Блог им. speculme

Рождение трейдера

Недавно задумался над тем что основы нашего восприятия биржы и способы торговли на ней закладываются в первые 0,5 года знакомства с ней.
Многие знакомятся с биржей через форекс. Они просто уверены что на форексе можно реально заработать. Возможно даже увидели пару примеров или видео где кто то якобы зарабатывает. И пока новоиспеченный трейдер не сольет 2-3 депозита, не потратит года 3 жизни, ничего его не переубедит в обратном. Это же и касается всевозможных индикаторов.
Многие приходят на биржу через срочку, но тратят уже гораздо больше 3 лет, чтобы в ней разочароваться...

Немного расскажу как я познакомился с биржей.
В 2007-2008 году я сходил на бесплатный семинар форекс клуба. Посидел на лекции, получил книгу в подарок. И… понял что это казино. Графики не имели четких долгосрочных трендов, а рассказ преподавателя о его сверхзаработках меня не впечатлил. Я вообще любитель походить на подобные семинары, в частности люблю семинары по сетевому маркетингу, где людям промывают мозги. Но меня этот гипноз не берет, а наоборот только забавляет.
В первые 0,5 года знакомства с биржей (это было начало 2009 года) я пытался понять насколько цена которую предлагает рынок отклонена от справедливой. Открыл счет и стал торговать акциями, параллельно изучал бух.балансы. Через год я изучил балансы всех компаний что на тот момент торговались на бирже, было их примерно 140-150 штук. Все данные заносил в свою таблицу, на это ушел примерно год… Понял что в отличие от тех.анализа, фундаментал работает… Обидно то, что заработать в эти хлебные года не получилось, потому как спекулировал на эмоциях и долго держать акции не мог.

В начале 2009 года я запоем смотрел Азбуку инвестора на ютубе. https://www.youtube.com/watch?v=2EnyYajU9as&list=PLbfCmzk3WfUiHwT1vnHNR7tBPvuV7Uq0-
Особенно меня впечатлило такое понятие как дивергенция. Сначала я использовал стохастик, потом перешел на RSI. Увидев дивергенцию на графике, я понял что это то единственное работающее из множества индикаторов. Причем дивергенция в отличие от множества индюков явлется опережающим индикатором, а не запаздывающим. Дивергенцию использую по сей день вместе со свечным анализом. Та самая передача...



Если в первые 0,5 года знакомства с биржей вы себе в голову вбили что на бирже можно заработать на таком то рынке и используя такой то анализ — все! Перестроить себя после этого очень сложно! Перестроить себя можно только полностью разочаровавшись на данном рынке, потратив много времени и не получив результата...
Выбирайте те рынки и инструменты, которые связаны с реальной экономикой и с реальным бизнесом! Не торгуйте вы всякие деривативы!
Написал пост для трейдеров которые не понимают (или не хотят понять) разницы между форексом, срочным рынком и фондовым.
★7
75 комментариев
дивергенция — это тень/хвост свечи на графике. все что нужно о ней знать)) а смотреть надо непосредственно график и играть то, как эта тень формируется.
avatar
Vanuta, а вот в передаче дивер описывают совсем по другому. Наверно Вань ты сам это придумал?)
avatar
Сергей Сметанин, надо понимать, что происходит на рынке, когда формируется дивергенция. предтечу, так сказать. 

«кстати после рывка рынка следует разворот» — вот что сказал твой герой по тиви. это и формирует хвост свечи. а только ПОТОМ с опозданием появляется дивер. так что нахрен ваш ТА в топку.
avatar
Vanuta,  Сергей как почувствовал, смешно конечно получилось)) мой пост про него снесли в оффтоп. а вчера просил удалить свой, так и не шевельнулись вахтеры

avatar
kulak_ckoroxodov, что почувстовал? что за пост интересно…
avatar
Сергей Сметанин, я тебе обещал содействие в становление модератором, но к сожалению ее снесли в оффтоп. читай у меня в последнем
avatar
kulak_ckoroxodov, зачем про это писать? неужели заняться нечем? лучше бы про рынок написал что то интересное и полезное
avatar
Сергей Сметанин, Извини, но я тогда тебе четко дал понять, что буду за тебя и ты сказал — ок!
avatar
kulak_ckoroxodov, это похоже на стеб, а не на похвалу
avatar
Сергей Сметанин, удивительно, что слово «стеб» тебе знакомо. Давай прикинем, что я пишу — давайте Сергея в модераторы! тут меня сразу же заподозрили в связях с пенистоками, а я этого не желаю
avatar
kulak_ckoroxodov, какие связи с пенистаками ты о чем?
avatar
Сергей Сметанин, Извини если спалил тебя, ссылку кинул у себя в посте
avatar
деривативы кстати зачетно анализировать можно. На те же голубые фишки. Правда, желательно, чтоб поликвидней было.
avatar
«для трейдеров которые не понимают (или не хотят понять) разницы между форексом, срочным рынком и фондовым.»- из текста следуют, что автор сам не не понимает.
Александр НеПушкин, причем совсем не понимает)) я ему говорю что перед дивергенцией образуется хвост свечи, он говорит по тиви по другому это описывают.
avatar
Vanuta, ))) это не мешает мне зарабатывать на диверах. А вы дальше используйте торговлю по хвостам
avatar
Сергей Сметанин, какие диверы, сергей, вы же инвестор и апологет долгосрочного инвестирования. вы бы озаботились  на каких таймфреймах диверов не бывает)) именно на вашем. зарабатывает он)) уморил.
avatar
Vanuta, а что мешает долгосрочному и среднесрочному инвестору входить в акцию по тех. анализу? помоему все так и делают. Совмешают два анализа.
Дивера бывают на всех ТФ.
Не считай себя Ваня умнее других, ты таким не являешся
avatar
Сергей Сметанин, ну входите, входите. вон за год с 10 октября 2016 лук со 305 до 3018 вырос)) алроса с 94 до 81)) роснефть с 341 до 320

я умнее не просто других, а вас всех.
avatar
Vanuta, Вань убери звезду со лба, она тебя не красит. мне дивера и фундаментал за год дали более 50% на америке
avatar
Сергей Сметанин, на растущем (пока) американском рынке ты мог вообще не заглядывать в терминал. ты все путаешь тренд со своей гениальностью и тайным знанием как пользоваться дивергенциями, про которые тебе рассказали в форекс-конторе)). очень смешно тебе будет в ноябре, когда будет дивер, а точнее ливер у тебя в портфеле. раз — и вместо +50% — минус.
avatar
Vanuta, вообще то я покупаю не растущие компании, а падающие. и растущий сп500 тут нипричем.
Это называется контртренд насколько ты знаешь
avatar
Александр НеПушкин, на чем сделан данный вывод?
avatar
1 я лично видел 7 дивергенций макд подряд на дневках нефти или сипи 
2 читал в одной книге статистику по диверам вероятность разворота после первого дивера всего 25%
3 в реальности дивер это всего лишь замедление тренда
avatar
ves2010, Дивера отстой!!! это надежда!!!)))
avatar
SEREGA, я ж об этом и написал! что трейдер использует в своем анализе то что ему понравилось в первые 0,5 года торговли
avatar
ves2010, дивер всегда появляется после первого отката после рывка. вот и все. как часто мы видим заваленные атаки? нечасто. так что 25% это даже много
avatar
Vanuta, дивер это замедление тренда… хотя многое зависит от индикатора на котором дивер смотрят... 
avatar
ves2010, +++

avatar
ves2010, а может это были не диверы?
avatar
ves2010, «читал в одной книге статистику по диверам вероятность разворота после первого дивера всего 25%»
Все думал, где бы такой индикатор надыбать, чтоб с 75% вероятностью продолжение движения показывал? Оказывается — первый дивер)))
avatar
www.spebe.ru, кстати так и торгуют… например RSI наоборот… т.е. при значении больше 70 покупаем при ниже 30 продаем
avatar
Прочитал!!! Про чё написано???
avatar
SEREGA, про первые 0,5 года знакомства с биржей.
avatar
Сергей Сметанин, Скажи как на бирже денег поднять???
avatar
SEREGA, ОФЗ купить
avatar
Сергей Сметанин, Получается ты инвестор!!!  Пиши тогда про ОФЗ!!! 
avatar
SEREGA, речь в посте о том что если себе что то в голову вбил в начале торговли, то это уже стереть трудно. Причем здесь ОФЗ?
Итог всей мысли-нужно выбирать правильные рынки и инструменты, а не деривативы
avatar
Сергей Сметанин, Я почему то считаю Игрок всегда в развитии !!!
Про Офз!!! Ты сам сказал что на ОФЗ можно поднять!!! А на срочке-это КАЗИНО!!! 
avatar
SEREGA, поэтому я и написал что уйдут годы, чтобы разочароваться в рынках, не связанных с реальной экономикой
avatar
Сергей Сметанин, Раскрою тебе тайну!!! Рынки для того что бы выигрывать на них!!!
avatar
SEREGA, если такое отношение, то они всегда будут азартными играми. А я к азартным играм плохо отношусь.
Я больше придерживаюсь рынков с реальной экономикой
avatar
Сергей Сметанин, ОК!!!)))
avatar
Ванюта… ты и про дивергенции оказывается тоже не знаешь ничего… но я уже не удивляюсь этому почему-то. Дивергенция, это когда, например, цена растет и рисует пик… потом коррекция… после чего новая волна вверх и этот новый пик выше предыдущего.
А вот индикаторы — осцилляторы показывают такое: первый пик — так-же коррекция — второй пик, но он вот уже наоборот — НИЖЕ предыдущего пика на осцилляторе.
Это называется медвежьей дивергенцией.
Бычья — наоборот.
Это — наиболее сильный сигнал дивергенции. Есть и другие. Напр, когда цена рисует два максимума, но второй на уровне первого. А индикатор показывает то. что выше писал про индикаторы.
Это менее сильный сигнал, но тоже дивергенция.
Индикаторы, которые могут показывать диверы (наиболее популярные) — РСИ, МАКД, стохастик-осциллятор.
Учись!
(что такое диверы — не знаешь… как проводить линии тренда — не знаешь… что такое скользящее среднее и как их можно использовать — не знаешь. Чему ты учишь на своих семинарах!!??? Как деньги проигрывать на бирже??)
......
пример дивергенции:



avatar
IgorAnd, щас вас Ваня съест и докажет что он умнее всех, а мы все дураки
avatar
IgorAnd, переходишь на более старший таймфрейм, и получаешь не твою пилу вниз-вверх, а борьбу внутри свечи,  и нередко хвост свечи. и пока ты там со своими окулярами линии рисуешь, которые появляются ПОСЛЕ борьбы, мы уже отторговали твой дивер. а ты как всегда опоздал и сел мимо унитаза и оконфузился.
avatar
мы с тобой очень похожи, я тоже начинал в 2007 году с форекс клуба, у них была такая фишка на тот момент- форекс куб. Это такой небольшой пластиковый портфель, в котором были книги, двд диски, и возможность открыть счет у американского брокера, где на счету лежали 100$ реальных, которые нельзя было снять, но заработок выше уже можно было снимать. Весь этот комплект как сейчас помню стоил что-то в районе 5000 рублей, ты изучаешь книги, проходишь тестирование, сдаешь удаленно экзамен и тебе потом присылают сертификат, что мол ты теперь гуру форекса!) Я бережно храню этот сертификат, он мне напоминает об истоках!)

Помню свою первую радость, когда я 100$ разогнал до 140$ на USD/JPY и вывел 40$ к себе на счет, мне казалось тогда чем-то невообразимым, на карту из Америки прилетели 40$.
avatar
KiboR, да да! я помню про этот чемоданчик! что они только не придумывают лишь бы денег на нас заработать) Но я не покупал его.
avatar
KiboR, нормально так придумано: за твои же 5 000 рублей тебе дарят счет в 100$, который нельзя было снять. Это с учетом еще того курса доллара, когда он стоил 25 рублей за доллар. 
Ну, и на вторую оставшуюся половину твоих же денег тебе дарят, как бы бесплатно, книги и диски.
avatar
Antonov, нет, нужно смотреть по другому, ты 5000 рублей платишь за обучение — книги, диски, возможность получить сертификат и затем своему работодателю его показывать при устройстве на работу, там очень крутая формулировка есть, что выдала сертификат МЕЖДУНАРОДНАЯ АКАДЕМИЯ БИРЖЕВОЙ ТОРГОВЛИ ФОРЕКС КЛУБ! Кто не знает о чем речь, обычно с уважением смотрит на этот сертификат)))

А вот 100$ это уже фишка, которая идет в качестве бонуса, мол теорию ты уже освоил, давай приступай теперь к практике.

Как сейчас помню этот счет я мучил несколько месяцев, даже несколько раз выводил, а потом, как порядочный человек, я конечно же его слил, и дело не в конторе (шпильки по съему стопов тоже были), а дело было по большей части в той математике, которая образуется, когда ты работаешь с плечом 1 к 100.

Почему так распространились форекс кухни в последнее время? Да потому что казино и одноруких бандитов запретили в раше, а через кухню можно не выходя из дома всегда пощекотать себе нервы, многие люди азартны по своей природе, это их и губит.

Контора дает тебе возможность встать на краю пропасти и подышать свежим горным воздухом несколько мгновений — взлетишь ты или камнем пойдешь вниз, это уже дело случая, бывает, что некоторые взлетают!
avatar
IgorAnd, не объясняй ему, бестолку. Он тебе счас кучу примеров с диверами в тренде найдет и будет говорить, что они не работают. Он же не знает что их лучше в коррекции находить и по тренду работать. Он в своем последнем чипсе ДЛЯ НОВИЧКОВ обучает их контртрендить, вместо того чтоб после зигзага на текущем тайме входить на тайме младшем по тренду. Короче он пожизни ищет контртренд (обидно что и новичков туда тянет) поэтому и входит раньше времени в предполагаемые развороты и терпит посадку и насмешки.
avatar
Елена(Anderlis), я вообще в шоке чесс говоря. Человек столько лет в трейдинге… обучает других… а сам оказывается не знает простейших вещей. Теханализ полностью отрицает — не работает он у него, для дилетантов он.
Любимая поза — против тренда. Это-же идиотизм уже… после стольких лет… Простительно совсем уж новичкам...
Говорит полный бред.
Жесть… Учится у него на семинарах не то, что бесполезно, а я-бы сказал — очень вредно.
avatar
А по поводу самой статьи. Не совсем соглашусь на основе своего опыта. Начинала с форекса и сидела бы там по полной программе дальше если бы не закон 15 года о лицензировании. Банк отказался предоставлять услугу на этих условиях. Пришлось осваиваьь фортс ну и за компанию акции. Если честно на акциях мне скучно. Поэтому больше фортс и остатки офшорн.форекса. Системы все используемые работают одинаково и там и там, хотя шпили на вынос с хаев на фортсе иногда достают(на форексе их нет, может просто с брокерами везет по жизни). За все время перепробовала кучу стратегий пока изучала их все, от свечей до объемов. Почти каждая система в принципе рабочая, но везде нужно добавлять свое, подстроить по себя. Так что можешь заработать на одном рынке то и другой освоишь. Но думаю это работает больше у технарей. Если же начинать с фондового рынка да еще и фундам.анализа то перейти на фортс или форекс будет сложнее, т.к там больше работает ТА. Короче каждому свое, либо ты упорный и добьешься своего, либо ничерта не выйдет. Других вариантов нет, закон жизни везде один.
avatar
Елена(Anderlis), вас зацепил высокорискованный рынок, вы в нем и остались, о чем и говорится в статье.
портфель по фортсу опережает доходность индекса ММВБ?
avatar
Сергей Сметанин, работая с плечом не возможно болтаться около нуля, так устроена психология, ты будешь увеличивать плечо, когда счет будет приходить к нулевой отметке, в итоге, тебя куда-нибудь да вынесет.

Могу ответить за Елену, у нее либо получается и она в хорошем плюсе (даже нет смысла сравнивать с дохой ММВБ), либо в хорошем убытке. Судя по всему, она прошаренная и там первый вариант ;)
avatar
KiboR, согласен! и еще конечно интересно знать среднюю доходность за все года. Но если вдаваться глубже то это перерастет в срач, как обычно
avatar
Сергей Сметанин, а по поводу чего ругаться. Я как большинство прошла огонь и воду и медные трубы. Первые пять лет я периодически сливала депо, но т.к это был форекс и депо там большое не нужно то общая сумма слитого легко перекрылась одним дохдным месяцем уже когда мозги на место встали. Для себя все это считаю учебой( как второе высшее, только чуть затянувшееся, за второе вфсшее все равно платить надо:))) Ну а потом пошло нормально. Один раз позволила себе увеличивать позу на всю катушку, если память не врет в 15 году в начале весны на фунте, доливки устраивала. Вот тогда был зашкальный процент за месяц, чуть больше 700. После этого больше не рисковала:))) Адреналину хватило надолго. А т.к к тому моменту счет за три года я и так увеличила хорошо, то больше рисковать смысоа не видела. Потом в 16 году ушла частично на фортс и фонду, так там вообще тишь да гладь после форекса, теперь спокойна как удав. Иногда только флет нервы на нефти портит, т.к там я с прошлого лета опцики учусь гонять. Все нормально кроме месяцев флета, т.к их я беру на месяц:)))
avatar
Елена(Anderlis), так потому трейдеры постоянно отстаивают свою ТС.
Вот и правильно не стоит так больше рисковать. Лучше медленно. но верно.
Главное чтобы наша доходность в долгосроке ММВБ опережала!
avatar
Сергей Сметанин, да я особо и не отстаиваю конкретную какую то. У меня самой их около 9 шт. Какую увижу ту и работаю, у каждой есть свои правила входа и выхода, хоть на свечах, хоть прайс экшн, хоть Элдер, хоть объемы, хоть всякие фигуры, Вульфы или еще что. Они в принципе все рабочие, если ты осознаешь их ограничения и не ждешь от них больше того что они в состоянии дать. НО, в любой системе главный тормоз и враг это наша психология. С ней справляться труднее всего. Пытаешься найти баланс в ней, потому как либо ты становишся абсолютным роботом что хорошо для работы, но может плохо влиять на повседневную жизнь, либо ты остаешься психологически живым человеком, но тогда придется трудно в работе себя контролировать. Везде нужен баланс, и к этому идешь очень долго
avatar
Сергей Сметанин, Я тоже начинала с форексклуба в 2008 году, но только сейчас, слив несколько депозитов, я как глаза открыла, и начала зарабатывать. Сливала везде, и на фонде, и на срочке.
В мое время говорили, кто руки не опустил, тот будет трейдером. Все только с опытом приходит. И, гибче надо быть, все время учиться
avatar
Лариса Леонова, и давно удается стабильно зарабатывать?
avatar
Наверное да, потому как на акциях у меня нет ни плеч ни шортовых вощможеостей. А ао поводу риска, тут каждому свое. Даже имея 200 плечо, лично я не торгую больше чем на 50. Этого за глаза хватает даже просадки пережидать.  Поэтому когда ругают форекс мне лично обидно, т.к ругать надо людей которые не могут справиться с азартом. А иметь возможность плеча иногда очень выручает, если с головой дружишь.
avatar
Елена(Anderlis), так вы сейчас на фортсе или на фондовом торгуете?
avatar
Сергей Сметанин, у меня несколько счетов. Иис на фонде без шорт и плечей. Два на фортсе и два на форексе. Везде по немногу:))) чтоб не скучать. Больше года переходила на долгосрок. Недавно вот закрыла первые долгосрочные сделки по йенке, золоту, еврике которые с Нг вела. Очень тяжно высиживать долгосрок после привычки работать внутри дня. Поэтому часть сделок на счету долгосрочные, а остальные внутри дня если есть своб.время. и там на всех счетах.
avatar
Елена(Anderlis), на ИИС что в портфеле держите? ну а в итоге все портфели суммарно какую среднегодовую доходность показывают?
avatar
Сергей Сметанин, как ни странно на Иис я в долгую не работаю. Самое долгое что у меня валялось это моэск около трех месяцев. У меня же только лонги, поэтому просто выбираю то что в данный момент может расти хоия бы в корекции. А там полгода все падало:) попробуй что найти. Так что до настояшего инвестопа я пока не доросла. Сейчас у меня там немного моэска, новатека, газпром, мтс, недавно магнит был и все вроде.
avatar
Елена(Anderlis), держа акции 3 месяца вы пропускаете долгосрочные тренды
avatar
Сергей Сметанин, усидчивости я только год как учусь:))) все впереди
avatar
Елена(Anderlis), да, эта самая прибыльная штука в нашем деле!))
avatar
Сергей Сметанин, иис болтается в пределах 20, фортс один нормально под 60 идет, а другой из-за опциков колбасит иногда, но под 90 выходит. Форекс более стабильный, но из за перезода части поз.на долгосрок доходность упала на половину, если раньше выходилр под 130-150 в месяц то теперь по 60-70 в месяц только. Сразу оговорюсь для тех кто начнкт считать сложный процент и скажкт что я дрлжна быть мульонером. Ничерта. У меня другой принцип, я не аккумулирую средства. Я держу небольшие счета и трачу большую часть. Меня уже нагрели при отзыве лицензии у банка,  мы не защищены как простые банковские вклады физлиц, а поэтому держать на брок.счетах большие суммы я не буду. Живем здесь и сейчас, семья большая, тратим мы много:)))) 
avatar
Елена(Anderlis), хорошая доходность! но интересно также чтобы она росла каждый год.
Вы я так понял любите адреналин))
avatar
Сергей Сметанин, мне сейчас важно поднять доходность на фонде и доканать опцики, а остальное меня и так устраивает
avatar

теги блога Халявщик

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн