безналичные. А биток — кроме того что он стоит 6килобаксов больше никаких достижений
avatar
Дмитрий К, да скорее биткойн средство сохранения ценности среди тех кто его покупает. второе — это услуга обмена — ананимного и быстрого признаваемого все больше в мире разными людьми. да у него нет подлежащего конкретного обеспечения но как эквивалент при обменах как услуга он вполне справляется с задачей на пять из пяти.
вся сила биткойна в его общепризнаваемости во всем мире цивилизованном где есть интернет — в этом смысле он как раньше золото и серебро
avatar
Дмитрий К, ой не соглашусь. поехав у париж в 2007году, я был поражен тому что даже в поле стоит газетный киоск и там есть терминал для покупки газеты. я бы срок в 15лет назвал. это будет точнее. и то ездил прекрасно с картой виза классик и расплачивался через машинку снимающую слепок.
avatar
Альберт, год назад в гонконге (на новый год), за неделю попалось несколько торговых точек, где не получилось оплатить картой.
На майские ездили с детьми на кипр, там все еще грустнее, сложилось ощущение что там процентов 30% предпринимателей не желает принимать безналичные оплаты. Это я про 2017 год.
Суть моего поста была не в том, что в Париже в 2007 году нельзя было платить картой (можно было и в 2003, и раньше).
Суть в том, что в 2007 году было гораздо больше мест в мире, где нельзя было платить картой. А сейчас можно гораздо успешнее.
В отличие от битка. Речь о том, что биток, как платежное средство в реальном мире развивается гораздо медленнее, чем платежное средство — карты (за прошедшие 8 лет).
avatar
Дмитрий К, так в этом одна проблема битка. официально за биток нельзя продать товар или услугу ибо в России нельзя расплачиваться валютой. кто готов работать с деньгами котировки которых летают настолько сильно. это опасно.
avatar
Владимир Фокс, пришла в голову сейчас мысль.скорее всего никто и не будет регулировать криптовалюты. Просто возьмут технологию блокчейн и прикрутят к обычным валютам. И получится регулируемая и контролируемая криптовалюта
avatar
Дмитрий К, да, но это в лучшем случае. так будет в идеале для всех- и криптохейтеров и для фиатонедоверяющих. если бы только этим все и ограничилось… тогда кому нравится пользуют все тот же монопольный и неподконтрольный криптофиатный рубль/доллар/евро и тп а кому то больше по нраву децентрализованный немонополизированный неподконтрольный никому кроме всех, биткойн
avatar
Альберт, чтобы убить биток, потребуется одновременно переключить в положение офф примерно 6000 рубильников по всей планете
 вместо биткоина можно пользоваться более прогрессивными технологиями: DASH, ETH, BTS и тд
«он ценен тем что его признают ценностью миллионы людей в мире»

Ценность его обмена на фантики
avatar

теги блога Владимир Фокс

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн