Блог им. Alexandr_Gvardiev

Срочная позиция. Пропорциональный пут-спред на нефти марки Brent.

Прямо сейчас открыл и до сих пор имеется возможность открыть пропорциональный пут спред на нефти по очень привлекательным ценам в следующей пропорции: 
buy 46 по 1,5 —  1 шт.
sell 34 по 0,05 — 30 шт.
Реальные риски (вплоть до потери всего счёта!!!) только при приближении к 34 страйку до 26.07.17.
Максимальная прибыль конкретно по собранной мною конструкции 46:34=10:300 равна 70800 руб. при ГО 83800 руб. Но при приближении к 34 краю, ГО будет сильно возрастать, так что не рекомендую открывать на весь счёт — диверсифицируйте портфель продажи волатильности по разным инструментам.

Срочная позиция. Пропорциональный пут-спред на нефти марки Brent.


UPD. съели тот бид на 34 страйке

  • Ключевые слова:
  • Brent
★4
80 комментариев
вы считаете, что нефть упадет ниже 46дол, по каким показателям  или факторы на это указывают? с точки зрения если греков  или теханализа, или фундаментальных показателей по нефти?
avatar
gelo zaycev, подробнее смотрите видео Дмитрия Полозков https://www.youtube.com/channel/UC60UiXVGo3VC6nWtNxEWSfg/videos

В моём случае (по этой позиции) даже если нефть не упадёт, то ничего не потеряю. А если упадёт не ниже 34, то отлично заработаю.
gelo zaycev, Максимальная прибыль конкретно по собранной мною конструкции 46:34=10:300 равна 70800 руб. при ГО 83800 руб.

Хм… 0,05*30 — это 900 руб премии всего
46 пут скорее всего истечет примерно тут же — там только распад и он вам в минус.
Вы правильно посчитали прибыль то??

avatar
Petr S, а… увидел, вы продали не 30 штук, а 300. это тоже всего 9000 р премии
avatar
Petr S, всё верно. преимущества опционов)
Александр Гвардиев, ??? где тут преимущества?? вы заморозили 83 тонны  ГО и при нефти на этом уровне или выше — не получите ничего, держа при этом бабки целый месяц в ГО. логичнее немного увеличить путы 34 путы, чтобы хотяб 15-20% доходности годовых было
avatar
Petr S, больше проданных 34 путов — ещё больше ГО и рисков его возрастания. Текущая позиция меня устраивает по всем параметрам. Хотите допродать 34 путов — допродовайте) я вам не мешаю, хотя бид уже практически разобрали.
UPD. уже разобрали
 Александр, а если нефть вырастет выше допустим 47дол, то как ваши проданные 34страйка путы в соотношение 46купленные, по балансу отражатся?
avatar
gelo zaycev, что значит «по балансу отражатся»?
на таком спреде твое ГО уйдет в огромный минус при снижении актива даже всего лишь на 10% и тебя отимеет брокер на пол счета легко
неверный подход у тебя к созданию пропорционального спреда
avatar
Сумрак, Уже написал, что «не рекомендую открывать на весь счёт — диверсифицируйте портфель продажи волатильности по разным инструментам.»
что же тут неверного?
Александр Гвардиев, да даже если ты откроешь на 50% ГО, то при снижении у тебя будет не только само ГО сильно увеличиваться, но и счет сильно будет уменьшаться из-за роста цены проданных опционов
avatar
Сумрак, вы по-моему реально торгуете опционами, если не ошибаюсь? Знаете что такое продажа волатильности? Так вот в случае этой позиции меня дополнительно хэджируют купленные 46 путы и мне даже выгодно падение. Конечно вы правы нефть может резко обвалится до 34 и даже ниже, беру на себя риск, что за 1 месяц этого не случится, а если случится буду работать с позицией: роллироваться страйками, календарно, допродовать фьючи по мере падения и т.д… в общем весь набор управления. Как говорится: «Волков бояться в лес не ходить». 
Та ситуация резкого возрастания ГО, о которой вы говорите, уже случалась в марте — вот мой пост об этом http://smart-lab.ru/blog/385613.php
Александр Гвардиев, нельзя создавать спред в соотношении 30 к 1-это почти равноценно голой продаже путов
и если произойдет снижение актива, то ГО, волатильность и цена опционов резко вырастут и наступит кердык счету
avatar
Сумрак, вы когда-нибудь занимались продажей волатильности? хотя бы двухсторонней, а лучше односторонней? 
Александр Гвардиев, я как раз создаю пропорциональные спреды-вертикальные и диагональные, но соотношение не более 1 к 7 или даже менее
avatar
Сумрак, отлично) значит вы понимаете, что чем дальше страйк тем большее кол-во можно позволить продавать, так как вероятность достижения ещё более дальнего страйка стремительно уменьшается. В моей позиции нефть должна упасть на 26% за один месяц. Возможно ли такое? возможно. Но как часто такое случается? Откройте историю нефти посмотрите.

Что касается ваших 1 к 7. Так как вы продаёте ближе, ибо боитесь превышать это соотношение, то вероятность достижения края у вас больше, но риски при пробитии края меньше хотя тоже огромные. А теперь задайте себе вопрос: что вы будете делать при подходе цены к вашему проданному краю в соотношении 1 к 7?
Александр Гвардиев, вновь напоминаю при снижении цены актива у тебя при таком соотношении Го немерянно вырастет, а счет уменьшится сильно из-за роста цены проданных опционов
я уже писал, что создаю одновременно и вертикальный обычный спред и диагональный пропорциональный
при ходе цены к проданному краю я получаю прибыль от проданного вертикального спреда и переоткрываю его выше-запас до проданного края позволяет 3 раза переоткрыть вертикальный спред и получить на нем прибыль
avatar
Сумрак, Согласен ГО вырастет, если актив сильно упадёт в цене, допустим, вырастет в 4 раза, если нефть упадет на 6$, потому и говорю — на 100% счёта такой спред открывать нельзя — здесь мы с вами одного мнения.

Насчёт того, что «счет уменьшится сильно из-за роста цены проданных опционов»
Я думаю вы прекрасно понимаете нелинейность тета-распада, вегу как коэффициент ценообразования, срок до экспиры и т.д.
Также посмотрите цену на 34 страйк той же экспиры на СМЕ.  сравните с ценой на нашем рынке. Однозначно делать ваше утверждение является некоректным.

Насчёт вашей стратегии. дайте, пожалуйста ссылочки на посты о них. Изучу. Всегда уважаю опыт других. 

Александр Гвардиев, я на нашем рынке уже более года не торгую и не знаю какие здесь цены
ранее я также продавал дальние квартальные голые колы на товары на очень дальних страйках при высокой волатильности, сейчас спреды создаю
по спредам я ничего еще не писал и наверно не буду писать-Коровин в этом лучше меня разбирается, лучше с ним по этой теме поговорить
avatar
Сумрак, да Илья спредами щас практически не занимается. Да в них и нет ничего сложного, что мне нужно у кого-то спрашивать. Просто хотел уточнить понимание конкретно вашей стратегии.
Александр Гвардиев, я зарабатываю на временном распаде и страхуюсь спредами, а детали только опытным путем определяются
avatar
 так такую же конструкцию постройте  тогда на фьюч ртс? ртс фьючерс последние недели синхронно ходит за нефтью, пусть и с временным лагом…
avatar
gelo zaycev, захочу построить на РТС — построю на РТС))) сравните цены на СМЕ по 34 страйку с нашими ценами — поймёте идею)
Александр, пожалуйста вы тогда покажите результат, по истечению 3июля(экспирации) если вы сейчас открывали позицию  ...? должны быть погрешности
avatar
gelo zaycev, да конечно напишу) только экспира 26.07.17. Да позиция реально открыта, даже ещё 12 шт 34 путов допродал, чтобы покрыть комиссии. Насчёт погрешностей не понял.
Александр Гвардиев, да, ошибся взял фьючерс, а сами опционы 26числа… думаю падение после экспиры фьюча 29числа будет, то есть за 1 рабочий день после эксп опционов…
avatar
 хотите сказать, что у 34страйку больше премии поэтому и продаете, только на это расчет?
avatar
gelo zaycev, нет расчёт не только на это, но возможность открыть позицию по такой выгодной цене безусловно решает.
Александр Гвардиев, выгода в проданных, что там высока премия и внутренняя стоимость?
avatar
Александр Гвардиев, просмотрел у вас опционы июльские, а не июньские, тогда еще непонятно… колебания и амплитуда по нефти гулять сильно будет и тогда как купленные и проданные могут себя отыгрывать?
avatar
время сейчас 13час 28мин, вы в конструкции не учитываете (фундаментальные показатели  и анализ ) по нефти, она должна выше 48 уйти… поэтому благая конструкция по опционам не должна сработать, рассчитывая на продажу 34страйка по премии расчет, что нефть будет в диапазоне у вас?
avatar
gelo zaycev, чувствуется у вас не хватает опционной практики) и теории) отвечу коротко на ваши вопросы: 
Всё будет хорошо по моей позиции, если за ближайший месяц нефть не опустится ниже 37. Если опустится — буду работать. Если пойдет выше — ничего не теряю. 
Как они там будут играть в процессе — мне без разницы.
согласен, но смотрите время 13ч 48мин, нефть должна пойти выше 48.39  и что тогда с купленным у вас 46страйкам будет?  работать только фьючерсом по нефти… сильно ли поможет, а продавать края,… маленькая уже премия ? наверно  премия по проданным не должна«отбить по купленному путу(премию), если нефть уйдет выше 47.70
avatar
gelo zaycev, да ничего с ними не будет))) и 46 путы и 34 экспирируются 26 июля. Ну будут цены и тех, и тех колебаться — и что??? важно где произойдет экспира. тета — риска у меня нет.
Александр Гвардиев, если выше, то на 46страйке, после каждого клиринга, у вас отриц-ая маржа поедать, появляться постоянно будет, если выше  48расти нефть? да правильно сумрак пишет, соотношение, не оптимальное у вас по проданным если вниз, то по клирингам маржа постоянно поедать  будет…
avatar
gelo zaycev, у вас другое отношение к продаже дальних краёв) не лучше не хуже — просто другое) не занимайтесь этим — это не ваше)
Александр Гвардиев, Принял пожелание, интересно что у вас после клиринга будет.с вариационкой имею ввиду? напишите пожалуйста… оправдывает ли себя конструкция…
avatar
недельные по ртс 97.500страйк взял еще вчера( там уже вола не работает, как таковая в полном смысле)29экспирация будет, была премия 780пунктов, а сколько сегодня будет если в деньги выйдет ,  без продажи… голая покупка…
avatar
gelo zaycev, смотря на сколько выйдет в деньги) вам нужно чтобы цена пошла ниже 97500-780=96720 пунктов. Всё что ниже будет вашей прибылью.
Александр Гвардиев, не суть, что отнимаете 780, ГЛАВНОЕ.чтобы один процент перевалил от 97500страйка и уже в деньгах будет… вроде 22июня экспир -ция была и 15июня, там вне денег подорожали от 9-до двенадцати раз премия…
avatar
Александр Гвардиев, я в коллах, не в путах 97.500
avatar
gelo zaycev, 97500+780=98280. Всё что выше ваша прибыль.
Александр Гвардиев, подкорректирую вас,  в деньги должно вырасти от97500, то есть один процент прибавлять надо, тогда вам не важно на 780 премию(там рост типа" с мультипликатором" ка «тыква» из сказки идет за счет греков…
avatar
gelo zaycev, на рынке нет сказок))) прибыль на экспирацию у вас начнётся только с 98280. Точка.
Александр Гвардиев, это метафора, а сама прибыль ускоряется за счет греков, в геометрической прогрессии если в деньги входит, (вам не важны уже эти точки, ) прописные истины или азбука…
avatar
gelo zaycev, вам надо подтянуть теорию или просто побольше попрактиковаться) без обид только)
Александр Гвардиев, не спорю. вы только вариационку (прибыль, или доход)напишите, не надо отчеты, а просто напишите на смарт-лабе,? раз вы сильны в теории и на практике… конечно не обижайтесь (творческий диспут, полемика… по факту всегда наглядней, без вербальных...(в спорте всегда так учили…
avatar
gelo zaycev, уже публично работал с такой позой, результат посчитайте сами http://smart-lab.ru/blog/385613.php

по этой позе напишу отдельный пост после экспирации.
Александр Гвардиев, то, что было раньше, не в счет… все было другое  и темп и ритм и реперные точки  и момент истины  и ирония истории  и  молодость  и погода и еще миллион показателей…
avatar
согласен — цены  у  нас  хороши ))) только сука  ликвидность гавно — 2 дня стою с стакане как  дурак в других страйках — конструкция нормальная и риски при  управлении вижу  ограниченными
avatar
Алексей, special for you: open option desk CME. There you can see the price of the same 34 strike put option is equal to 0.01. Here we have 0.05))) Just do it)
Александр Гвардиев, спасибо — это  я вижу — )))
avatar
Алексей, где кстати вы котировки смотрите ??
avatar
Алексей, https://www.barchart.com/futures/quotes/QAU17/options/sep-17#/futuresOptionsView=split&moneyness=allRows&futuresOptionsTime=daily
УСЁ! ПРАКТИЧЕСКИ СЪЕЛИ ТОТ 34 СТРАЙК БИД)
UPD. съели
не выдержал — переделал профиль  пози и вдул )) спасибо за  бдительность кстати -вовремя  отписались  )))
avatar
Алексей, тут главное рост ГО выдерживать. тов. Сумрак выше правильно указал на это.
А какой брокер у вас?
avatar
Alexrad, эта позиция открыта на БКСе, на счёте с долларовым ГО.
Александр Гвардиев, были случаи ухода в минус по ГО ниже 50% обеспечения? Как решалось с БКС?
avatar
Alexrad, недавно открыл у них счёт. Пару раз в последний день экспиры уходил в -50%, но это не считается — такое они не трогают.
Александр Гвардиев, нужно напрямую в  этом случае если ГО -25-50 % выходить через менеджера на  опционный деск — и если дельта в  порядке — то есть  до края далеко — то не  трогают — но  берут 0,1 % в  день от задолженности
avatar
Алексей, да в курсе))) в моем случае с долларовым ГО 34% годовых от минуса по ГО.
ГО по этой конструкции  действительно может увеличится в 4-5 раз -(если нефть уйдет на 34- ВОТ забавно будет у  нас  на рынке--- без управления и еще более до 10 раз)… такие вещи повторять без опыта очень ОПАСНО,,,,
avatar
Алексей, уже есть опыт))) на ITinvest. smart-lab.ru/blog/385613.php после этого на всякий случай решил уйти в БКС по позам с продажей волы 
Александр, зачем Вы людей пугаете такой прибылью. Чтобы ее заработать на этой позе, рынок должен 26.07.2017г. в 18:45 закрыться ровно по цене 34 и ГО у Вас уже должно быть около 890 000 рублей.
Это поза динамическая ею нужно управлять. И начать с приходом цены к 46, время прихода к этой цене имеет важное значение. Если цена вырастет, то Вы просто продержали замороженные 80т.р и ничего не получите. Почему бы не построить его в обе стороны и не так далеко а поближе к экспире. Было бы динамичней и интересней.
А так, Удачи
dmitr66, вы неправильно интерпретируете мои слова. Было написано:
«Максимальная прибыль конкретно по собранной мною конструкции „
Термин “максимальная прибыль» обозначает тот максимум по конструкции, который в принципе можно получить. В моём случае этот максимум приходится на 34$ по Брент.
Нигде не было написано, что если нефть закроется на 34$, то я получу эту прибыль. А все нюансы управления — тем более такой маржинальной плечевой позицией — мне прекрасно понятны.

Насчёт одновременной продажи колов.
хотел продать, но мож нефтя повыше сходит продам, рост нефти моему портфелю в целом невыгоден, потому не особо стремлюсь продавать колы. да и непокрытый край получается.

Насчёт того, что ничего не получу, если закроется выше 46.
Это если не буду управлять позицией. 

И вам добра!
Какой смысл сравнивать цены на опционы на Московской бирже и на CME? Нефть (базовый актив) разная, даты экспирации разные.
Александр Зайцев (ocepiruki), 
базовый актив тот же,
дата эксирации та же)))
Александр Гвардиев, это Вы, видимо, CME c ICE спутали. 
Александр Зайцев (ocepiruki), вы правы.просто смотрю теорию по брэнту. на америке не торгую.
Александр Гвардиев, не подскажите на июньские опционы   по брент когда у них экспирация  ?(по фьючерсу брента 3июля…
avatar
gelo zaycev, уже. в 18:45 сегодня.
Сравнил опционы на brent на ICE и у нас, у нас волатильность на деньгах 31.6, а у них 28.6. Непонятно в чем подвох.
Александр Зайцев (ocepiruki), просто рынки разные. маркетосы по-разному оценивают риски. у нас допустим всегда путы на бренте переоценены так как на нашем рынке хэджируются от падения. на амерском рынке колы дороже чем у нас и намного ликвидней, у нас колы на нефть особенно дальние вообще плохо продаются. 
Так что никакого подвоха. можно арбитражить.
единственное что у нас маржа по валютным инструментам считается в рублях и на этом могут возникнуть нестыковки даже в случае полного арбитража. Но нестыковки в целом небольшие при более менее стабильном курсе рубля.
Александр Гвардиев, как думаете такой большой объем порядка 240000 в 34 страйке связан с популярностью конструкции о которой вы написали?
avatar
BeSmart, думаю первые 5000 лотов разобрали благодаря упоминанию на Смарт Лабе, а потом непонимающие хэджеры с радостью продолжили покупать эти опционы, а те кто продавали с радостью продолжили продавать по выгодной цене. Первая мировая случилась не потому что убили Фердинанда, просто конфликт акцентировался после этого убийства.
Александр Гвардиев, вот я теперь в раздумьях как может повлиять на цену такой большой объем путов
avatar
BeSmart, никак) серьезно никак. этот объем путов реально очень маленький

теги блога Александр Гвардиев

....все тэги



UPDONW