Блог им. anektar

У нас, оказывается, супербычий рынок сейчас

    • 03 августа 2017, 14:02
    • |
    • anektar
  • Еще
Сегодня несколько раз прочитал от разных комментаторов мнение, что мы на бычьем рынке, и нечего тут шортить летящие вверх ножи, мол.
Меня просто иногда шокирует, что люди не в состоянии посмотреть пару графиков.
А НА САМОМ ДЕЛЕ
У нас, оказывается, супербычий рынок сейчас


От лоя до сегодня мы выросли на 12%. Да-да, отсечки, дивиденды в цене — на 15% на самом деле. Но мы уже 3 недели не растем. Вся иллюзия бычьего рынка создана искусстенно.

Но вы попробуйте рассказать про бычий рынок держателям ВТБ, Русгидро, Ростелекома, Газпрома, еще кучи бумаг — вам же погонят ссаными тряпками с такой аналитикой.

Рынок никакой не бычий, идет чистый перелив бабла с загоном на хаи нескольких бумажек:
НЛМК, СБЕР, СБЕР ПРЕФ, СЕВЕРСТАЛЬ, ГМК, ТАТНЕФТЬ, АЭРОФЛОТ, Распадская — вот он, ваш бычий рынок.
Все остальные более дешевые и более интересные бумги ни о каком бычьем рынке и слыхом не слыхивали. И никто даже не пытается залить туда хоть пару лимонов зелени, никого не интересует, что на «бычьем» рынке валяются никому не нужные дешевые активы. 

Зато очередной клоун в ленте Финама мямлит, что надо брать Сбер, он будет расти, мол! То есть, по 140 брать было не надо, а по 170 — в самый раз! 
В той же ленте на пару постов ниже висит сухое сообщение, что Ростелеком увеличил ЧП на 30%, и чет ни один клоун не кричит, что надо бы прикупить Ростелеком по лоям десятилетия. Вот до сотки когда котира дойдет, тогда клоуны и вылезут со своими «Надо покупать, будет расти!». А по 66 — не, западло так дешево покупать на бычьем рынке!


Люди, просто откройте графики и разуйте глаза! Какой бычий рынок, если растут без отката полторы бумаги, а остальное на лоях?
★6
81 комментарий
люди не знают теории.
бычий рынок — это когда АКЦИИ-АУТСАЙДЕРЫ АТАКУЮТ НОВЫЕ ВЫШЕЛЕЖАЩИЕ УРОВНИ.

а когда двумя акциями — сбером и таткой тянут рынок вверх. и при этом достигают второй вершины две недели назад, — это не бычий рынок.
Vanuta, второй-третий эшелоны мерты и даже не шевелятся, половина первого эшелона дергается в конвульсиях. вот это бычим — так бычим!
avatar
anektar, да всех сбер путает. а то что там утром вздергивают, а потом весь день продают, и при отсутствии вечернего негатива снова тащят вверх и утром при отсутствии негатива снова дергают — и что это  как раз делают потому что ДЕНЕГ НЕТ, люди не понимают
Vanuta, тянуть татнефтью невозможно ее вес в индексе — хер с половиной процента
avatar
AlexeyAnt, ну потому и индекс не растет — его тянут сбером и пятаком легковесных бумаг.
avatar
AlexeyAnt, дело не в весе. чтобы поднять индекс на полпроцента, достаточно на 30% резко вздернуть акцию тридевятого эшелона
Vanuta, не уверен что какой-нибудь селигдар имеет хоть какой-то процент в индексе и как его не дергай рыноу не изменится, могу ошибаться
avatar

Я с вами полностью согласен.
Но, к сожалению, на движение рыночных котировок ваше мнение никак повлиять не может. 

avatar
Бери Ростелеком пока не поздно!
avatar
у Вас кругозор узкий, присмотритесь внимательно к составу растущих бумаг. И если люди берут дерьмо типа ГП или РТ, то это их проблемы, а у тех инвесторов, которые составили правильные портфели, результаты новые рекорды доходности сейчас ставят ежедневно.
avatar
Григорий, 

на вот вы заметили что сбер вырос ВСЕГО НА +3% с хаев ПОЗАПРОШЛОЙ НЕДЕЛИ?
то есть начав ждать откат от 165, мы сейчас имеем +4 рубля убытка
это что бычий рынок? 4 рубля за 3 недели, при растущей нефти и амерах?

Vanuta, нет, не слежу за сбером, если честно. Вижу Сбер активно восстанавливается после провала. Считать ли это  ростом?
avatar
В портфеле около 15 бумаг, 12 из низ плюсуют. Мне кажется это все таки бычий рынок. Или он станет бычьим когда 2400 пробьют? Так некоторые в такой же ситуации и сипи шортят. Тут видно, что поза давит, но ребята… надо переворачиваться. Я сижу с третим плечом от 1800 продавать пока не планирую, только докупаю отстающие бумаги.
avatar
Всем привет коллеги
Сбербанк — это 30% рынка и значительная доля в ММВБ, с тотальным преобладанием нерезидентов в стакане по объемам. ПРи этом он легко зашел на 170 руб. На этом основании Рынок бычий да. Татнефть кторая встала поперек горла у Ванюты это все таки не голубая фишка — не Топ 5, и ее некорректно рассматривать как бенчмарк
Santuzio, вы не понимаете суть ценообразования

неважно, если татнефть быстро сделает +5% например за день, она даст полпроцента прироста ММВБ, и посрать на ее вес в индексе

так что про сбер рассказывайте сказки и дальше, то то будет прикольно его до конца следующей недели его на 154 увидеть
Santuzio, 
ПРи этом он легко зашел на 170 руб

да вы видимо не торгуете совсем.

сбер очень тяжело пришел на 170. каждый день утром проходили удвоенные объемы при объем среднем объеме за день. обычные манипуляции.
Vanuta, я не согласен, сорри. СБЕР разрезает оффера на продажу как по маслу… При этом он стоит как при ММВБ на 2100 — 2150
Не пали контору бро) подбираем в тихую то что на лоях)
avatar
Зато очередной клоун в ленте Финама мямлит, что надо брать Сбер, он будет расти, мол! То есть, по 140 брать было не надо, а по 170 — в самый раз! 

«Клоун», как вы выразились, все верно говорит — сам взял СберП 2 дня назад (вместе с Русалом, кстати), и уже заработал (и, видимо, заработаю еще). По русалу так уже +9% на позу за 3 дня.
Надо брать то, что растет, а не шлак, который падает, и который «более дешевый и более интересный» — тогда и будете зарабатывать и не будете писать гневные отповеди что «вот мол, кому-то кажется, что рынок бычий». Рынок — такой, на котором можно зарабатывать.
P.S. Гляньте мой реальный портфель https://smart-lab.ru/q/watchlist/goryinyich/950/ — там убыточных поз нет сейчас. Рынок не бычий, серьезно?
avatar
MadQuant, если вы не продали, то видимо продадите в убыток. а если пожадничаете, получите -9%. потому что надо понимать когда рынок на хаях, и опасен, а когда еще есть  время и место для роста. покупать то что растет — это рефлекс собачки Павлова а не трейдера

Vanuta, всегда на этом месте привожу анекдот про писю дяди Васи, которая росла-росла, и, наверное, выросла бы до самого потолка, если бы мама на нее не села.
avatar
 чего говорить, трейдеры понимать должны, что такое когда в роснефти на покупку проходить двухдневный объем за последний час торгов. и вместо +3% сегодня мы видим -0.5%

это не рост, это замание в лонги по хаям, манипуляции на фоне удивительной благости от амеров и нефти
Иван, я помню вашу фразу в начале года что то типа цена 150-160р по аэрофлоту — уровень для шорта на весь 2017 год. И мы видим где сейчас Аэрофлот… Бывает, что рынок растет и на растущем рынке надо покупать! Будет падать- продадим.  Пока же рано.
avatar
«Все остальные более дешевые и более интересные бумги ни о каком бычьем рынке и слыхом не слыхивали. „

Для вас новость, что на рынке не все бумаги обязаны ходить в одну сторону? :)
avatar
Krechetov, на бычьем-то? Да, новость, несомненно!
avatar
anektar, Ну теперь будете знать :) На самом деле всегда есть бумажки которые валятся даже на бычьем рынке… и на нормальных рынках есть которые растут на падающем… и т.д… это нормально.

Те кто пришёл на рынок после кризиса на рынок который был на КУЕ фактически просто не видели других нормальных фаз рынка. Так что восприятие у людей сбито. Обычно с такими вещами связаны подобные заблуждения ИМХО
avatar
Krechetov, я соглашусь с определением быьчего рынка и коммента Ванютара №1 — см. выше.
avatar
anektar, Это как знаете. Но на рынке выдавать желаемое за действительное очень не продуктивно :)

Когда наступит та фаза про которую написано в том посте, уже пора фиксировать профит надо будет. Бо продавать надо на хаях а не на лоях :)
avatar
Krechetov, и тут мы приходим к вопросу о том, что делать сейчас: покупать отстающее или продавать отросшее?

я перестраховываюсь, и делаю и то, и то на всякий случай — я же не Ванга, но постафактум, как правило, всегда будет видно, что надо было либо продавать все, либо покупать все.

Я почти никогда не занимаю нетто-позицию шорт, но если бы меня поставили перед таким выбором, я бы уж точно не стал покупать все подряд на таком «бычьем» рынке, именно потому, что как раз сейчас «структура роста неправильная».
avatar
anektar, откат на 1900 структуру уже выправил. оттуда и начали расти снова. если 1970 пройдём это скорее всего надолго ещё… пока как то так
avatar
Krechetov, так у нас после роста неправильной структурой, был откат с неправильной структурой.
все отстающее, что пыталось начать расти — упало на лои.
все, что росло без откатов, не откатило даже на 5%. какой это откат — это развод называется, а не откат.
avatar
anektar, На выделенном жёлтым интервали по вашему был бычий рынок… Или его там не было, потому что газпром остался на лоях?  :) (даю подсказку ммвб выросло в 3 раза.)



avatar
Krechetov, он не остался на лоях. он просто плохо рос.
конкретная бумага-аутсайдер притянута за уши к долгосрочному таймфрэйму.
avatar
anektar, Ла неужели? Уверены? Посмотрите ещё раз картинку. За то время пока индекс вырос в 4 раза а многие бумажки в 10, где газпром? :)



Так росло ли всё одновременно вообще за всё время вашей торговли на самом деле? :)
avatar
Krechetov, еще раз — при каких здесь долгосроный таймфрэйм? я писал про дневки и приложил график соотсветующий.
за 10 лет мог и Газпром разориться, и биржу могли закрыть, и железный занавес опустить.

сравнение заведомо некорректное.
avatar
anektar, дело в том, что не понятно, что мы вообще спорим. Алексей в своем блоге сегодня назвал рынок бычьим. купил вчера под закрытие роснефть, которую формально втарили вчера  двухдневный объем за час! что предполагает на любом рынке +3% в следующий день. и она сегодня в минусе 0.5% при растущей нефти. вопросы есть? вопросов про бычий рынок вроде уже не должно быть

новатэк тоже -0.5%
anektar, ", еще раз — при каких здесь долгосроный таймфрэйм? "

При том что от изменения таймфрейма и интервала не меняется вообще ничего :) Такая же ерунда может быть и на минутках… Обман восприятия у вас в голове а не на рынке… ИМХО
avatar
Krechetov, ну тут общего языка мы не найдем.
минуты — это случайные блуждания. на месячном графике возможно наблюдать что угодно, впоть до банкротств.

вести на полном серьезе диалог о равноправном  сравнении минуток с месяцами я не вижу смысла.
avatar
anektar, «минуты — это случайные блуждания. на месячном графике возможно наблюдать что угодно, впоть до банкротств.»

месячный график это по отношению к годам точно такое же случайное блуждание как минуты по отношению к часам а часы к дням и т.д… Я про это и говорю, что разницы нет :)
avatar
Krechetov, Алексей, ну какие годы? у тебя же самого среднее время удержания позиции колеблется от недели до трех, это видно из табличек. смысл говорить о месяцах, годах? это не прикладная информация вообще.
avatar
anektar, смысл в том что разницы нет. потому можно такой пример найти вот так, можно на днях, на часах и т.д… просто долгосрочный по памяти найти проще :)

Это просто к тому что никогда на растущем рынке не идёт абсолютно всё в одну сторону, на то это и рынок
avatar
Krechetov, бычьего рынка не было  в тот период. ну очевидно же. юычий рынок  - это еще и определенная скорость прироста во времени. и уменьшение амплитуды.  что отдельные ситуации брать — если есть уже стройная рыночная теория. единственная, моя.

Vanuta, о, началась риторика про мою и неправильную точки зрения.
avatar
Krechetov, какая структура выправилась на откате к 1904?)) ГП упал к 115, сбер к 160?)) как был рынок перекошен, так и остался. на лоях всегда происходит ребалансировка, нередко смена лидеров. значит это были не лои.
anektar, держать надо... 
avatar
Krechetov, ну ведь очевидно, что если вечером  за последний час втарили двухдневный объем в роснефть, и сегодня она -0.5% — то ее надо не покупать?)) это очевидно?)) продавать тоже не факт, но на нашем рынке есть то что можно продать
anektar, точного определения бычьего рынка нет (и быть не может), ванютино прочитать не могу по причине того, что он забанен.
В целом про «бычий» рынок говорят, когда имеется хороший сантимент, ну и индекс растет. *Все* бумаги расти при этом не обязаны, и такого никогда не бывает. С ходу нашел только такую картинку: cdn-images-1.medium.com/max/1000/1*Jhmv7mCle7qLtyNEcJ9RCw.png — это доля бумаг на NYSE выше 200-дневнего среднего. Видим, что даже на бычьем рынке последних 5-и лет доля бумаг просто хотя бы выше годового среднего редко уходит за 70-80%. Что уж говорить про ретурны за день / неделю? Да они положительные или отрицательные с вероятностью в районе 50% почти всегда!
avatar
MadQuant, 80% бумаг с огромного Найса и 8 (ВОСЕМЬ) бумаг с мамбы — отличное сравнение, факт бычьего рынка доказан.
avatar
anektar, вы уже померяли долю бумаг на российском рынке, которые выше своего 200-дневнего среднего? Их не восемь, а сильно больше. Приду домой, доберусь до базы — смогу сказать точно.
В любом случае, никто не заставляет покупать то, что падает. Я вот покупаю то, что растет — +10% на счете за последние 3 месяца. Поэтому мне рынок тоже кажется бычьим (да и мамба таки-растет в последнее время).
Кто «покупает на лоях» — к обоснованию такой стратегии желательно прикладывать скриншоты с торгового счета.
avatar
MadQuant, вы привели пример покупок с захватом лоев года на 1770 по ММВБ, сейчас отскок +10% по ММВБ, так что иметь +10% на логи  это ужасный результат от покупок
Vanuta, вы хоть на график мамбы взгляните или как, прежде чем бред писать. Начало мая — мамба 2020-2030, сейчас — 1966, минус 3%. На моем счету за то время — плюс 10%.
avatar
MadQuant, бычий рынок начинается с роста шушеры… потом метутся эшелоны… и присоединяется голубизна наконец))
avatar
Krechetov, в первых эшелонах обязаны на бычьем рынке все ходить в одну сторону.
Vanuta, " в первых эшелонах обязаны на бычьем рынке все ходить в одну сторону."

это чепуха… никогда всё в одну сторону не ходит на нормальных рынках :)
avatar
Krechetov, еще раз.  у нас есть первые и вторые эшелоны — на бычьем рынке их покупают, так как в них основная ливкидность, и нерезы в иные бумаги не идут, а наши фронтранят. иного не было никогда. 

не является бычим рынок который отскакивает после пролива — второй постулат.  причем очевидный вроде. но нет, спорят
Vanuta, " иного не было никогда. "



Да неужели? :)

avatar
Krechetov, отскакивающий рынок не является бычим. не может быть бычим рынок при растущем сбере и падающем газпроме… продолжать? ты привел пример того, что бывает  раскорелляция в бумагах. мы говорим о другом
Vanuta, «Krechetov, отскакивающий рынок не является бычим. не может быть бычим рынок при растущем сбере и падающем газпроме… „

Т.е. рост в 3-4 раза рынка за несколько лет это не бычий рынок? :)
avatar
Krechetov, опять 25 про несколько лет.
МЫ ТУТ ПРО СРЕДНЕСРОЧНЫЕ СПЕКУЛЯЦИИ ГОВОРИМ, АЛЛО, ПРИЕМ!
avatar
anektar, да его не переспоришь. Он самый умный. Только не фига не заработал в этом году…
avatar
Про Ростелеком в тему. Сегодня метался газпром или Ростелеком брать. В итоге взял газпром. К телекому в следующем месяце уже вернусь.
avatar
Весьма глупо спорить о словах, тем более по такому пустячному поводу, как чьё то публично выраженное мнение. 
Ну не читайте комментариев и торгуйте свое лично мнение. Это куда разумнее, чем разводить флуд на ровном месте.

avatar
все просто... 
1 фундамент за рост 
2 рост несмотря на негатив… негатив игнорится...
рынок очень даже бычий… апсайд 50-100%
avatar
ves2010, и почему тогда большая часть рынка не растет?
avatar
anektar, с чегоб не растет??? абсолютные хаи были в феврале… счас на 16% ниже хаев… из них дивы были в районе 8%… т.е. реально рынок ниже абсолютных хаев на 8%!!!
avatar
Посмотрите  на крутизну спуска ММВБ с января. Ничего не напоминает? Структура такая же, как у импульса в апреле-октябре 2011, когда рынок просел на 30 с лишним процентов, после отскока тогда  он ушёл в длительный боковик. Высока вероятность того, что от 2030-2060 мы полетим камнем вниз и будем в итоге пилить на 1770-2050 +- много месяцев ИМХО  Сломать этот сценарий может либо поднятие рейтинга в сентябре от S&P  до инвестиционного, либо уход нефти выше 60
avatar
ganjatrader(getstar), 2060 — это далеко очень.
раздача слонов в добрые руки уже идет полным ходом, мы вряд ли туда дойдем.
avatar
ganjatrader(getstar), самый разумный камент. Согласен.
avatar
ganjatrader(getstar), +100 у мя боты выдали ту же просадку что в 2011г!!! это значит что кто то выходил из рынка… такой большой и толстый… и  тут раззззз… внезапно санкции
avatar
Чтобы весь рынок был супербычьим, такое вообще-то редко бывает, гораздо чаще сегментами.

Если кому-то из аналов захотелось сказать, что весь, так это его проблемы. Они там часто преувеличивают.
avatar
крутая дискуссия=битва знатокофф))
плюсы всем++++
avatar
Жарковато тут. )) Рынок бычий, значит покупать нужно сильные бумаги. Достаточно не лезть в то, что полное г. типа Газпрома, ВТБ и пр шлак. и соответственно нельзя шортить явных лидеров 
Сбер, Татнефть, Аэрофлот. График на дневках должен говорить больше, чем коллеги по цеху в курилке, чате и пр. ))
avatar
orbit, это не панацея ни разу. лидеры конечно хуже для шорта чем остальные. но не лучше для лонга перед разворотом рынка. что и произошло.
Vanuta, Формально в пользу моего мнения выглядит закрытие дня. Сбер выкупили, а Газпром нет. Идея в закономерностях, сильные бумаги игнорят негатив, слабые позитив, все кто это не видит, покупают Газ против шорта Сбера и получают из года в год. Татар, хоть и пролили, на дневках это растущий тренд. ( бычкам чаще и больше наливали).
avatar
orbit, ну а татнефть? она же среди лидеров была. опять же, в сербе другая фигня, со следующей недели сбер станет таким слабым, что все  афигеют))
Всё это хорошо. Итак, рынок не бычий. Напрашивается два вывода:
1. Если рынок НЕ бычий, значит он находится на дней и бычий рынок нам только предстоит.
2. Ожидается продолжение падения НЕ бычьего рынка.
Ждать рост или падение?
avatar

теги блога anektar

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн