Блог им. mr_supertrader

мосбирже надо повернуться лицом к трейдеру

Я понимаю, что математически у вас все хорошо просчитано, ньютоны. Вы в шоколаде, а люди с копейками могут приобщиться к торговле.

а если у чела/мадам сотка или лям грина? пойдет ли он/она торговать на фортс? думаю если только в школе с головой были большие проблемы или сейчас нет калькулятора под рукой.

  

Мосбиржа на 100% дороже американской Чикагской «меркантильной» биржи.


Что же получается? А вот что. Инвестируя каждый свой доллар на ФОРТС и торгуя нефтью. Фактически ты получаешь в реальности 50 центов, 50% риски. И нет маневра, если нефть немного качнулась.

Вывод: если капитал большой, то не торгуйте нефть на ФОРТС. Заработаете крайне мало, если до этого не сольете.


почему так решил, все просто, смотрим на ГО. считаем.


Поскольку я торгую нефть, меня интересует доходность. Но, чтобы во всем разобраться, я взял за ориентир доходность с одной сделки при движении цены на 1 доллар (США). Если вы торгуете на СМЕ, то вам надо иметь около 3850-3500 долларов, чтобы держать позицию. В  этом случае если цена идет в вашу сторону на 1 доллар, вы получаете 1000 долларов прибыли. Комиссии не берем в расчет.



мосбирже надо повернуться лицом к трейдеру

Теперь, если взять ФОРТС, то для открытия позиции, которая заработает 65000 рублей необходмо около 440 тысяч рублей. А это уже 6.7 тысяч долларов.



мосбирже надо повернуться лицом к трейдеру

ну конретно уже по каждому инструменту надо считать, но вывод ясен. 

 

Мосбиржа — это большие рискиЕсли цена идет в вашу сторону — это хорошо. А вот если она идет против вас, то позицию вы не удержите. Если взять в расчет, что денег будет на счету 6,7 тысяч, то на американской бирже вы можете выдержать 3 доллара против вас, имея те же деньги.

Резюме: мосбиржа — это очень дорогое и опасное удовольствие, чтобы торговать фьючерсами профессионально и прибыльно. А вот новичкам — это хорошо, чтобы попробовать с небольшим капиталом погонять лосей.
 
41 | ★8
43 комментария
А почему Мосбиржа должна по-другому поступать, если государство так поступает по отношению к своим гражданам?
Если цена идет в вашу сторону — это хорошо. А вот если она идет против вас, то позицию вы не удержите.  //

Так и не надо удерживать позицию, если цена идёт против вас.

Ну и остальные соображения автора так же весьма сомнительны. Но разбирать их мне влом. 

Вестников, У меня тоже челюсть отвисла — при движении нефти на один доллар заработок аж 30% :)
Пусть автор спасибо скажет фортсу, что такое плечо ему не дают, а то вообще всё потеряет.
avatar
Maxim, а с каких пор бОльшие плечи (в 2 раза) это меньшие риски (в 2 раза)?
avatar
Не знаю как другие, но я на ГО вообще не смотрю, я считаю риски в каждой сделке и все, беру столько контрактов, чтобы уложить свой стоп в требуемую сумму и все. То есть я не потеряю в сделке больше чем заложено в рисках.
удивительная математика для двоечников-второгодников.
как можно поделить 6.7 на 3.8 и получить 3 раза?

если цена идёт на 1 доллар на мосбирже, то это будет
100 шагов. в лоте 10 контрактов. т.е. один лот притащит за собой 100 шагов цены * 10 контрактов =  $100 на 1 доллар цены, а стоит этот лот ~67 долларов.
соответственно чтобы заработать $1000 на мосбирже надо держать всего $670

вообще насколько я вижу, шаг цены и количество лотов на NY точно такое же как на Мосбирже.
при этом 1 шаг на NY приносит 1 бакс, а на Мосбирже он приносит 10 центов.
но стоит лот на мосбирже 67 баксов, против 3800 на NY
соответственно вы можете держать на мосбирже 5 баксов, против той же позиции на NY.

получается как в анекдоте, не в 3 раза больше, а в 5 раз меньше.

и ведь плюсуют. ну ладно. покуда есть на свете дураки, на бирже торговать нам стало быть с руки.
avatar
ПBМ, всё верно + к тому «выдерживать», зачем интересно это, лудоманство скорее всего.
ПBМ, Я извиняюсь, но это Вы запутались в расчетах по фортс. Чтобы получить 65000 руб. при движении на 100 пп (1$), нужно иметь 100 фьючей с ГО 440.000 руб. или около 7.600$.
Как говорится, а судьи — кто?
avatar
Анна Ф, 100 фьючей, это ведь 10 лотов, с ГО 44 тыс, разве нет?
avatar
ПBМ, 

Нет
avatar
ПBМ, Нет. Это лот=10бар=1фьюч с ГО = 4400. А 100 фьючей = 100 лот = 1000 бар. с ГО = 440.000
avatar
Анна Ф, 1 лот это 10 фьючей.
avatar
ПBМ, Нет, 1 лот=1фьюч. В нем 10 баррелей. Шаг 0,01, чтобы заработать/потерять 1000$ на движении в 1$  нужно 100 фьючей. Вы на фортс вообще торговали?

avatar

Анна Ф, неа, никогда.

решил таки попробовать. я купил 1 лот, вы правы, в нём 1 фьюч.
по 50.88, продал по 50.92
4 цента.
в рублях это было 29052.92 — 29030.09 = 22.83 р 



движение на 1$ принесёт в 25 раз больше денег, т.е. 25 * 22.83 = 570.75 р, т.е. 10 баксов.

соответственно, чтобы на движении в 1$ доллар заработать 100$, нужно 10 фьючей.

а не 100, как вы утверждаете.

avatar
ПBМ, с другой стороны, речь шла про $1000, а не про 100.
так что для $1000 нужно держать 100 лотов=фьючей.
а это действительно 400 тыс.
я был неправ и извиняюсь кого обидел! мир труд, жвачка.
подумаю на досуге над своим поведением и своими расчётами. в роботах.
сам дурак :)
avatar
ПBМ, На фортс действительно условия не очень, не говоря уже о клирингах и малой ликвидности. Если введут квалификацию по депо, совсем плохо будет. Сама перешла на форекс, осваиваю потихоньку. Пока нра.
А «0» я пропустила, да. Речь шла о 1000 $.
Удачи!
avatar
ПBМ, ехал в поезде и все ждал, когда же расскажут Максиму правду =)
avatar
а если у чела/мадам сотка или лям грина? пойдет ли он/она торговать на фортс?

вопрос абсолютно не корректный.
такие люди вообще не торгуют сами, зачем им стресс?
а те, кто считает копейки за комиссию, типа автора сего опуса, вообще вряд ли зарабатывают на бирже хоть на нашей, хоть на другой.

ничего себе, комиссию не берете. А Вы возьмите и получите иные выводы.
Из всего это я пока понял, что Мосбиржа дает для торговли меньшее плечо чем CME. Соответственно риски меньше.
avatar
Vadim S, 

Совершенно верно, автор топика в пример бы еще привел фьючерс на эсенпи, где плечо внутри дня дают 250, по сравнению с 10-12 плечом на фьючерс РТС.


avatar
nnnd, вы где такое видели?)) Я давно на СМЕ, минималку встречал только 500.
Д Л, 

Я не про минимальное ГО внутри для в 500 долл., а про плечо, которое Вам дают внутри дня при этом минимальном ГО — оно зависит от стоимости самого фьючерса, на данный момент составляет 2393 * 50 / 500 = 239,3
avatar
nnnd, недопонимание значит было)
Интересно  посчитать  комиссию.

на CME

на Crude Oi 1.5$ в одну сторону на 1 контракт 

= 88,16руб

теперь на фортс.

Посчитаем сколько нужно лотов что бы 1 тик был равен 10$ = 574руб

Сейчас стоимость шага = 6,5руб  т.е. нам нужно 88лотов

это будет 88*1руб = 88 руб комиссии биржи.

 

Примерно так же как и на CME

avatar
Наша биржа говно
давно это понятно
Дмитрий, пожалуй по качеству обслуживания соглашусь, но ценники примерно одинаковы.
Maxim, какая то хохляцкая логика… мы говорим о рисках или о шашечках? вы не купите и колеса от запорожца если берете большее плечо т е риск
avatar
ПBМ, «если цена идёт на 1 доллар на мосбирже, то это будет100 шагов. в лоте 10 контрактов. т.е. один лот притащит за собой 100 шагов цены * 10 контрактов =  $100 на 1 доллар цены, а стоит этот лот ~67 долларов.соответственно чтобы заработать $1000 на мосбирже надо держать всего $670»
Что то не то, может я туплю. И так, берем 1 контракт нефти Br-6.17:

ГО инструмента 3 894.91 руб. или 67,65 $ (3 984.91/57,57)
Если цена после покупки уйдет на 1$, то прибыль/убыток по этому контракту: 1 $ * 100 (т.к шаг цены 0.01) * 5,757 (стоимость шага цены) = 575, 7 руб. или 10 $

Тогда, чтоб заработать 1000$ надо открыть 100 контрактов, общим ГО 389 491 руб. или 6 765$.

 Вроде все верно.
Dzianis Kuziomkin, ГО за лот, в лоте 10 контрактов
avatar
дык то баксовый контракт… пойми что московская биржа торгует в баксах но за рубли… т.е у тя счет рублевый и к воле нефти добавляются валютные риски…
avatar
можно и на срочном рынке торговать без плечей.Тогда он выгодно отличается от спота, комес меньше и денег на депо меньше.Остальное все тоже самое.Так что фортс он как раз для тех, кто понимает, а не для новичков.Единственный его минус ликвидность низкая, но со временем это исправится
Нет. Это лот=10бар=1фьюч с ГО = 4400. А 100 фьючей = 100 лот = 1000 бар. с ГО = 440.000
Раз с этим разобрались, считаю, что ПВМ должен извиниться перед автором топика за неуместное и несправедливое высказывание:
и ведь плюсуют. ну ладно. покуда есть на свете дураки, на бирже торговать нам стало быть с руки.
Dzianis Kuziomkin, извиниться за что? за то что в одном лоте BR 10 фьючерсов, и 1 лот = 10 фьючерсов, а не 1, как в ваших цитатах? может это вы передо мной извинитесь?
avatar
ПBМ, Проверьте пожалуйста еще раз информацию.
Объем контракта на CME равен 1 000 баррелей, тогда изменение цены на 1 $ приносит инвестору прибыль или убыток в размере 1000 долларов (1 доллара умножить на 1 000 равно 1000 $). 
Объем контракта на MOEX равен 10 баррелей, тогда изменение цены на 1 $ приносит инвестору прибыль или убыток в размере 10 долларов.
Отношение контрактов в баррелях на CME и MOEX — 100:1, соответственно 1 контракт CME равен 100 контрактам MOEX. Тогда равенство по ГО будет 1 контракт* 3 850$ = 100 контрактов * 67,65 $.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
1-й квартал позади — время подвести итоги
Начинаем год уверенно, ведь высоким целям соответствуют высокие достижения. А хорошая отчётность — это индикатор вашего доверия к нам....
Фото
До 31% с облигационной стратегией
Интерес инвесторов к облигациям остается повышенным. Ставки все еще высоки, но продолжат снижаться. Вместе с тем не все эмитенты спокойно...
Фото
«Газпром» ― чего ждать от отчета за 2025 год?
До конца апреля «Газпром» планирует представить отчетность по МСФО по итогам 2025 года. По оценкам аналитиков «Финама», по итогам года...
Фото
Какой убыток мог быть у Магнита в 2025 году?
На этой неделе, вероятно, под занавес сезона годовых отчетов, свои результаты должен опубликовать Магнит. Что ждать и насколько все плохо?

теги блога Сицилиец

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн