Блог им. Tagtrader

Во всем китайском!

Несколько лет назад стал замечать, как много стало к нам приезжать туристов из Китая. Если раньше издалека их можно было спутать с японцами или корейцами, то сейчас почти наверняка эта толпа окажется именно толпой китайцев. Типичные низкорослые, кривоногие представители Азии, но всегда хорошо аккуратно одеты и упакованы фото-видеотехникой, а также прочими гаджетами. Последнее время постоянно сталкиваюсь с ними в сетевых продуктовых магазинах, где они в больших количествах пробуют местные сладости. По словам знакомых, которые занимаются посуточной арендой квартир, большая часть их клиентов как раз из Поднебесной. А вот вчера, проезжая на велике в парке мимо очередной такой группы, поймал себя на мысли, что почти все, что меня окружает в повседневной жизни (одежда, гаджеты, бытовая техника и прочее) произведены как раз в Китае. Россия, как и весь мир мягко опутана товарами из КНР. Гордятся ли вышеуказанные туристы этим или нет сказать трудно, т.к. азиатский менталитет совсем другой, как утверждают люди, побывавшие там.
Это я все к тому, как они поступательно по-конфуциански добиваются своих целей. Спокойно без истерик вернули себе Гонконг и Макао, потеснили Японию с экономического олимпа и вопрос о встрече с президентом США Трампом не стоял. Т.е. есть стратегический путь, по которому идет Китай. Не без перегибов и глупостей конечно, но идет. А вот куда идем мы?
Во всем китайском!



★1
88 комментариев
они не сами идут, их пастухи из-вне гонят в нужную сторону
Даже не знаю, были ли в их истории периоды независимости. Все время то под монголами, то под япошками, то под бритами, теперь вот — под США
sortarray sortarray, а мы под кем?
avatar
Tagtrader, под ними же:) Но мы вроде идем в сторону независимости
sortarray sortarray, какая независимость может быть у страны, которая зависит от цен на сырье и эти цены устанавливают другие? Разве у нас есть другое место в международном разделении труда, кроме поставок сырья?
avatar
Tagtrader, это другой вопрос. Если Вы зависите от экспорта, но хотя бы можете этой экспортной прибылью распоряжаться самостоятельно, в том числе инвестировать в собственное развитие — это уже большое дело
sortarray sortarray, ну если мы не можем сыр настоящий сделать в условиях низкой конкуренции, кроме пальмовой замазки. Попробуйте найти его в сетевых магазинах?
avatar
Tagtrader, Вас вообще не в ту степь несет. Кто Вам сказал, что богатство народа способствует развитию промпроизводства? Все с точностью до наоборот. В Китае именно потому промпроизводство развито, что народ нищ. Это демпинг на рынке рабсилы на макроэкономическом уровне.
sortarray sortarray, это не только демпинг по цене, но еще и производственная, логистическая гибкость, а также низкие экологические нормы. Цена труда у них тоже растет, т.к. приток дешевой рабочей силы с юга Китая падет. Поэтому часть производства уходит в Индию, Вьетнам, Бангладеш и Мексику.
Но основная часть никуда не денется и в Россию не придет, хотя нам ой как нужны рабочие места. Особенно в глубинке, где нет никакой работы.
avatar
Tagtrader, вот поэтому и рост замедляется, что ресурс притока дешевой рабсилы на пределе.
А нужна ли она нам, их рабсила — это большой вопрос. Это не в интересах народа, во всяком случае
sortarray sortarray, на чем же тогда подниматься будем, кроме экспорта продукции с низкой добавленной стоимостью? Не вижу реальный рабочих предложений, кроме пропаганды о независимости от остального мира. Или мы идем дорогой Венесуэлы и КНДР?
avatar
Tagtrader, Для начала можно подняться на том, чтобы не выбрасывать деньги на благо пендостана. 
sortarray sortarray, да мы сами хотим стать пендостаном, но не получается. СССР долго пыжился, но надорвался. У нас к сожалению, от него осталась только ядерная дубинка, да и надежность которой под вопросом.
avatar
Tagtrader, надежность всяко лучше, чем марионетки в правительстве, придатки валютного комитета
sortarray sortarray, вообще-то до сих пор в Китае Коммунистическая партия у власти. Если бы в России коммунисты были более гибкие в 90-х, то возможно у России был бы такой же путь.
avatar
vito2000, я про их «компартию» как раз и говорю
Нет никаких «китайских товаров». Есть товары, сделанные на американских и европейских фабриках, по американским и европейским технологиям, на американские и европейские деньги, для реализации на американских и европейских рынках.

Западная цивилизация 30 лет вваливала технологии и деньги в Китай, только ради того, чтобы вонь от кузницы и скотного двора была подальше от замка феодала. И им удалось построить неофеодализм. Китай много лет бился за право горбатиться на Запад за миску риса, и добился этого. А то, что это было малоосмысленно с точки зрения «конфуцианского пути вперед», доказывает дв а простых факта:
1. Большинство вещей, производимых в Китае, недоступны для 90% населения Китая.
2. Душевой ВВП Китая через 30 лет вливаний атлантистских технологий и рокфеллеровских денег — ниже, чем в России, которую атлантисты разваливают те же 30 лет.
avatar
FXFighter2, Не надо очернять феодализм, там было все намного справедливей, если брать чистую модель. Феодал, будучи аристократом и воином, брал на себя обязанности перед народом, а не просто доил его. Это чисто буржуазно-империалистическая модель эксплуатации
FXFighter2, за миску риса они давно уже не работают. Конечно  Китай — это мировая фабрика, но китайские Леново, Хайер, Хуавэй — это мировые бренды. Участся и развиваются, а теперь Китай — один из крупнейших мировых инвесторов.
avatar
Tagtrader, простой народ, имеется в виду. То что там марионеточные власти и приближенные инвестируют, народу от этого не легче. Да и инвестируют они не туда, куда выгодно, а в американские и европейские правительства, в основном, дань платят за право «княжения», иными словами
sortarray sortarray, я так понимаю в России все по-другому.
avatar
Tagtrader, 
Есть изначальная разница в том, что мы сырьевая колония, а они трудовая — то есть просто рабы. У нас получше.
И, во всяком случае, с 14-го года мы перестали всю экспортную прибыль угонять в долги метрополий, такса снизилась
sortarray sortarray, трежерис покупать в прежнем объеме конечно не на что, но покупают. Штаты зависят от трудовой колонии, т.к. этим поддерживают уровень потребления у себя, а на этом держится вся система. Да и падение цен на сырье выгодно Китаю. Постом я хотел сказать, что рост туризма говорит о росте среднего слоя в стране, а это один из признаков развитой страны.
avatar
Tagtrader, в прежнем объеме или в прежней пропорции? Объема нет, но и пропорции изменились. Тогда вообще вся экспортная выручка туда шла.
sortarray sortarray, вся не шла конечно. Только что это меняет для нас? У нас что структура экономики поменялась?
avatar
Tagtrader, Именно вся шла. Как сейчас в Китае
sortarray sortarray, в этом главная ошибка, что недооценивают Китай. Это как со сланцевым газом. Мол фигня это все, а что в результате. Что же тогда Путин приглашает китайских инвеcторов в Россиию, а не наоборот? А это потому, что у них есть на это деньги, а у нас нет.
avatar
Tagtrader, сланец и есть фигня, всего лишь формальный предлог для того чтобы снизить нефть. Это делается и на наши деньги, в том числе.

а у нас нет.

То то я и гляжу, зачем это бюджетное правило приняли, а оно вон оказывается как, потому что денег нет. Денег нет, а лишние деньги надо стерилизовать, чтобы еще больше не было.
sortarray sortarray, получается, что наше население беднеет, но дорогой мы идем правильной, а китайцы богатеют (судя по туристам), но идут не туда. Нелогично.
avatar
Tagtrader, не знаю, насколько дорога реально правильна, потому что минфин по-прежнему ведет какие-то непонятные махинации с кубышкой и ОФЗ, а вот про китайцев Вы будете говорить, что они богатеют тогда, когда они выйдут из состояния рабства, и их торговый баланс выровняется, а по туристам судят только маленькие глупенькие девочки из детского садика
sortarray sortarray, как раз косвенные признаки самые верные. В большинстве стран мира надписи в аэропортах, вокзалах, музеях дублируют по-китайски. Что вы заладили про рабство? Сейчас не хватает в стране летных экипажей, т.к. едут работать в Азию. С этим как раз связан чартерный коллапс в этом году.
avatar
Tagtrader, а что вы видите по туристам-то? Я вот туристов из Лихтенштейна на улицах не вижу. Это означает, что Л. — беднейшая страна в вашей логике?
avatar
FXFighter2, я уж успел 20 км. на велике накатать за паузу. 
Дело в маштабе, да и со средней дистанции вы туристов из Лихтенштейна врядли отличите от европейцев или амеров. При том слой среднего класса у них, который позволяет себе путешествовать стабилен. Лет 15 назад в Европе хрен бы толпы. Т.к. всю жизнь в туристических городах, то разница очевидна. Да и что тут нелогичного. Вы ждали, что они веками будут гнуться за 3 копейки, не развиваясь. У кого наши операторы связи сейчас закупают в основном оборудование? Правильно, у китайской Хуавэй.
avatar
Tagtrader, они уже 30 лет гнутся за копейки. И дальше будут. Чьи разработки паяют в Хуавэй?

Что касается «толпы», то с полутора миллиардов населения можно набить столько автобусов, что вам увидится немеряный наплыв. Хотя это будет 0.0001% от населения.
avatar
Tagtrader, привет образцовому китайскому «разработчику» — Хуавэю!

Компания неоднократно критиковалась за недобросовестные методы разработки продуктов.
В частности, в 2003 году суд штата Техас (США) принял к производству иск компании Cisco Systems[19], ответчиками по которому выступали Huawei Technologies и 3COM. В исковом заявлении утверждалось, что операционная система VRP и документация к маршрутизаторам Quidway прямо скопирована с исходных текстов, принадлежащих Cisco Systems. В заявлении были представлены доказательства, включающие идентичные образцы кода, идентичные имена процедур и дефекты, аналогичные операционной системе Cisco IOS. Этот иск был урегулирован во внесудебном порядке[20].
В 2004 году сотрудник компании Huawei Чжу Ибинь (Zhu Yibin) был задержан охраной во внерабочее время на выставке SuperComm при разборке и фотографировании оборудования конкурирующей фирмы[21]. Чжу Ибинь был зарегистрирован на выставке как посетитель от фиктивной компании Weihua.
В обоих случаях компания Huawei официально перенесла ответственность на недобросовестных сотрудников (англ. rogue employees)[22][23].
Коммерческий шпионаж[править | править вики-текст]
В феврале 2009 года пресс-служба индонезийского оператора мобильной связи Excelcomindo Pratama сообщила о задержании сотрудника компании Huawei при попытке копирования служебной документации после проникновения в кабинет начальника управления планирования сети.

avatar
Tagtrader, еще раз, в десятый раз: если не за «миску риса». то почему душевой ВВП ниже российского? Разговоры про рост внутреннего потребления остаются разговорами, когда сравниваешь результаты. Еще раз: 30 лет атлантического «развития» против 30 лет атлантического развала — а где результат? Результат показывает, что этот путь не предусматривал учета интересов Китая вообще. А они конфуциански идут по нему 30 лет, и только сейчас начинают пониимать, «что-то не то». :)
avatar
FXFighter2, душевой ВВП тут не при чем, он может быть и больше, это не изменит ситуации. Это будет лишь означать, что китайцы стали больше горбатиться, а на кого — тут вопрос открыт. Доступность миски риса может наоборот упасть при этом
FXFighter2, 
Tagtrader, еще раз, в десятый раз: если не за «миску риса». то почему душевой ВВП ниже российского?
потому что у них очень низкая база и до российского уровня они еще не доросли. Но в любом случае жить они стали лучше в результате своих экономических реформ.
Анатолий И., еще раз, в десятый раз: если дело в низкой базе, то дело не в реформах, а в возможности горбатиться. Как только она исчезнет (а все к тому идет) — станет очевидно, что никаких реформ не было.

Кстати, о каких реформах вообще идет речь? Сможете назвать пяток хотя бы? Насколько мне известно, Коммунистическая Партия Китая никаких особенных реформ не проводила. Оппозиционеры расстреляны или за решеткой, покаяния за Тяньаньмэнь не было и не предвидится…
avatar
FXFighter2, ну видимо вы совсем плохо знаете историю.  Дэн Сяопин это как раз тот человек, который направил Китай в сторону капитализма путем самых что ни на есть экономических реформ и проводились они как раз коммунистической партией Китая :)
Анатолий И., вы, видимо, историю знаете в пределах википедии и путаете декларируемые лозунги и фактическое положение в стране. Подобные «реформы» сдалал еще Горбачев, развалив СССР. КПК же не отказалась от власти — она просто возглавила процесс получения денег на горбу соотечественников, т.е. то, в чем обвиняют Единороссов. Вы это называете «реформами»? А вот погибшие на Тяньань мэнь это надувательство не считали реформами. Думаю, им виднее.
avatar
FXFighter2, я, как минимум, разделяю реформы на экономические и политические. Экономические реформы в Китае были и уровень жизни в Китае вырос это факт.
Горбачев не доделал же «подобные» реформы потому что не было такого же как в Китае консенсуса у партийной верхушки да и от власть он потерял. 
Анатолий И., конечно вырос. За 30 лет он вырост так, что даже не достиг российского, который упал за 30 лет разграбления атлантистами. Ценные реформы, ничего не скажешь.
avatar
FXFighter2, не на вижу китайцев…
avatar
FXFighter2, айфоны по вашему на американских фабриках собирают?
Анатолий И., айфоны собирают на китайских фабриках. По американской техдокументации, с американским менеджментом качества и производственным менеджментом. При этом китайцам платят копейки от стоимости айфона. По сути, это цена комплектующих плюс сборка, т.е. о технологическом развитии не ведется речи вообще.
avatar
FXFighter2, ну вот, а пишите что там только американские фабрики рулят. И никакого там американского менеджмента нет я думаю.
Анатолий И., вы путаете понятия. Прежде чем я стану тратить время на ликбез, ответьте, пожалуйста: у вас есть технического образование?
avatar
FXFighter2, это вы чего то недопонимаете или не умеете выразить свои мысли.
Анатолий И., не нужно прыгать, поздно. Просто ответьте, есть у вас техническое образование или нет. Путать менеджмент качества, производственный менеджмент, менеджмент вообще и владение — ну как-то крутовато даже для 3 курса воронежского техникума.
avatar
будем работать на китайцев через какое то количество времени
avatar
Сергей Сметанин, для этого нужно, чтобы они зарабатывали больше, чем мы. Это маловероятно.
avatar
FXFighter2, с чего это? )) еще пару лет и они будут зарабатывать больше нас. они уже вплотную приблизились
avatar
Сергей Сметанин, а почему это они через пару лет всемирного кризиса «будут зарабатывать», а в 2008-м  -не шшмогли?
Думаю, что за пару лет даже китайцы душевой ВВП в полтора раза не разгонят. Пари хотите?
avatar
FXFighter2, найдите в инете график роста зарплат. если у нас 500 средняя, то у них где то 450. При том что их зп растут в прогрессии, а наши зп стоят на месте.
Я не лудоман, чтобы в пари участвовать.
avatar
Сергей Сметанин, про «я не лудоман» — понятно, слив засчитан. Что касается зарплаты, то мы не про неё говорим. Если будут работать из миллиарда 50 миллионов. то у них средняя ЗП может и выше быть. Но ведь вы понимаете, что это не показатель конфуцианского счастья? 

так что ждем роста душевого ВВП в полтора раза… через два года, говорите? 
avatar
FXFighter2, какого счастья? через 2-3 года зп у них будут выше чем в РФ. надо смотреть статистику может уже обогнали.
avatar
Сергей Сметанин, трындеть — не мешки ворочать. Я с таким же успехом могу сказать, что через 2 года у нас показатели будут выше, чем в Швейцарии. А от пари — откажусь со словами «я не лудоман», хе-хе.

Ладно, все с вами ясно. коллега…
avatar
FXFighter2, что мне пытаетесь доказать, я не пойму? спорят только лудоманы, я не люблю азартные игры
avatar
Сергей Сметанин, я вам не «пытаюсь доказать», а прямо и понятно говорю: вы за свои слова не хотите отвечать, значит они ни гроша не стоят.
avatar
FXFighter2, за какие слова? я говорю что видел статистику по росту зп в странах и китай в плотную к нам приблизился.
avatar
Сергей Сметанин, еще раз: данные в студию, посмотрим что для вас «вплотную».
avatar
FXFighter2, я щас не буду это искать. В ролике Тимофея об этом также говорил М.Орлов. Но вы не верьте никому, не нужно, вас обманывают.
avatar
Сергей Сметанин, а я и не верю. По крайней мере вам. По крайней мере вам с невнятными понятиями и методами расчета.По крайней мере вам с подходом «а хер его знает, откуда я это знаю».

Впрочем, есть вариант. Пришлите мне номер вашей кредитки и ПИН-код. Поверьте мне, я удвою любую сумму, которая на ней будет. Поэтому положите на неё побольше. Вы ведь мне верите?
avatar
FXFighter2, конечно верю, но в меру. Тогда оставайтесь дальше в неведении, я тут ничем не помогу. я не собираюсь доказывать факты
avatar
Сергей Сметанин, вы что-то путаете.Факты не нужно доказывать, их достаточно продемонстрировать. А вы это вделать не в состоянии. Этого все, что нужно знать про ваше мнение.
avatar
FXFighter2, я не храню все факты у себя на компе. Информация есть в инете, при желании можете поискать
avatar
Сергей Сметанин, так я и нашел. Еще раз: душевой ВВП у Китая ГОРАЗДО ниже, чем у России. Это означает то, что экономика Китая в худшем состоянии, чем экономика России. Несмотря на 30 лет атлантического «развития», «конфуцианского пути» и прочего лалала малограмотных таксистов, берущихся судить об экономике.
avatar
FXFighter2, ВВП номинал на душу в Китае — 8200$, В России — 9055$.
Разница исключительно в количестве населения.
Если сравнивать общий ВПП то Китай на втором месте после США.
avatar
Сергей Сметанин, вы опять вынуждаете меня объяснять азбуку. Итак: вы покупаете еду за доллары? Нет. Китайцы не покупают еду за доллары. Для сравнения внутренней эффективности экономики используют не номинал, а ППС.

Разница исключительно в количестве населения? Ну так у России есть «Разница в количестве населения». От ближайшей по населению страны Евросоюза Россию отделяют пятьдесят миллионов. И когда это либерозов успокаивало? Нет уж. Если играть, то по единым правилам. 
avatar
FXFighter2, enough. Я считаю что наша экономика в полной жопе, у вас другое мнение, всегда пожалуйста. Я не хочу что то доказывать и смотреть какие цифры.
avatar
Сергей Сметанин, значит, вы живете на уровне религиозной веры. Вам хозяин сказал, что «экономика в клочья», «страна в изоляции», подпевалы крякают «рашшка ффсё» уже много лет — а вы даже в цифры не хотите вникать. Хотя цифры публикуют вполне рукопожатые организации типа МВФ.
avatar
FXFighter2, так как я много путешествую, я живу на уровне собственных ощущений
avatar
Сергей Сметанин, это ваше право. Но в таком случае высказывайтесь в своем ЖЖ на уровне фоточек. Зачем вы на околоэкономическом форуме взялись что-то обсуждать?
avatar
FXFighter2, потому что я так хочу
avatar
Сергей Сметанин, это опять ваше право. Но не обижайтесь, если вас с вашим «я хочу» будут возить лицом по столу везде, где люди хоть чуть-чуть разбираются в экономике.
avatar
Сергей Сметанин, кстати, интересно, если шестая экономика в мире это «полная жопа», то что же происходит в тех двух сотнях стран, экономика которых пожиже? Ад и содомия?
avatar
FXFighter2, они живут лучше РФ
avatar
Сергей Сметанин, вы врете. Я могу допустить, что клерки Южного побережья «живут лучше», но если судить о стране в целом — вы врете. Ведь клерки южного побережья — это 0.01% страны. Будь  то, что вы говорите, правдой, никаких китайцев, выращивающих морковку в Забайкалье — не было бы. Они теплолюбивы, жизнь в нашем ледяном аду для них реально мучение. А едут. едут тысячами, и на копейки от которых узбеки отказываются. Не иначе как от хорошей жизни, хе-хе.
avatar
FXFighter2, мой приятель, который пару раз был в Китае по бизнесу, сильно изменил свое шапкозакидательское отношение к ним. Был в шоке от маштабов и развития, хотя давно живет в центре Европы.
avatar
Tagtrader, вы вообще читаете то, что написал? Где вы увидели «шапкозакидание»? Если у вас нет никаких аргументов, кроме навешивания ярлыков — к чему тогда вообще здесь писать? Общайтесь на cont.ua  Там вас поймут.

Что же касается предмета обсуждения, то я сам был в Китае по делам бизнеса. Был в 2004-м году и тоже был готов пускать пену на предмет «ааааа, они щщаз всех проглотят». Я видел улицу длиной в 70 км, и кварталы строящихся фабрик. Потом был в 2009-м — и мой энтузиазм сильно угас. В 2014-м у меня появились вопросы, на которые мои контрагенты не захотели отвечать. А сейчас, в 2017-м я пишу то, что пишу, а именно:
— индустриализация в Китае по результатам 30 лет — это способ занять население, способа борьбы с падением спроса на Западе китайцы не нашли;
— промышленное и жилищное строительство (локомотив роста ВВП) зачастую — потемкинские деревни; 
— экологическая цена индустриальных достижений в Китае недопустимо высока. Такое творить со своей землей можно только под руководством временщиков, а вы про конфуцианский путь рассуждаете.  

В сухом остатке: наблюдать рост Китая будучи туристом на южных берегах — очень прикольно. Можно говорить о будущей мировой гегемонии, о семимильных шагах и прочее лалала. Стоит же немного с ними поработать и побывать на фабриках, посмотреть кто и как там работает, как выглядит окружающая среда  - и становится ясно, что если есть выбор у России между «как сейчас у нас» и «как сейчас в Китае», то я выберу первое. Сегодняшнее положение России как-то еще оставляет надежду на изменение и наказание виновных. Ситуация в Китае в принципе неизменима: коммунистическая партия Китая делает все правильно, йолла.
avatar
FXFighter2, ну как же без Украины? Так и знал, что напомнят — без нее никуда.  Вы были в российской глубинке, типа вологодской или новгородской, где одни бюджетники и памятники Ильичу. У них есть шанс?
avatar
Tagtrader, где вы у меня что-то увидели про Украину?  Я вас в очередной раз призываю читать меня внимательно и отвечать на прочитанное. Незачем беседовать с голосами в голове. Что касается рассказов про глубинку, то я был в глубинке. И в российской, и в китайской. 

Вам следует помнить, что наша глубинка это всего около 15% населения. А глубинка проблемная — около 5%. И если в нашей глубинке нищета есть следствие личной социальной катастрофы (дети умерли, а пенсия маленькая) или осознанного выбора (а фигля я работать в райцентр поеду, у меня огород туточки, и самогон капает), то в Китае такая нищета есть просто уклад. Уклад массовый, и на нем стоит вся китайская индустриализация. Когда у работника выбор — или крутить гайку за копейку, но в тепле и сытости, или работать на рисовых чеках по колено в воде, то вопрос с дисциплиной и текучкой, как и с профсоюзами и размером оплаты труда просто не стоит. Такая вот унылая правда жизни про китайское трудолюбие. Оборотная сторона этого — это сплошной ППЦ с контролем качества, низкая квалификация… в общем, не китайские это все заводы.
avatar
А вот куда идем мы? Мы смело шагаем в новый век -)

Скоро будет 2000 год миллениум и мы сделаем новую российскую операционную систему КГБ.XP

Мы отомстим за Афганистан дав посмотреть фильмы талибам про американские небоскребы и самолеты..

Так как наше правительство смотрит далеко в будущее оно копит золото и валюту на 2008 год… когда все рынки обрушатся мы будет на коне… А народ по дешевке скупит акции фондового рынка в мире и станет самым счастливым..

Но это будет позже а пока на дворе Россия 1998.

avatar
 А у вас это где?
avatar
semvi, могу сказать за Москву, Питер и ряд городов Северо-Запада.
avatar
Почитайте что он осваивает на Русской земле! 
avatar

теги блога Tagtrader

....все тэги



UPDONW