Про альтернативную энергетику. Наболело

Black Swan, да не обращай на местных недалеких поцреотиков внимания. они до сих пор надоями и урожаем свеклы экономику меряют. пущай визжит моська на слона.

Black Swan, ой. Вы уже и халат надели? Сегодня вы быстро. Неужели ординаторскую не заперли?

Илья, не факт. в абсолютных значениях рост ВИЭ идет, но в относительных сомнительно. Европа не хочет повышать зависимость и делает все чтобы не допустить этого, это нормально

Илья, так они и не будут замещать все 100%. Они заместят долю РФ в их энергетике. Это их стратегическая задача. А вот в чем состоит стратегическая задача руководства РФ — это большой вопрос.

Black Swan, ты же сам давал видео. Там мужик причитал «Не так ффсе сладко, если отгружаем по 4 грывны, то и берем, если нада, по 4 грывны». Чего ты дурку-то включаешь?

Black Swan, еще раз: на «зеленом» тарифе стоимость потребления равна стоимости зачета. Об это в ваших же видео и говорят. Зачем вы врете? 

Black Swan,  еще раз: такой подход полностью исключает бюджетное, постепенное вхождение в систему мелких солнечников. Если у тебя есть вероятность, что тебе понадобится энергия. то ты её получишь только за 4 гривны. Значит, нужно СРАЗУ много панелей, аккумы, резервирование. А если нужны аккумы — значит цена улетает к потолку. Я уже это писал. Ходим по кругу.

Black Swan, вы серьезно ошибаетесь. Они мне не товарищи и у них написанное вызывает скорее энкопрез.

Black Swan, Мил человек. Вы пишите об очевидных вещах...- но удручает, что эти упыри ольгинские за кости с барского стола готовы поливать всё и всех по методичке. Больше ничем они на жизнь заработать не могут и ради прокорма мать родную продадут..
А местным князькам миллер сечин и К что голову напрягать новыми технологиями. Им и так капает каждый час стока- что
что при любом раскладе им и потомкам хватит- если всевышний не внесёт свои коррективы)

Black Swan, «Хотя есть еще возможности что то изменить в экономике»- очень похоже, что точка не возврата пройдена..
Это тот случай когда рад буду ошибаться- но увы- все тренды по всем направлениям  в пол после этих «эффективных»)

igor12, точка «невозврата», грамотей.

FXFighter язык продезинфицируй после очередного облизывания анус хозяина прежде чем раскрывать здесь грязное хлебало)

igor12, я вижу, у вас большой опыт и по части обращения с анусами, и по части открывания хлебала.

Black Swan, ну уж Россия-то с посттрубным периодом справится. Как будет жить Британия при 100% ВИЭ — уже написано. Скудно, но пусть так. А вот что можно делать под Полтавой в посттрубный период? Вы так и не открыли тайну. Я подозревают, что при отсутствии денег за транзит (и, значит не будет и ворованного газа) страна СлаваУкраине превращается Дикое Поле. плавно, но быстро.

Black Swan, так все очень просто. Симметрично. Как только начинаются вопли про посттрубье, сразу в ответочку приходит кактамухохлов. 

Black Swan, конечно. С вами — только так и можно.

igor12, прикольно как наблюдать шизоэкологов, которые собрались пообсуждать чью-то личность — вместо того, чтобы упиваться технологическими чудесами зарубежной науки. Вы что, извращенцы?

igor12, ольгинские упыри свято верят, что останутся навечно засекреченными. Спрячутся под никами. Наивные. Агенты штази, тоже так думали. И тогда придется отвечать.

Наши истеричные проплаченные и бесплатные тролли об этом предпочитают не писать.

pramen, ну они скорее всего даже ничего об этом и не знают. По ТВ об этом не рассказывают.
Я тоже живу в ЕС, причём в довольно небогатой Восточной Европе. Всё именно так, как вы рассказываете. Новые дома сразу строятся по самым современным энергосберегающим технологиям, а старые активно утепляются и модернизируются. Как результат — я за эту зиму отопление включал 2 раза по 2-3 дня, когда было по минус 20-25, да и то не на самую полную мощность, а на 1-2 деление (речь про индивидуальный регулятор на батарее). В обычные дни (до минус 15-17) дом сам удерживает генерируемое тепло и дополнительного обогрева не требуется. В комнатах температура — 20-21 градус. Дом постройки 2015 года.
В старых домах примерно такая же картина, после утепления дома счета за отопление падают в 5-6 раз, со 150 до 30 евро в месяц.

Lev, они живут в Зазеркалье. Реальная жизнь проходит мимо. Они уже просрали практически всё. Осталась одна труба кормилица. В последний раз спас ОПЕК своим сокращением. 27 долларов за нефть было недавно, год назад и недолго. Уже забыли. Когда начались газовые войны с Западной Европой, я был в Германии и наблюдал реакцию немцев. Они спокойно, без истерик начала разработку глобальной программы по энергосбережению. В мэриях всех городов и городков образовали отделы по энергосбережению. Вся Германия начала утепляться. При мне утепляли здание самой мэрии. Фасад старинного дома с толщиной стен 80 см, утеплили минватой роквул, толщиной 40 см. Теперь в мэрии отопление включают несколько раз в году. Придумали специальный фасадный пенополиуретан с перфорацией, чтобы стены дышали. Фундаменты утепляют экструдированным пеноплексом. Разрабатывают новые виды стеклопакетов, с нереальными параметрами по энергосбережению. Энергосберегающие фасадные краски, пленки на окна. Это, естественно, не даст мгновенного результата. Но надо знать немцев. Они методично добьются нужного результата. А добьют америкосы своей сланцевой нефтью и сланцевым газом.

pramen, интересно про здание. В случае отключения электричеств а- у них есть аварийный генератор или они объявляют эвакуацию энергосберегающей мэрии? Без работающей вентиляции в таких домах задохнешься через пять минут.

Кстати, а когда были газовые войны с Европой? И кто воевал?

FXFighter, теоретически возможно отключение электричества, на одной из подстанций, но вы этого не заметите. Энергосистема многократно дублируется. 
После оранжевой революции 2004 года Россия считает Украину ненадежным партнером по транзиту. Она неоднократно вступала в споры с украинским правительством из-за условий поставки. Дважды, в 2006-м и 2009 годах, эти газовые войны Москвы и Киева приводили к отключению подачи газа.

pramen, вы что-то путаете. Москва ТЕХНИЧЕСКИ не может ничего Европе перекрыть. Емкость ПХГ на Краине такова, что если бы она захотела обеспечить поставки и не воровала бы газ — то все эксцессы с перекрытием на стороне России Европа бы не заметила.

FXFighter, возможно. Но перерывы в поставках были. 

pramen, так вы знаете, кто в этих перерывах виноват.

FXFighter, точно не знаю, но думаю, что Украина.

pramen, «Энергосистема многократно дублируется» — вот тут вы соврали. Нет такого дублирования, чтобы отдублировала падение 50% мощностей.

FXFighter, таких отключений в Германии я не припомню.

pramen, вы в своих умозаключениях напоминаете искрометного идиота, который видит яркую игрушку и не в силах отвести от неё взгляд. Вы вдумайтесь в то, какую чушь вы пишите. На основании наблюдений за утеплением в Чехии — вы почему-то делаете вывод о том. что в России отрицают утепление. На основании осолнцевания в Чехии — вы думаете, что солнечных панелей в России нет в силу костности и идиотизма. тут я вам открою страшную тайну.

Берете гугль Мапс.

Сравните малоэтажную застройку под  Мюнхеном

www.google.ru/maps/@48.184965,11.866721,164m/data=!3m1!1e3

И Хельсинки

www.google.ru/maps/@60.1600288,24.7577474,61m/data=!3m1!1e3

Осло

www.google.ru/maps/@59.8537763,10.7872901,247m/data=!3m1!1e3

Посмотрите на число солнечных панелей на крышах. И после этого сравнения — можете пускать пену на предмет того, какие финны ретрограды и идиоты. 

Black Swan, вы не поняли очевидно. Разжую для щизоэкологов, которые не знают географии. Панелей у Мюнхена — дофига. Мюнхен — широта 48.18. И пригороды Хельсинки, где панелей с гулкин нос. Широта — 60.16. 

Умному достаточно. Вам — достаточно? Финны тоже ретрограды? Тоже на трубу рассчитывают?

Black Swan, так чего там с панелями в Финке? ась?

Black Swan, вы идиот? Вы что-то доказываете голосам в своей голове. Я не говорил, что в Финляндии панелей НЕТ. Я говорил «с гулькин». Так к количестве «можно найти» — они есть и в России.

ППЦ — 4т.квм метров — после всех воплей про «энергетическую безовасность» и «труба ффсе» это… это позор какой-то. Цэ ш Эуропа!

Black Swan, я не понимаю о чем вы. Это ваши радужные дела, я не в курсе. Со своими обсуждайте, вон их сколько набежало.

FXFighter, вы типичный представитель своего племени, которое успешно просрало интернет, компьютеры, мобильную телефонию, сланцевую нефть, сланцевый газ. Сейчас вы успешно просираете альтернативную энергетику, теплосбережение и т.д. Вам не привыкать. Впереди четкая цель — Венесуэла. Одна из богатейших стран по запасам нефти, но не имеющая в достатке даже туалетной бумаги. И это дальновидно. Скоро она и вам не понадобится.

pramen, Ненавистные амеры уже на третьем поколении ЛА в космос летают.
А тут всё задел  Уважаемого С.П.Королёва и соратников  эксплуатируют. К сожалению недолго осталось паразитировать
на наследии этих великих людей..
Дальше полная Ж… па по всем направлениям благодаря эффективным казнокрадам.

igor12, все летают и летают… на 3-м поколении… только пристыковать к орбьитальной станции в автоматическом режиме не могут. :))))) и зачем-то еще королевские покупают.

pramen, вам не кажется, что вы бредите? Какая туалетная бумага? Как я могу просрать все перечисленное, если я этим всем ежедневно пользуюсь? А сланцы… Франция тоже сланцевую нефть просрала? Германия? Филиппины?

В общем, чтобы не выглядить идиотом, вам следует конкретизировать свои претензии. Лично ко мне какие будут вопросы? Ну. кроме того, что я «представитель племени». Правильно ли я понимаю, что вы. в силу того. что живете в Чехии и источаете яд по вопросам, в которых не бельмеса — не «просираете» перечисленные темы. Что там в Чехии со сланцами, мобильными телефонами, туалетной бумагой? Есть свой Яндекс, Лабюоратория Касперского, Глонасс, Верхняя Салда? Может, в Чехии хотя бы Шкоду не просрали. Увы, нет теперь Шкоды. :( Есть сборка по чертежам  Фольксвагена.

В общем, у нас с вами одно горе. Разница только в том, что я не опускаюсь до ненависти к творцам развала СССР.

FXFighter, забыли туалетную бумагу из СССР? 
Вы ежедневно пользуютесь компьютерами и мобильниками российской разработки? И как? Или сланцевую нефть и газ добываете в объеме США? Вы считаете правду ядом? Хотите знать, что там в Чехии? Могу скинуть в личку интернет ресурсы на русском языке, которые описывают жизнь в Чехии. Есть ли свой Яндекс? Есть. Seznam.cz Отличный поисковик по Чехии. Лаборатория Касперского. ФСБ-ной нет. Но в Словакии есть отличная компания - https://www.esetnod32.ru/ Если вы хоть немного разбираетесь в предмете, то должны её знать. А вот со Шкодой вы совсем сели в лужу. 

За 9 месяцев 2016 года с чешских конвейеров сошли рекордных 996.376 легковых автомобилей, это на 7,3 % больше, чем за аналогичный период минувшего года и почти столько же, сколько и за весь 2015 год, тоже рекордный.

По прогнозам специалистов из Объединения автопромышленников (Sdružení automobilového průmyslu), в 2016 г. Чехия произведет 1,3 млн легковушек.

Производство на чешском флагмане Škoda Auto выросло на 9,9 %, в колинской компании TPCA — на 5,8 %, на заводах Hyundai — на 2,8 %.

pramen, а вы ежедневно пользуетесь мобильниками и компами чешской разработки? И в лужу я не сел — Шкоды в этих «выпускающихся авто» просто нет. Это Фольксваген.
Насчет Seznam.cz… неужели она обрабатывает 98 млн. запросов в месяц, как Яндекс? И как это ФСБ-но нет? Еще как есть. Цитата:
Решения ESET сертифицированы Федеральной Службой по Техническому и Экспортному Контролю (ФСТЭК России).
Вот и славно. А вы говорили «нет». :)

Так что там со сланцевой нефтью в Чехии? Нету? ай-яй-яй. Плохо. Ретрограды! Неприятно? Считате правду ядом? Плохо. Правильнее инициировать бурение. Прямо в Карловых Варах, хе-хе. Это же признак прогресса!

FXFighter, то есть вы считаете? что уже пора сравнивать уровни производства РФ и Чехии? Если Чехия не производит мобильники, то и РФ это ни к чему? И компы тоже? Теперь вы РФ будете не с Китаем и США сравнивать, а с Чехией? Это достойное сравнение для супердержавы, площадью в 1/6 часть суши.

pramen, не знаю. Просто логика иди должна быть одинакова для всех, или должны быть объяснены выпадения из неё. Так, если для 140 млн россиян нужны свои компы и невыпуск их есть несмываемый позор, то нужно объяснить, почему таковой невыпуск для Чехии не является позором. Кстати, а что со «Своими» компами во Франции, Германии, Бельгии? В Испании, наконец? Что там со своими операционными системами? Что с собственными системами глобального позиционирования? Нету? А у рашки — есть. :)

Да и о какой супердержаве идет речь. Обама же вам все должен был объяснить. Он и объяснял. Что региональная бензоколонка. что экономика в клочья, что страна в изоляции. А вы вдруг «супердержава». Пьете там, что ли? Правильно. Пиво в Чехии замечательное.

FXFighter, Пиво классное. Пью его и много. Другой алкоголь не употребляю. Обама мне до лампочки, как и Трамп, Меркель и прочие. Их мнение мне не интересно. У меня в РФ остались родные и близкие мне люди, которые по разным причинам не могут переехать ко мне. Поэтому меня очень тревожит ситуация в РФ. Я хочу чтобы Россия была передовой, высокоразвитой страной. Чтобы мне не приходилось каждые три месяца передавать в Москву сумки с лекарставами и не тратить кучу денег на авиабилеты и обследования с лечением своих родителей. Хочу, чтобы родителям хватало пенсии не только на коммуналку и полусъедобные продукты. Хочу, чтобы люди жили в достатке и спокойствии, а не смотрели со страхом новости о падении цен на нефть и о войнах, в которых обязательно участвует РФ. Хочу, чтобы имели возможность путешествовать и смотреть на мир не глазами морального урода Киселева с канала Россия. А вы чего хотите?

pramen, я хочу того же самого. Между нами разница в том, что вы хотите удаленно, из Чехии. А я здесь работаю и делаю что-то для того, чтобы жизни изменилась.

FXFighter, я отработал 33 года. Достаточно. Результат нулевой. Видимо, мой труд не идёт на пользу России. Попробуйте, теперь вы. 

FXFighter, несложно сосчитать, что Seznamу, чтобы обрабатывать 98 млн. запросов в месяц, потребуется, чтобы каждый чех, включая грудных детей 10 раз в месяц обращался к ним. А Яндексу достаточно полчеловека в месяц. Не припомните сколько запросов в месяц обрабатывает Гугл?

pramen, гугл обрабатывает гораздо больше, но он на то и гугл. Только причем тут чехи? Поисковик — это глобальный сервис. Если это хороший поисковик. Я спросил «есть такой как Яндекс», вы ответили — да, вот такой. а теперь выясняется, что его качество такое, что им пользуются только чехи. Очевидно. в силу языковых предпочтений. Печально. :(

FXFighter, качетсво нормальное. По Чехии он лучше гугла.

pramen, говорю — дело в языке тогда. Для этого ума много не надо.

pramen, а еще США сели в лужу — при выпуске в 17 миллионов авто они на душу выпускают автомобилей вдвое меньше, чем чехи. Позор Америке! Да здравствует гордая чешская нация, с рекордной скоростью крутящая гайки немецким авто! Ведь говорить о том. что это чешские авто — уже не приходится. :(

FXFighter, Производство легковых автомобилей в России по итогам 2016 году упало по сравнению с показателем за 2015 год на 7,4% и составило 1,1 млн единиц, сообщает ТАСС со ссылкой на Росстат.
Это курам на смех. Население Чехии 10 млн. чел, население РФ -150 млн.

pramen, сколько сланцевой нефти добывается в Чехии? Ноль? Это курам на смех! Население Чехии 10 млн, Канады 36 млн — будьте добры обеспечить добычу хотя бы 1/4 от канадской. Какие планы по доьыче хотя бы на 2019 год? Никаких? Ужас.

FXFighter, в Чехии не добывают сланцевую нефть и газ ВООБЩЕ и добывать не будут. Чехия не бензокалонка Европы.

pramen, как так? Не будут? Ретрограды! Они отказываются от прогресса! Они зависят от трубы! 

Вам не кажется, что ваши двойные стандарты смехотворны. Только что вы рассказывали что сланцевая добыча это признак прогресса и что Газпром все проебал. А Чехия не проебала? Внезапно  выясняется, что есть у какой-то нации свой, отличный от американского, взгляд на прогресс. И отказ от сланцев для неё — это типа не проебать, а гордо отказаться. Феерично.

FXFighter, РФ в отличие от Чехии мировая бензоколонка. Ничего другого в сопостовимых объемах она производить не умеет. Добыча энергоресурсов это её поле. Она проиграла на своём поле. И просрала эту игру не Чехии, естественно. А США. И альтернативную энергетику она проиграет не Чехии, а США, Китаю, Западной Европе, СА. 
Чехия неудачный спаринг-партнер. Сравнивайте с Венесуэлой. Это будет убедительней.

pramen, опять вас не пойму. Если Россия это бензоколонка, то нам не нужно ничего делать — мы обязаны развивать сланцевое бурение. Хорошо. Но тогда зачем причитать о том, что мы не желаем пускать прогресс? Нелогично. Если мы мировая бензоколонка, и нам не положено  - какие претензии по прогрессу? Если мы не мировая бензоколонка и вправе развиваться куда хотим — зачем нам сланец? Нам нефти достаточно, мы с неё слезать собрались, а нам сланец навяливают, с его отравлеными недрами. Как-то неубедительно и нелогично. 

По всему остальному. Чехия — плохой партнер, я все понял. Для Чехии незазорно не иметь своих производств, своих компов, своих мобильников. Но почему тогда для России это зазорно? А для Франции, Германии,  Испании — не иметь этого «своего» тоже не зазорно?

FXFighter, существует мировое разделение труда. В нём выигрывают страны производящие продукцию с большой добавленной стоимостью. Я хочу видеть Россию не бензоколонкой, а высокоразвитой страной.

pramen,  ваше декларированные желания расходятся с делом. Говорите что «хочу чтоб не бензоколонка», а требуете чтобы бурили сланцы.

pramen, ну давайте сравним с кем-нибудь еще. Что-нибудь подобное есть у Германии?
Российская компания «Транзас» — мировой лидер в производстве морских электронных карт и навигационных систем. Ее системы установлены на 13 тысячах коммерческих, патрульных и военных судов более сотни стран мира. 205 береговых навигационных систем установлены в 100 портах 55 стран. Созданная в Ленинграде в 1990 году компания также поставляет на мировой рынок тренажеры, системы безопасности, геоинформационные системы и даже беспилотные летательные аппараты.

FXFighter, впервые слышу. Хорошо, что есть такие компании в РФ. Всё позитивное, что есть в РФ меня только радует. 

pramen, вы о Транзас не слышали? Здорово…

FXFighter, я ничего не писал о развитии альтернативной энергетики в РФ и о энергосбережении. Я не владею этой информацией. 

pramen, так если не владеете, то почему пишете «все проэтосамили»? С альтернативное энергетикой-то что у нас — тоже не в курсе? Тогда расскажите, какие хорошие микроГЭС выпускают в США, которые лучше наших плохих.

FXFighter, понятия не имею. Я не пишу чего не знаю.

Black Swan, а кто у нас главный защитник трубы? Вы. что ли? Не ожидал от вас. Впрочем, это было понятно. Вы так много о трубе говорите… видимо она вас больше всех беспокоит.

Black Swan, и хорошо, что вы не отбираете чужой хлеб. Труба — это точно не мой хлеб, поэтому продолжайте про неё писать. Как я понял, главный защитник трубы — это вы. А почему вы слились? Хоть что-нибудь из обещанного вы выполните?

Black Swan, что-то вы вторичны. Писали что т ипа создаете контент, а сами видео с Алферовым тычете. Смотреть  его? Так он же ничего не говорит по делу, у него такой же поток сознания. Вы явно нашли родственную душу, только он уже глубокий старик и ему простительно. а для вас это явный признак болезни мозга.

Black Swan, тем не менее — по теме ему сказать нечего, кроме голых деклараций. Так декларации я и без него знаю. А вы. видать сильно влиянию авторитетов подвержены, коли общие рассуждения за высокие откровения  принимаете. Лечиться вам надо, барин.

Black Swan, так нет у вас предметных областей. Я вас уже не раз в это носом тыкал. Вы или врете, или впадаете в беспредметные рассуждения. Как с этим топиком, к примеру.

Black Swan, вы все правильно пишете, непонятно почему только шизолиберота так как вы не считает. Ну, с зарядкой «до работы и обратно» — это.конечно же, глупости, но это мы вам простим. Но остальные-то вещи очевидные! Странно. Вы поговорите там с коллегами… Можно я, когда они будут пену пускать, буду на вас ссылаться? Что типа блэксван сказал. что ВИЭ нужно ПОДДЕРЖИВАТЬ, а не НАСАЖДАТЬ.  Что СЭС где-то там  (в Африке? На Краине?) оправдывают себя при цене аж 15 евроцентов, что в 3 раза дороже чем в России и при кредитовании под 5%, что в два раза дешевле, чем в России.

Black Swan, так и у вас нерыночные. Так что если на Краину принято квакать — квакайте.

Black Swan, ооо, вот и раскрылся подполтавский интеллигент… поперло-то как, поперло… и умище, и воспитание… прямо пеной из сортира :)))
А насчет боярки — не стоит другим навязывать свои гастрономические привычки. Я вот люблю Метаксу 7*, вы — боярку…


Я так понял, идея лекции про ЕС быстро стухла? Ознакомились с тем, что такое ЕС и почему ЕС — не союз говна и пара? Отож. К вики стоит критически относится. Там ради популярности изложения часто грешат против истины. Впрочем вам, любителям боярки, этого не понять…

Black Swan, а чего это ты про оскорбления заскакал? Хочешь и рЕгидности слиться, и по истории  ЕС, и по вракам с окупаемостью СЭС?

Black Swan, вы мне поставили диагноз рЕгидность. Это означат, что либо халат вы не смогли украсть, либо украли нестираный халат сантехника.

Black Swan, так вы диагноз рЕгидность коллегиально поставили? Феерия. А халат у вас был один на всех? 

Black Swan, нет-нет, вы написали рЕгидность. Получается, у всего консилиума не набралось грамотности на одну букву? халатики явно были одноразовыми из помойки. Других таким «специалистам» не положено.

Black Swan, вы забыли халат украсть из ординаторской. А без халата — не считается. Да и сам диагноз… «рЕгидность» — это диагноз, что ли?  Вас грамоте в ЦПШ учили?

Black Swan, так я по существу топика уже высказался. Он пустышка, нет ни цифр, ни фактов, одни вопли ПАМАГИТЯ ЗАБИЖАЮТЬ. Будут цифры, факты, как-то опровергающие представленные мной факты — будем обсуждать. а пок ане мешайте резвиться. Подумайте на досуге. почему в Финке панелей мало. 

Black Swan, о! Отлично! вы узнали понятие «солнечная активность». Это замечательно. Думайте дальше, вы на правильном пути.

Так для чего создавался ЕС в вашей версии? Неужто чтобы не давать развивать в Финке солнечные панели и тормозить там прогресс? Ужос. Какие у вас неординарные подходы.

Black Swan, (доставая попокрн и усаживая поудобнее) ну расскажите, ЗАЧЕМ создавали ЕС. Надеюсь, это будет что-то сенсационное и вы не будет тратить мое время на банальщину типа «региональная интеграция лалалала». Только не надо пороть чушь из вики что-то это типа «Европейское объединение угля и стали — это и есть ЕС».

Давайте. Жду.

Black Swan, так дя чего же? Расскажите скорее. (доставая попокорн) Чую, вы будете рассказывать, что ЕС — это. оказывается, союз говна и пара угля и стали. Открою вам страшную вещь: вики врет. Понимание обычных диалектических вещей нормальному человеку подсказывает, что если ЕС — это «экономический и политический союз», то «союз угля и стали» ну никак не может быть ЕС за отсутствием политической составляющей. Так что. как бы вам не хотелось повторить глупости вики (которые она берет от еврочиновников, желающих надуть щеки) — этоостанется глупостью. а вы бы головоу включали. она все-так чтоб думать.

Так расскажете что-то сокровенное?

Александр Громов, снижение спроса на 10-20% может вызвать довольно радикальное снижение цен на углеводороды. Ну и Россия — далеко не единственный поставщик на европейском рынке. Учитывая немалую политическую составляющую вопроса, потребители будут переключаться на альтернативных поставщиков (собственно это уже происходит, у нас сейчас норвежский и американский LPG).

Lev, вопрос экономической целесообразности сильно влияет на выбор поставщиков. как бы не была велика политическая составляющая, но если более дорогой газ или нефть будет снижать прибыль европейской компании, то на политический аспект думаю предпочтут закрыть глаза.

Александр Громов, ну судя по моим палестинам, как раз газ от альтернативного поставщика дешевле (на 25%).

Lev, конечно-конечно. LPG газ дешевле трубопроводного… впрочем, если в терминал деньги уже вбиты, то надо как-то населению башку дурить…

FXFighter, Газпром пользовался монопольным положением и давил ценами, трубопроводный был дороже LPG. Конкретные цифры можете найти сами

Lev, где мне найти РОЗНИЧНЫЕ цены на газ в Прибалтике?

FXFighter, посмотрел старые счета (на прошлой квартире газовое отопление) — было 0,42 евро за кубометр. Сейчас тариф стал 34 цента за кубометр. В месяц у нас уходило на отопление и подогрев воды от 25 до 100 кубов (январь).

Александр Громов, разумно пишете. Это так и есть. Но повышение энергоэффективности промышленных предприятий еще более серьезная тема. Вы видели, как сейчас строят новые заводы, цеха, склады в Европе? Сендвич-панели на основе минваты. Фундаменты утеплены, на крышах минимум 24 см ваты. Везде автономное отопление. По котлам дикая конкуренция. Италия, Германия, Чехия, Польша рвут рынок, как тузик грелку. Пиролизные газоконденсаторные котлы. Атмосферные запрещены к производству. Немцы разрабатывают новейшие угольные ТЭЦ. Сейчас в Европе энерго и материалоёмкость производства главный параметр и критерий.