Блог им. sheffield

Как давать в долг


Всем привет!

Я думаю у всех есть друзья, которые когда-то просят о денежной помощи или взять в долг. И получается неловкая ситуация — вроде и отказать человеку в просьбе не хочется и понимаешь, что деньги не будут работать. А если человек дает в долг под % своим знакомым, то это конечно днище, лично для меня такие люди просто piece of shit. Но есть выход, а именно:

1. нужно удостоверится, что человек берет в долг на полезное дело, а не на покупку авто например.
2. нужно удостоверится, что сумма которую Вы даете действительно поможет ему, а не является песчинкой в общем пуле долгов.
3. нужно давать не маленькую сумму и на разумный срок (до 5 лет)

Пример из моей практики — мой друг, перешев рубеж в 30 лет осознал ловушку среднего класса, что бы он не делал принципиально ничего не меняется, да может чуть лучше условия работы, зарплата, материальные блага, но нет принципиальных изменений. Вроде со стороны все ок, но человек реально всегда хотел заниматься другим. После нашего разговора я предложил ему взять в долг у меня, уволится с работы и пойти учится на год как раз по той професссии по которой он всегда хотел работать, за этот год он бы и отдохнул, и приобрел бы новые навыки, и сменил бы круг общения и понял бы куда двигаться дальше. Сумма долга покрывала обучение и даже позволяла ему нормально жить (в дополнении к его личным накоплениям), таким образом он купил опцион. После окончания обучения он бы начал либо новую карьеру, либо вернулся назад. 

Откуда я взял деньги и почему я не вложил их вместо этого в spy+tlt со вторым плечем? У моей бабушки в погребе была водка, универсальная валюта, когда надо что-то сделать — пригласить рабочих. В современном мире такой универсальной валютой является золото, имея физическое золото можно тихо и просто входить в бизнес, покупаю долю, брать кредиты на бизнес, давать и получать гарантии. Это супер инструмент, но только физический, а не бумажный. Я ежегодно покупаю золото для детей, и мне оно не понадобится в течении лет 10-15, соотвественно я имею возможность направить его на дело, помочь другу, что я и сделал. Я дал ему долг на 5 лет, не в деньгах, а в 1 кг. золота. 

В итоге, он выучился, первый год у него не очень складывалась карьера, пошел на позицию уровнем ниже чем раньше, но за счет своей страсти достаточно быстро вырос. И сейчас зарабатывает примерно столько, сколько и раньше, но зато кайфует от своей работы. Слиток он мне вернул через 3 года. А потом я попросил его о небольшой профессиональной услуге, которую он мне оказал бесплатно. Мораль такова — надо копить деньги, использовать их для взаимовыгодного сотрудничества, помогать другим людям. Это simple life.  Всего этого люди навсегда лешаются залезая в кредиты.

Эту схему не я придумал, я ее подсмотрел в исламском банкинге и адаптировал под себя. Кстати, рынок исламских банков растет очень быстро, как раз за счет того, что выдает в долг на дело, а не на глупости всякие.  В СССР были кассы взаимопомощи, тоже очень классная тема. В общем, я считаю, что люди должны сами организовываться и помогать друг другу, и возможно block chain этому поспособствует.


UPDATE: я не занимаюсь этим в промышленных масштабах, у меня такая ситуация была всего два раза. сумму выдавал деньгами эквивалентную стоимости 1 кг золота на момент выдачи, забирал так же деньгами и моментально совершал покупку кг. золота. суть в том, что это позволяет уйти от %. так же я не терял на налогах: как был со слитком, так и оставался. более того, если все организовать правильно с финансовой точки зрения, то можно еще часть налогов вернуть или создать убыток, который в будущем зачтется при расчете налогов.     

★6
89 комментариев
+ ещё маленький принцип, когда отдаю в долг всегда считаю, что подарил (если это условие выполнит не могу, то в долг не даю), а когда возвращают, то радуюсь как божьему дару )))
avatar
Чтобы учиться ваш знакомый продал слиток. Чтобы вернуть вам слиток знакомому пришлось купить слиток. Вы случайно не знаете сколько потерял ваш знакомый? Ваше ханжество зашкаливает. Абсолютно нормально давать деньги под разумный процент.
avatar
buy_sell, я считаю, что по % давать ненормально, я не сторонник растовщичества. Когда я даю в долг в золоте, то точно так же рискую, потому как цена может пойти в любую сторону, а когда Вы берете %, то гарантировванно наживаетесь на трудной ситуации людей и не важно маленький он или большой.
avatar
sheffield, А если человек дает в долг под % своим знакомым, то это конечно днище, лично для меня такие люди просто piece of shit. 
А для меня отсутствие процентов это неграмотность и глупость обоих. И дающего и принимающего.

А брал деньги на покупку ГП У МАТЕРИ!!! Нехватало недавно. ТАк вот я ей плачу 9% по ставке ОФЗ. И это НОРМАЛЬНЫЙ грамотный подход
kbrobot.ru, не это не круто, что бы в книжках не писали :) это игры в финансистов имхо.
avatar
sheffield, Это не игры в финансистов. На юридическом языке это называется необоснованное обогащение. То есть Вы получаете риски, теряете проценты, которые могли бы получить.

А Ваш контрагент рисков не имеет, получает бесплатный кредит. 

В этой сделке — дающий является откровенным дураком.

kbrobot.ru, суть в другом — у меня нет задачи обогатиться, я просто более эффективно использую то, что имею по своему усмотрению. это немного другой взгляд на жизнь, нежели фин. арифметика.
avatar
sheffield, Тогда получается у вас скрытая задача обогатить вашего контрагента. 

Тоже можно и так жить. Эдакий добрыш. Только потом будет не друзей, ни денег
kbrobot.ru, нет скрытого обогащения, вероятность того, что золото пойдет вниз такая же как и того, что она пойдет вверх. ожидаемое значение прибыли 0. риски на обоих сторонах.
avatar
sheffield, Глупость ужас какая. Золото вырастет в два раза — и вы никогда больше не увидите своего слитка.  
kbrobot.ru, Вы не понимаете :) я не призываю делать на этом бизнес, это моя личная тема, даже если золото вырастет в 2 раза, значит человек все равно мне отдаст слиток, но ему придется купить его за 2 раза больше. мы передоговоримся о времени возврата, но % все равно не будет. вопрос доверия всегда присуствует. 
avatar
sheffield, Я все прекрасно понимаю. 9 %- это не бизнес. Это обычное покрытие инфляции. Бизнес — это от 20 % годовых.  

Если золото вырастет в два раза — человек вам ничего не отдаст. 
вопрос доверия всегда присуствует. 
Как в старом анекдоте про нового русского.  Вот тут то мне карта и поперла..



В общем жизненного финансового опыта реально у вас еще не было. Так что спорить не о чем особо.
kbrobot.ru, ну да. Вам конечно виднее :)
avatar
sheffield, 
К примеру мой случай. Пускай я взял у нее миллион на 1 год. И вернул через год. Она НЕ ПОЛУЧИЛА 90 000 и не съездила на отдых на море. 

А я получил бесплатный кредит и не платил брокеру 18% за плечо. 

Отсутствие процента — Это обычная езда на плечах у своих родителей. Дети выросли, а взрослеть не хотят.

Но и страшного в отсутствии процентов тоже ничего нет. У нас 90% населения финансовые олухи. Так что одиноким тут не быть :)
kbrobot.ru, это ведь личное дело. я бы не стал например матери выплачивать %, а выдал бы просто большую сумму в виде подарка или как-то еще, да и она бы ребенку не дала бы под %. еще раз, это моральная сторона вопроса.
avatar
sheffield, Это не моральная сторона вопроса. Это адекватное восприятие реальности. Если вы берете у матери миллион, и через год отдаете миллион, то фактически вы ей отдаете меньше, чем брали. И она теряет деньги ради ваших хотелось. 

Вот и цена вашего морального вопроса- мать в минусах. 




kbrobot.ru, я вообще-то написал что отдал бы бОльшую сумму, а не такую же как брал. 
avatar
sheffield, Как большую? То есть заплатили бы проценты получается?
kbrobot.ru, вот как мне объяснить человеку, который не понимает как работают альтернативные финансовые системы? 
avatar
kbrobot.ru, Ты наверное матери и помогаешь за деньги за 9%. И это НОРМАЛЬНЫЙ грамотный подход?
avatar
VLADIMIR, Это совершенно другое.
sheffield, 3. нужно давать не маленькую сумму и на разумный срок (до 5 лет)
Прощай друг и прощай деньги
sheffield, В современном мире такой универсальной валютой является золото
Вот это вообще откуда взялось? Золото это обычный товар
kbrobot.ru, не совсем обычный. так же как и кэш это не просто деньги, он сам стоит денег.
avatar
sheffield, ДЫк возьмите тогда сахар -песок. Тоже деньги. 
sheffield, В общем, я считаю, что люди должны сами организовываться и помогать друг другу, и возможно block chain этому поспособствует.
Три правила.
1.Не давайте деньги в долг никогда
2.Не давайте деньги в долг никому
3.Не давайте деньги в долг вообще

Ну кроме того, если это не вопрос жизни и смерти, когда человек в больнице лежит и операция срочно нужна
sheffield, если вы чел, который запросто готов потерять 1кг золота в деньгах (умер друг, не отдал в конце-концов, вернул, а денег хватило на 100 грамм вместо 1кг), то видимо лучше бы рассказывать такие истории в баньке с такими же богатыми похуистами. а тут-то вас не оценят это факт. т.к тут умеют считать деньги, а сорить если и сорят, то не килограммами золота
avatar
$OFF, мне деньги с неба не падают и я к ним отношусь серьезно. я дал в долг человеку на его развитие, потому как был уверен в нем, вот и все. если бы он попросил на машину или квартиру — я бы не дал.
avatar
sheffield, Вам или повезло, или вы действительно хорошо знали этого человека. Помогать близким нужно, вот только финансами — не всем.
buy_sell, это похоже на ипотеку в валюте, брали по 30, отдают по 60. Зато у  тс совесть чиста, корешу «помог» беспроцентно_)
avatar
Не верю в такие истории)) Уж слишком сладко и «поучительно»звучит
avatar
bitlz2011, после 30-летнего «рубежа» многие бросаются поучать. а некоторые, судя по истории, ещё и бросаются учиться.

история как базилио нашел своего буратино и отгрёб у него бесплатных услуг.
avatar
bitlz2011, да еще режет глаз килограмм. 2.5 миллиона нужно было другу чтоб отучиться, или ТС для того чтоб не считали тут за нищеброда? Ох уж это поколение перестройки.
bitlz2011, Что тут сладкого? Финансовой неграмостности полный пост
как храните золото? как приобретаете? можно подробнее?
avatar
konkord, пока нет, просто ТС умный человек, хочу перенять опыт
avatar
vito333, храню в банке, покупаю через менеджера банка. но это не является универсальным вариантом, это мой личный выбор. я детям не покупаю недвижимость например, но постараюсь дать хорошее образование и активы, которые можно использовать в бизнесе. 
avatar
Насколько мне известно нельзя просто так купить слиток золота, точней купить можно, но вам его никто не отдаст. Этот слиток должен храниться в банковской ячейке+вы будете платить банку за ячейку.
avatar
Vovilnik, можно + 18% заплатите и домой под дубок
avatar
Своим надо давать под %, равный инфляции и с полным залогом.
А то будут большие проблемы у кредитора.
Что реально слиток Вы двли?
avatar
trader_95, Скорее всего статья из одноклассников
kbrobot.ru, робот надо заканчивать сидеть в однокласниках, пора переходит на хабр — профессия обязывает ;)
avatar
sheffield, Уже давно не сижу, но качество контента очень похоже на одноклассы
В основном такая схема в России не работает.
У нас если дал в долг, то приобрёл геморой и скорей всего потерял друга, так как отдавать свои никто не желает. А там, где деньги большие, то можно поплатится жизнью.
Нужно вообще стараться избегать этой темы и никому не давать в долг. Я лично кучу друзей потерял из-за того, что занимал им на полезное дело, а они под любым предлогом деньги не возвращали. Два года назад занял родственникам на теплицу..., обещали и клялись вернуть максимум через год, прошло уже два и никто не собирается отдавать.
Поэтому больше никогда и никому. Всех нах.
avatar
Григорий Лебедев, я теперь его убить хочу. тогда я буду спокоин, ибо я оскорблён.
Ramon Albert Rudolfovich, знакомое чувство, но лучше подождать. Лучше пусть это сделают другие, тогда и сам на зону не попадёшь и удовлетворение будет полноценным.
avatar

Григорий Лебедев, кучу друзей потерял, а на первых двух остановится нельзя было? 

и после этого — дал родственнику, да ёптыть! жизнь вас похоже ни чему не учит))

avatar
Григорий Лебедев, абсолютно трезвый взгляд взрослого человека. А еще Библия не зря учит — не требуй назад свои долги. То есть если даешь — то считай что подарил. Если вернули — принимай как находку.
Григорий Лебедев, Наконец то трезвый человек в ветке
Григорий Лебедев, знакомая тема
ХОЧЕШЬ ПОТЕРЯТЬ ДРУГА -ДАЙ ЕМУ В ДОЛГ.

не давайте никому вообще в долг, особенно знакомым
Почему не будут работать? Вы делаете одолжение, с должника причитается, он Вам может тоже помочь когда то в чем-то. Если по-прошествию времени он не оправдает надежд, Вы его просто вычеркнете из списка, тоже нормально
я никому не даю в долг и сам не беру!
 Давать можно только на реальные проблемы у контрагента, в которых он может лишиться жизни или здоровья без вашей помощи. Все остальное лесом. И давая — попрощайтесь с деньгами заранее. Вернут — радуйтесь как найденной сумме.

Этот подход решит все ваши проблемы раз и навсегда.
Где лучше купить Инвест монет?
avatar
ИванЫЧ, в альпари)

avatar
ИванЫЧ, 

Есть специализированные компании — Держава, мосдрагмет, золотой монетный дом, золотой запас, архитектура финансов и т.п. 
avatar
ИванЫЧ, лучше покупать только слитки от 250г, например PAMP. С монетами все намного сложнее и банки слитки берут охотнее.
avatar
kbrobot.ru, короче, поизучайте исламский банк или как работали церковные христианские фонды, или как жили староверы — будете удивлены продуманности и экономической грамотности. Хотя это читать надо — это сложно :) там нет картинок со словами «узбагойтесь» :) 
avatar
sheffield, Подозреваю, что вы сильно верите в бога, в то что американцев не было на марксе, и то что они сами взорвали башни, так?
sheffield, расскажите о 5 марках автомобилей основанных староверами, христианскими и мусульманскими ортодоксами. Ладно, одну хотя бы.
Можете об аэрокосмических корпорациях рассказить… ну или о компьютерных томографах выпущенных этими «продуманными и экономически грамотными».
Глупо в 21м веке следовать экономическим обычаям и законам тысячелетней или двухтысячелетней давности. Они неизбежно развивались, усложнялись и углублялись.
Именно поэтому ортодоксам никогда не изобрести процессор или высокоточный станок, реализовать сложный инженерный проект.
Знаете почему?
Иисус и Мухаммад были в авангарде своего времени со своими идеями, а вы, ортодоксы обратили свои взгляды, свой вектор назад, в то время, когда жили эти люди, забыв что они меняли будущее.
Миллиарды людей в этой ужасной религиозной ловушке.
Хотя повторяю опять, духу того авангардного христианства и мусульманства это противоречит.
Вы вообще не мусульмане и не христиане… а так… поклонники древности с изрядной помесью суеверий и колдовства.
Более подробно у Толстого:
philologist.livejournal.com/9238029.html
avatar
trader_95, Сильно и правильно!
trader_95, то что Вы написали это просто глупо, вот только кробот согласится, но он еще тот задрот. Вы немного в другой среде живете, для Вас машины и ipad это круто, а есть среда в которой люди работают с деньгами и она устроена примерно так же как и 1000 лет назад. И страхование, и проектное финансирование, и прямые инвестиции. Толстой кстати не является хорошим примером, просто зажравшийся барин — тогда было модно и прогрессивно заниматься около-философией.
avatar
sheffield, нет, машины меня не интересуют и айпада нет. Из apple только imac и macbook pro. Но они мне для работы нужны.
Я работаю с деньгами и Ваше заявление, что работа с ними такая же как 1000 лет назад вызывает только улыбку. Возможно, Вы знаете/слышали/использовали только крайне примитивные схемы.
Описанную в топике схему с одалживанием физического золота Вы никогда не использовали из-за диких спредов + НДС. Сверх этого за физическое золото надо платить закат по мусульманским законам в размере 2,5% в год.
Не морочьте нам голову.
avatar
trader_95, о чем разговор, когда Вы фактически ведете монолог, сами делая предположения и сами же их критикуете. Можете улыбаться дальше ;)
avatar
trader_95, А что протестанты мало разработали?  Если бы в России основу составляли староверы (на мой взгляд это как протестанты в Европе), а не стяжатели как сейчас, то думаю развитие не намного бы отстало от Европы. Например в Нижнем Новгороде верхний слой купечества и промышленников составляли староверы
avatar
s47, насчет протестантов согласен.
Но староверы ни разу не стоят на одних и тех же принципах с протестантами Германии, например.
Я бы их сравнил с мормонами или даже с амишами. Тоже крепкие хозяйственники, кстати. Но это позапрошлый век, к сожалению.
avatar
бакиры тоже добрые люди… только они осознают риск невозврата… поэтому ссужают деньги под %
avatar
Какой-то бред. Про золото, как валюту. Которая летает на 20% легко в течении года + комиссии за куплю продажу и гимор с физическим золотом. Про исламские банки, которые БЫСТРО растут вообще смешно. Вы много знаете исламских банков в мире? Вот-вот. Про то, что нельзя под % давать друзьям. Можно. Лучше конечно с залогом. Ясно, что давать деньги на срочную операцию под % друзьям наверно странно, а в долгую на бизнес или развитие или недвижку — почему нет?
avatar
В долг никому не даю больше 10к — считаю, что это лишь способствует деградации берущего
Семен Семенычъ, дать в долг — это подарить время. Деньги это время. Растерянное одним и тщательно собранное другим.
Первому достаточно изменить свое отношение к своему времени и вопросу эффективноно использования, и деньги будут… но не изменив себя он опять хочет сесть на хвост другому человеку.
С чего бы это? Так нельзя.
Можно дать, если болезнь, голод… хотя теперь уже от голода не умирают.
Каждый может пойти в макдак и драить туалеты.
Я сам драил по ночам и рос на другой работе. Было тяжко. А как еще?
В долг просить?
avatar
trader_95, если бы у Вас были деньги, то вместо того, что бы драить туалеты Вы бы занимались своим образованием и карьерным ростом, и в итоге наоборот экономили бы свое время. Можно ложкой вырыть яму? Можно, но лопатой быстрее. Я так же не из богатой семьи и прекрасно понимаю и знаю последствия, но если есть возможность взять в долг на развитие не под % — это правильно. 
avatar
sheffield, почти все, кто чего-то добились, выбились из низов. Образование я к тому времени уже получил и имел не малый опыт работы в IT.
Я хотел другое. Через 4 года после переезда в мск была уже своя фирма, через 6 нечто более интересное.
Карьеры делают, на мой взгляд, люди посредственные, ведомые.
Драить сортиры это внутренний перелом. Готов, значит будет из тебя человек, не готов — значить делать тебе карьеру нищеброда всю жизнь.
Это имхо, разумеется.
avatar
Мда Бред 
1) вы дали в долг золото, которое завтра будет стоить 10000$ и ваш друг никогда не отдаст долг. Почему вы так сделали? Потому что вы неграмотны в финансовом плане и думаете что золото не может стоить 10000, вы все риски изменения цены свалили на своего ДРУГА. Ваш друг получит новую профессию и сможет увеличить свою РУБЛЕВУЮ зарплату, но он не получает зарплату золотом, у нас в России офицальная валюта РУБЛИ, и он не сможет увеличить свою зарплату в 10раз, как бы он не хотел

2) давая в долг в рублях, вы поступаете правильно потому что ваш ДРУГ получит новую профессию за которую он будет получать РУБЛИ и соотвественно нет рисков НЕВОЗВРАТА или ВНЕЗАПНОГО увеличения долга, потому что долг в РУБЛЯХ и доходы в РУБЛЯХ, это называется здоровая экономическая цепочка.

3)так как у нас есть инфляция то через год на рубли можно будет купить меньше товара, но и зарплату ваш друг может увеличить на инфляцию

4) нормально давать в долг по ставке ЦБ или по инфляции или по ставке банковского вклада, потому что во первых зарплата увеличивается потому что деньги обесцениваются. Во вторых вы теряете упущенную прибыль потому что могли положить деньги на депозит.

Например я недавно дал в долг человеку рубли. Но у меня доллары. Поэтому я обменял доллары на бирже на рубли, купил фьючерсов такое же кол-во и дал рубли в долг на пару месяцев. Но так как я теряю 8% на разнице фьючерса и курса. Я дал под эти же 8%. То есть я ничего не заработаю на этом, и даже могу потерять потому что нужно будет налог заплатить с прибыли по фьючесу. Я посчитал неправильным давать доллары потому что есть БОЛЬШОЙ риск что завтра доллар будет стоить 100р и мой знакомый ПОПАДЕТ, потому что у него зарплата в рублях. На самом деле я теряю 4% в долларах потому что я их могу вложить в облигации крупных компаний.




avatar
Secret, многие религиозные люди не дают и не берут проценты, хотя про проценты ничего не сказано. Сказано про рост и ростовщичество. Это, как Вы верно заметили, совершенно разные вещи в современном мире.
Ничего он не давал, тем более золото.
Дикие курсовые разницы плюс ндс. Гуманней так уж действительно даже ростовщичество под скромный процент.
avatar
Secret, мне тоже нравится финансовая арифметика :) но суть не в ней, я описал схему которую считаю правильной для себя исходя из моих жизненных планов и потребностей. 
avatar
Фи, да кому нужно это золото!  Вот уже несколько лет даю в долг в биткоинах не менее чем на  5 лет без процентов. Обращайтесь
avatar
Никогда никому нельзя давать в долг. Это истина. 
Однажды у меня в долг попросил мой однокашник. Попросил миллион рублей. Я спросил, зачем ему деньги. Он сказал, что его сватья хотят улучшить свои жилищные условия. Я про себя подумал, что на фига мне его сватам помогать улучшать жилищные условия!?  Однокашник сказал, что возвратит занятую сумму в течение года.
Я сказал, что мне нужно три дня, чтобы ее вывести из оборота.
НА другой день я позвонил однокашнику и попросил у него взаймы сто тысяч рублей, обосновав это тем, что я ему за неделю заработаю 10000 рублей к этой сумме в сто тысяч рублей.  Он начал вертеть тем, что у него нет таких денег, а занимать у сватов — это морока.  Я сказал, спасибо. После этого звонка он уже не обращался ко мне за деньгами.
avatar
уже давно обмусолена эта тема: НИКОГДА НЕ ДАВАТЬ В ДОЛГ ДРУЗЬЯМ, больше чем согласен подарить. это всё и точка, ни прибавить ни убавить.
ЗЫ Если бы золото подорожало на на 20-50% в рублях, а неожиданно в 10-100 раз, как мы и рассчитываем через 15 лет, серьезно думаете, что друг вернул бы деньги?
avatar
consar, конечно вернул бы, я же не дурак и давал только человеку, в ком был уверен. 
avatar
Kolyan, да, да супер инструмент, где между покупкой и продажей дикий спред плюс еще и НДС.
Лампы с котом бы еще)
avatar

теги блога sheffield

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн