Блог им. 3XTR

Про суррогаты денег

Постоянно слышу, что криптовалюты это сурогаты денег. А я хочу напомнить, что национальные валюты это настоящие суррогаты денег. Да, потому что настоящими деньгами всегда было золото и не просто так. Не зависимо от того, кто чеканил монету, одна золотая монета могла быть обменяна на другую золотую монету, если их веса совпадали. А сейчас что? Суррогаты денег заполонили взаиморасчеты. Единственный адекватный суррогат денег это, конечно, доллар. Но и он не без изъянов. Если докопаться до истинного определения денег, как сущности которая отвечает следующим характеристикам:
а) конечное количество
б) нулевое прикладное значение
в) высокая стоимость на единицу веса
то криптовалюта является подлинными деньгами, какими раньше было золото (до того как оно начало применяться в электронике), а все остальное денежные суррогаты.
★3
84 комментария
+2
да достали вы своими криптовалютами… че это вообще такое? где их брать? как ими расплачиваться вообще? я про нормальных людей а не всяких гиков компьютерных…
avatar
Kerby
+5
Kerby, нормальным людям нужно просто ждать, пока мы, гики, за вас подумаем, все организуем, расскажем, покажем. В общем, не все сразу.
avatar
Cristopher Robin
+2
Cristopher Robin, ну ок… ждем
avatar
Kerby
Kerby, матрицу смотрел?
avatar
Albert Rudolfovich
Ramon Albert Rudolfovich, смотрел… давно правда
avatar
Kerby
Kerby, 

avatar
Albert Rudolfovich
Cristopher Robin, 
Вы, гики, молодцы)))
Откуда у Вас только такая уверенность в Числе 21 Миллион?   )))


Опыт показывает, что средний гик не может починить унитаз(((, а уж сложнее…
avatar
Kapral
+1
Kapral, потому что любой гик умеет читать и считать, а 2+2=4
где вы таких встречаете? и починить и приготовить и дом построить. это вопрос стоимости времени если разрабатываешь больше чем цена на услугу, то зачем делать самому?
avatar
Алексей
Алексей, да, да, они именно так и говорят… и это хорошо. пусть они так и думают дальше.
avatar
Kapral
+1
Kapral, да я как бы один из них :-) но правда толи жмот толи просто нравится, но делать стараюсь всё сам.
avatar
Алексей
Алексей, имхо, Вы не жмот, а просто правильный гик)))

Большинство же т.н. «гиков» занимаются в основном объяснением почему их очередная фича/хрень/приложение опять не сработала)))   а и не сработает(((
avatar
Kapral
Kapral, :-) возможно вы и правы, но объяснения не сработает потому что уж больно идея нравится, я вот и опасаюсь что её испортят потому что в теории уж больно на сказку похожа.
avatar
Алексей
Алексей, угу...

тут много Людей, которые еще помнят Идею Коммунизма, потом социализма, потом Капитализма…  главная черта Идей-все будет быстро и хорошо.

Чтение книг про Протестантов помогает избавиться от лишних Идей)))
avatar
Kapral
Алексей, ну и за сколько времени ты унитаз починишь? и сколько мастер возьмёт? 
avatar
Albert Rudolfovich
Ramon Albert Rudolfovich, что касается меня и сантехники то если стояк перекрывать не надо и есть все инструменты, то сделаю сам неважно сколько по времени займёт, работа у меня сидячая код кодить, поэтому с удовольствием займусь ремонтом всё отдых.
а если работа на скорость то проще вызвать спеца и заплатить.
avatar
Алексей
Kapral, ну он хотябы денег заработать на ремонт унитаза может, и не только, хуже когда не можешь починить унитаз, да ещё и не гик) а таких гораздо больше, чем гиков)
avatar
stitrace
+3
Kerby, погугли, почитай
bitnovosti.com/
посмотри пару видосов и загляни в мой блог, и захочится купить и тебе...
https://www.youtube.com/watch?v=Axv5RLIwy2I
https://www.youtube.com/watch?v=jHWxfgp_1QU
avatar
Gryphon
+1
Kerby, все зависит от государства, в Японии >300000 магазинов, у нас к сожалению пока darknet только, взять много где можно, ищи форумы, биржи и т.д
avatar
hedgefinance.ru
+4
средний IQ к сожалению не понимает что это
а) конечное количество
б) нулевое прикладное значение
в) высокая стоимость на единицу веса
не говворя про хеш функции и асиметричное шифрование
для себя сделал вывод чем больше и громче кусок биомассы кричит что биток хрень тем он тупее…
avatar
Gryphon
+1
Gryphon, да куча видео в сети, где всё разжёвано по мелочам.
вчера накопал канал на ютубе — битновости, там пара хороших фильмов есть, один отечественный.
самое весёлое что у нас, судя по смартлабу, боятся что это пирамида, а запад что прибьёт доллар и китай возьмёт над биткоином контроль.
avatar
Алексей
Алексей, если бы не Китай, сейчас бы курс ~500 или около того.
Это у них крышеснос.
avatar
paraxod100
paraxod100, им и основные мощности принадлежат.
я про разницу опасений на счёт крипты.
avatar
Алексей
+2
Алексей, люди боятся того, чего не понимают. И проецируют на это неведомое свои страхи, как говорится, у кого какие. Причем тут есть нюанс, при попытке разобраться в этом неведомом крышу сносит еще больше и становится понятно что это неведомое еще сложнее, чем казалось ранее. Чего уж говорить, даже мы, спекулянты, едва ли можем нормально разобраться в этом явлении.
avatar
Cristopher Robin
Cristopher Robin, не просто я чувствую себя дибилом… такое ощущение что все вокруг все понимают и давно используют… а ты такой не в теме вообще…
avatar
Kerby
Алексей, не просто я чувствую себя дибилом… такое ощущение что все вокруг все понимают и давно используют… а ты такой не в теме вообще…
avatar
Kerby
+2
Gryphon, 
для себя сделал вывод чем больше и громче кусок биомассы кричит что биток хрень тем он тупее…
хрень не биток, а то, что многие верят в то, что им пишут анонимные владельцы Бирж…
avatar
Kapral
Kapral, хотел бы я иметь биржу с оборотом 67,444.83 BTC в сутки
но пока у меня немного битков и понимание процесса
exchangewar.info
avatar
Gryphon
+2
акции и облигации/бонды это суррогаты денег что не мешает им быть в почете у правоверных монетаристов
avatar
Серж пЕтрович
+2
сходите в биткоином в пятёрочку за хлебушком, наверное часть вопросов отпадёт.
avatar
П М
+2
ПBМ, нафиг мне хлеб, мне нужны наркотики и оружие. Сходите со своими рублями или даже долларами и купите что нибуть нормальное, кроме хлеба в пятерочке и какого нибуть айфона.
avatar
Cristopher Robin
+2
ПBМ, Так же с долларом не сходишь в магазин за хлебушком и допустим с золотым сеятелем…
avatar
Двоечник
+1
ПBМ, закажи себе карту и плати где хочешь
bitalk.org/threads/6475/

avatar
Gryphon
Gryphon, а в виде монет? по картам транзакции идут в долларах. это всё равно что вручную сконвертить в баксы, потом в рубли и снять. отдав комисс.
биткоин официально в нашей стране считается суррогатом и на уровне юрлиц можно понести ответственность
avatar
П М
ПBМ, отсюда вывод: майним тут, а тратим там. то есть занимаемся экспортом электроэнергии с большой маржей плюс почта России на доставке заработает :-)
avatar
Алексей
ПBМ, биток не для покупки пиваса нужен) это многофункциональный актив с ограниченным количеством
avatar
Gryphon
ПBМ, Это как преследования христиан в Римской империи.
)))
Кого-то и сейчас должны распять за майнинг
avatar
paraxod100
+2
Электромонтёр, пункт а) верный даже если этих криптовалют будет бесконечно много. Золото не единственный химический элемент в природе.
avatar
Cristopher Robin
+3
 Конечно и раньше люди не понимали, как это золотую монету можно приравнять к бумажке… что эта бумажка? сгорит.порвётся, ушлые люди понапечатают подделки, из неё не сделаешь золотой кулон допустим… а то ли дело золото или серебро, всегда можно продать если не монетой, то металлом… а что бумажка?, тьфу))....
Но многие(и я в том числе)не уверены что именно биток останется главным, не понимаем чем он обеспечен, не понимаем кто за ним стоит и  не  превратиться ли он в «кризис дот.ком-ов»… малое применение в мире, а у нас так вообще)....
Короче, народная мудрость… не понимаешь, держись подальше от этого, т.к потерять больше шансов, чем заработать
avatar
Двоечник
+3
Двоечник, я так думаю что биткоин это локомотив и первый блин, который выйдет комом :-) сейчас его зарегулируют в хлам и все его достоинства превратятся в пыль, но появится что то более устойчивое. в любом случае технология блокчейн весьма перспективная.
с точки зрения аналога денег то zcash нравиться, а может появится ещё интересней.
avatar
Алексей
Алексей, сложно зарегулировать крипту… она просто перекочует в даркнет…
avatar
Ваше Императорское Величество
+1
Пастафарианин, боюсь как раз, что её полностью легализуют, но в замен заберут или низкую комиссию или возможность любому смертному майнить.
avatar
Алексей
+1
Алексей, запретить майнить сложно… доверие к монете пропадет… на счет комиссии сложно что то сказать…
avatar
Ваше Императорское Величество
+2
Пастафарианин, да я то всё понимаю, опасения такие, ну не верю я что банки без боя сдадутся :-)
эфир уже планирует без майнинга обходиться.
avatar
Алексей
Алексей, все произойдет ох как не скоро..... 
avatar
Ваше Императорское Величество
+1
Алексей, будет бой еще не скоро, будет весело, биток будет расти
avatar
Gryphon
Алексей, достал меня ебит… курс стенками зажал… хрен выведешь денежку…
avatar
Ваше Императорское Величество
Пастафарианин, а на другую биржу или кошелёк никак? я как то не рискую связываться с биржами кто на прямую с деньгами работает.
avatar
Алексей
Алексей, ну кошельки тоже ломают.....
не выгодно… комиссии конские… а через крипту курс у них 2225, а куда мне надо 2050
avatar
Ваше Императорское Величество
Пастафарианин, тогда папандос.
я тут пытался «маршруты» просчитать куда и как сваливать если что :-) типа кулю то продам это переведу туда потом туда, но пока бросил это гиблое дело, времени нет.
но мысль правильная - надо карту составить по комиссиям и времени транзакций.
avatar
Алексей
Двоечник, он не будет главным, от отпилит пару % от мирового капитала, и это поднимет цену в тысячи раз, шанс что найдут способ задавить маленький
avatar
Gryphon
+1
Kapral, https://exchangewar.info/
avatar
Gryphon
+1
Gryphon, охренеть этих «бирж» развелось, форексы с бинарниками отдыхают. :)
avatar
qwerty
qwerty, форексы с бинарниками шлак, народ ищет новые не регулируемые площадки с волатильными инструментами, заводишь и выводишь только биток, или фиат на биток меняеют
avatar
Gryphon
Gryphon, процентный график биткоина в сравнении с сп500 и золотом(они практически прямая линия) :)



avatar
qwerty
qwerty, не сравнивают такие активы, они разные по своей сути
avatar
Gryphon

Бумажные биткоины и кошелек, кому нужно пошуршать.
avatar
Lagamail
А давай считать… в мире 7 ярд людей… каждый делает 10 покупок в день… размер блока блокчейна битка 4мбайт… итого 280000тбайт в день… что унреал полный… такое не передать и не сохранить никак…
avatar
ves2010
ves2010, передать можно не всё а только изменения, но в целом ваша правда, пропускная способность у битка никакая.
я первым делом на кол-во и размер транзакции обратил  внимание :-)
avatar
Алексей
Алексей, есть решения по маштабитизации, сейчас работают над его внедрением, на этих новостях и качели
http://forklog.com/soglashenie-ob-aktivatsii-segregated-witness-dejstvitelno-li-bitkoin-soobshhestvo-dostiglo-konsensusa/
avatar
Gryphon
Gryphon, читал про эти «споры» от обоих вариантов не в восторге.
avatar
Алексей
+1
Алексей, слишком много умного бабла вложено в отрасль, договорятся, это выгодно всем и все понимают что надо решать вопрос без раздвоения цепи, а пока дорогие комиссии будем платить, биток не для покупки пиваса пользуют, так что все норм)
avatar
Gryphon
МММ планетного масштаба. Не рубля
avatar
Boris Litvinov
луковицы тюльпанов!
avatar
Watto
в эпоху расширенного воспроизводства атрибуты а) и в) никак не могут быть присущи резервной валюте, но могут быть присущи валюте с ограниченным хождением.
современная валюта должна быть гибкой, в первую очередь с точки зрения эмиссии, а эмиссию должны проводить специалисты-экономисты, не гики программисты, которые в экономике мало понимают.

как Вы собираетесь бороться с кризисами перепроизводства с ограниченной в эмиссии валютой? именно потому отказались от золота. не просто так, это была тяжелая и долгая история, точку в которой по большому счету поставила Великая депрессия.
avatar
trader_95
trader_95, подумайте про отраслевые валюты и курсы их обмена, например.
avatar
Cristopher Robin
Cristopher Robin,
что Вы имеете ввиду под отраслевыми валютами?
avatar
trader_95
trader_95, пусть специалисты-экономисты сначала с обычными кризисами справятся, и чтобы не способами в очередной раз ободрать собственность, кровно заработанную у граждан (налоги, девальвации, бэйл ауты и т.д.), потом разговор будет про проблемы эмиссии. Кстати, есть криптовалюты с эмиссией. Правда фиксированной.
avatar
stitrace
stitrace, с обычными кризисами справляются, проблема в том, что новые кризисы не такие как старые.
Не знаю даже, какую лучше аналогию привести, чтобы Вам стало яснее..
Ваша просьба аналогична просьбе справится со всеми вирусами. Но ведь появляются новые и процесс этот бесконечен. И вред больному наносят, ровно как и лечение бывает не самым приятным.
avatar
trader_95
trader_95, что то в последнее время они все чаще и чаще, такое ощущение, что не лечат вирусы, а снимают симптомы, от чего с каждым новым вирусом пациент все слабее и слабее становится.
avatar
stitrace
+1
stitrace, в 2009м был кризис в последний раз. Не выдумывайте. Растут все и процветают. Что касается России, здесь кризис не закончится пока носители кризиса во власти не уйдут. Это внутренняя кухня, миру от этого не жарко ни холодно. Россия составляет мизерную долю мирового ВВП. Да и кризисы в России и не связаны с капитализмом.
avatar
trader_95
Есть один момент, который Вы не учли, сейчас деньги это инструмент для движения, а золото тяжелый метал для этого не приспособлен, думаю мысль поняли.
avatar
(Сalming)
(Сalming), это вы не учли что битовая последовательность не весит ничего
avatar
Cristopher Robin
Cristopher Robin, да так, но есть ограниченность в количестве, и поэтому как инструмент не подходит, потом думаю про дешевизну транзакций уже сейчас это проблема, если хочешь быстрее плати больше, а дальше будет еще дороже, короче вопросов больше чем ответов и нах это надо тогда
avatar
(Сalming)
(Сalming), это не фундаментальная проблема, а инженерная, а поэтому решаемая.
avatar
stitrace
stitrace, а это вопрос серьезный, так как изначально в философию было заложено ограничение, и если его убрать то ситуация тоже может поменяться, так как эмиссия в странах регулируемая, то в биткойне что это будет не понятно, поэтому это не сколько инженерная, даже не знаю как сказать, короче это очень серьезный вопрос и так как у биткойна много таких вопросов инженерно философских то ему еще далеко до замены денег и не известно дорастет ли.
avatar
(Сalming)
+1
(Сalming), я понимаю о чем вы, но многие считают текущую парадигму устройства денежной системы не лишенной фундаментальных недостатков, и, с некоторыми их аргументами сложно не согласится, учитывая количество проблем в современной экономике. Их конечно не решат криптовалюты в том виде в котором они сейчас, но они могут послужить фундаментом для чего то нового. А их распространение может послужить стимулом для таких изменений. На данный момент, я считаю, есть очень серьёзная проблема в мире — поменять в корне денежную систему могут только влиятельнейшие люди нашей планеты путём невероятных усилий, но стимула то нет, они вынуждены поддерживать в живых эту монструозную конструкцию, потому что сами же и являются держателями большой части этих денег и не хотят их терять.
avatar
stitrace
stitrace, Я за любой шухер без крови, да я только за движения вперед и новых решений, но просто тем кто мало в этом вопросе, что понимает, мерещиться сверхприбыли, но так где сверхприбыли там же и супер убытки, но об этом говорят как то мало или почти не говорят
avatar
(Сalming)
Думаю, посоны, банкиры, конечно, еще дадут бой, но он буит для них последний. Не сдюжат они супроти децентрализованной системы. Енто как динозавры уходящей эпохи. Большие, но эволюция пойдёт вперёд без них. Жалко им буит конечно контроль над эмиссиеё то потерять — стоко лет на ней жировали. Но усё. Баста. Похуляли и хватит. Дальше буит друхая система. Но еще не завтра к сожалению. Они еще подёргаются. Мож войнушку устроят, шоб сеть парализовать. Токо это усё бессмысленные выкрутасы. Хана финансистам уже на хоризонте просматривается.
avatar
Kapeks
+1
Сам придумал три качества, сам подогнал под крипту, сам себе что-то доказал, сам себя обманул, и теперь еще и других обманываешь.
avatar
Майор Эрик Т. Картман Белый
+1
Бред.Главное качество денег. Кто то является их поручителем. Деньги привязаны к экономике. Криптовалюты это код. Который почему то назвали деньгами. Кодов может быть бесконечное число. Но это не означает что они являются деньгами. Код может быть использован в расчетах. Только если его возьмет государство в качестве индификации денег.В электронной среде. А так это просто код. Я могу также напечатать денег и объявить их хренатиками. Скажу что они подконтрольны мне. И хренатиков моего изготовления будет не больше миллиона штук.больше не нарисую физически. А рас так один хрен должен очень много стоить.
avatar
дадашов фархад
дадашов фархад, когда мв обмениваемся например равноценным товаром, то не имеет значения через какую валюту это происходит и не имеет значение сколько нулей содержит сумма обмена. Так и воспринимайте экономику, как обмен людей равноценными товарами. 
avatar
Cristopher Robin

полезные записи за 24 часа

★12 24 Иксы. Может кому пригодится (до 165% в месяц)
★8 7 25% на облачной айтишке. Свежие облигации: Селектел на размещении
★6 46 Индeкc Mocбиpжи дoлeтeл дo 26-лeтнeй пoддepжки
★6 150 Ситуация на текущий момент (очень ранний выпуск 26.11)
★5 28 Что будет когда индекс упадет ниже 1500
★5 5 Фонды ликвидности в юанях
★5 0 Совкомбанк
★5 49 🔽Как пережить просадку портфеля
★5 45 Какой смысл сейчас инвестировать и нервничать, когда можно зарабатывать и спать спокойно
★4 5 В 90-е мне платили магазины, вокзалы и обменники, а сейчас мое производство делает 60 млн в год
+354 150 Ситуация на текущий момент (очень ранний выпуск 26.11)
+237 135 Дно. Апатия. Тошнит
+206 13 Падение напряжённости на Ближнем Востоке и рост напряжённости на IMOEX🔥Акции и инвестиции
+170 58 Паника на рынке: инвесторы распродают свои акции
+137 46 Индeкc Mocбиpжи дoлeтeл дo 26-лeтнeй пoддepжки
+126 117 ММВБ Льётся. А Што СлучиЛось?
+121 66 ❓ Зачем ловить падающие ножи?
+112 94 Азия. Вторник.
+110 70 Нищета здесь и сейчас, забыли что ли как выглядят настоящие инвестиции?
+108 33 Почему ошибается Тимофей?

самые обсуждаемые сегодня

139к Метод Геллы. По чём дно? (РТС)
135к Дно. Апатия. Тошнит
117к ММВБ Льётся. А Што СлучиЛось?
94к Азия. Вторник.
70к Нищета здесь и сейчас, забыли что ли как выглядят настоящие инвестиции?
66к ❓ Зачем ловить падающие ножи?
49к 🔽Как пережить просадку портфеля
34к В чём смысл жизни?
35к Дешевле уже не будет😁
33к Почему ошибается Тимофей?

теги блога Cristopher Robin

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн