Блог им. Vetal

100% переход на возобновляемые источники энергии


100% переход на возобновляемые источники энергии


Сейчас страны которые достигли высокого показателя генерации от ВИЭ, к примеру Германия, столкнулась с технологическим пределом в 30% от общей мощности генерации. Данный предел связан с невозможностью на данный момент, доступным образом аккумулировать полученную энергию, для таких источников энергии приходиться постоянно согласовывать режим генерации с традиционными генерирующими мощностями.

 Моя идея, которую могут осуществить энергетические компании, возможно не нова и состоит из ряда доступных технологий и возможностей, которые сложись в наше уникальное время:

 Цена солнечных фотоэлементов достигла ценового уровня в 0.5 $ за 1 ватт готового изделия (в 2016 г.)

Со средним сроком службы в 25 лет (данной срок декларируется большинством производителей солнечных панелей). Причем к 20-ти годам использования, производители гарантируют снижение генерации от таких панелей на 20% от заявленной мощности.

Таким образом не сложно посчитать, что для большинства стран Европы можно получить более 1000 квт.ч. электроэнергии (далее ЭЭ) за год, с установки мощностью 1 квт (4 панели по 250 ватт).

За свой срок службы в 25 лет, с учетом постепенного снижения мощности, установка 1 мощностью 1 квт даст около 20 000 квт.ч. ЭЭ, при этом себестоимость одного квт. ч. составит 2,5 цента! ( Сейчас средняя цена в ЕС около 20 центов ).

 100% переход на возобновляемые источники энергии

Следующим этапом к переходу на полностью ВИЭ идет генерации водорода с помощью полученной ЭЭ, методом электролиза, современные системы электролиза, состоят из доступных материалов и дают КПД более 80%.

 

И на конец, где хранить полученный водород?

Хранение водорода в жидком виде очень сложный и дорогостоящий процесс, также как и в сжатом в искусственных емкостях.

Самым лучшим способом хранения который приходит в голову — это способ хранить его в бывших шахтных выработках и скважинах откуда был добыт ранее газ, они есть по всему земному шару.

Вы наверное слышали уже слово ПХГ (подземные хранилища газа) они как раз и есть бывшие шахтные выработки. К примеру в той же Украине действующих ПХГ более 30млрд м3, этого вполне хватит для перехода в несколько месяцев в менее солнечный период, но есть же еще ветроэнергетика, где схожим способом можно получать чистый энергоноситель.

Заключение: Водород можно использовать во всех сферах экономики.

Схожим способом с электролизом, в топливном элементах, при высоком КПД преобразовать его обратно в ЭЭ.

Падение цен на сочлененные панели до 200$, в ближайшие 4-5 лет, за 1 квт мощности, сделает этот вид энергии самым доступным, даже далеко не в солнечных странах.

 

★5
Kapral, эта старя история, страшнее бабая для детей), но до сих пор будоражит умы). В производстве аммиака используют водород,  причем в гигантских количествах. Угрозу представляет гремучий газ, смесь воздуха и водорода. Чистый водород в закрытой емкости не может по определению воспламениться даже если его внутри поджечь. К примеру, когда возгорается газовая скважина она горит пока не выгорит весь газ в ней, без детонации, есть много природных источников выхода и горения газа на поверхность, в Азербайджане например.
avatar

Black Swan

Kapral, ПГХ представляют собой хранилища сжатого газа, без утеканий. В природных залежах газа, давление может быть 100-ни атмосфер и он там лежит миллионы лет.
avatar

Black Swan

Black Swan, ну  для меня тема (как для любителя) интересна, и я ее честно дочитал до конца. :)
avatar

dagh

dagh, )), а мне она она интересна, как будущий вид деятельности, некая жизненная философия… хотя проработал много лет сисадмином.
avatar

Black Swan

Интересно, выдержит ли такое поле солнечных панелей град по типу 2011 года, когда даже машины были помяты градинами в хлам



Антон Иванов, вот прям такого размера — даже незнаю(, но я такого в жизни не видел, размером до куриного яйца выдерживают, в нормальных панелях стекло 4мм толщиной закаленное.
avatar

Black Swan

Антон Иванов, такой град все-таки редко. Кроме того, панели в наших широтах расположены под большим углом к вертикали. Опять-таки каленое стекло… ну разобьется часть, поменяют и все.
avatar

FXFighter

Kapral, дааа, гинденбург  все таки великое сооружение человечества, хоть так печально все и закончилось. Даже видео падения осталось. Хотя, странно это, прилетел в США, рухнул, тут тебе и журналисты с камерами и толпа свидетелей сразу и все — дирижабли в Германии за бортом. 
Сша по сути оттеснили немцев, производя и заправляя свои дирижабли гелием, которого у немцев не было, а на водород уже  сесть никто не рискнул бы, прямой бенефициар данной катастрофы 
Максим Андреев, Окажись метан (основная составляющая природного газа) легче воздуха, как водород и если бы его использовали в том дережабле, то отношение к нему было бы такое же, но он находится под крышами наших жилищ, иногда давая о себе «знать».
avatar

Black Swan

Black Swan, несомненно. хорошо, когда есть грамотные люди. Боюсь только. что вы себя отнесли к грамотным несколько поспешно. Грамотные люди знают, что проблема проницаемости водорода стоит даже для стальных толстостенных сосудов. Причина этому ясна любому школьнику, который изучал атомное строение элементов, в т.ч. водорода. Поэтому «природный газ хранится миллионы лет» — увы, не аргумент. Природный газ — это смесь углеводородов, а не водород, с другим атомным весом и без проблем с проницаемостью.

Интересно, вы сообразите, почему эти проблемы только у водорода? :) 
avatar

FXFighter

FXFighter, Там человек, указал мне на ошибку в тексте, я ему спасибо сказал)
avatar

Black Swan

FXFighter, CH4 — вам о чем нибудь говорит?
avatar

Black Swan

Black Swan, мне — говорит. А вам что-то говорит значок «С»?
avatar

FXFighter

FXFighter, Диаметр молекулы водорода (в природе если вы не знали он в связном виде Н-Н  ->  н2 существуют, если что ))) 0,25 нм. диаметр молекулы ​метана — 0,38 нм, из-за вот этой разницы он испаряться будет ))) продолжайте ))
avatar

Black Swan

Black Swan, вы и тут показали себя «специалистом». Механизм проницаемости в породе — это не фильтрация молекул. Вопрос в подвижности молекул в порах. Разницу в атомарной массе в состоянии посчитать?
avatar

FXFighter

FXFighter, Водород самый легкий элемент- я курсе, но где информация что он с легкостью будет улетучиваться из герметичной емкости, в сжатом виде, не в жидком?
Может быть вы путаете это с пресс установками, там где давлении уже может идти на 1000-амт и там масло действительно проходит через структуры металла?
avatar

Black Swan

Black Swan, проникновение водорода через металлы — это одна история. Через поры пород — другая. Я уверяю вас, что водород диффундирует через металл в газообразном виде. Про то, что масло просачивается через металл — слышу впервые.
avatar

FXFighter

FXFighter, я про масло читал очень давно, сам удивился, про водород потери идут за счет его перехода из жидкого вида в газообразное и его нужно использовать или стравливать.
avatar

Black Swan

Black Swan, идея интересная, но она уже давно была бы реализована, будь она практичной. Я думаю, если бы можно было бы дешево аккумулировать энергию химическим путем, выгоднее было бы делать из воды и углекислоты воздуха синтетическую нефть или бензин. Проще хранить, легче применять (в любой ДВС можно залить или в генератор и вперед). Все-таки водород трудно хранить и транспортировать.
Кидровский Валерий, Да есть такая идея но с синтезом метанола. тем более что в кубе этого метанола можно запасти 6000 квт энергии.
Электромобиль тоже вроде первым был на свинцовых аккумуляторах. Но более 100 лет прошло с того момента.
Такой водород хорошо хранить в пром. масштабах. Цена от генерации СЭС стала очень интересной, а ее перспективы еще интересней.
avatar

Black Swan

Black Swan, а как водород транспортировать? бензин в любую цистерну налил и повез, а водород? Полностью всю мировую промышленность надо переделывать, это сколько будет стоить? Да и в чем преимущество водорода перед углеводородами? Только «модно, молодежно» и все? Вот когда смогут делать дешевые топливные элементы на водороде, тогда и пойдет дело, а сейчас нет экономической целесообразности, дорого и неэффективно.
Кидровский Валерий, на счет модно молодежно, можно поспорить про это были разговоры и 50 лет, тут просто время пришло. Водород по той же инфраструктуре что и газ. А стоить будет меньше чем ежегодный отток капитала на чужие энергоресурсы. Для этого воля и тогда будет экономическая целесообразность.
Сейчас дай «аналитику» на лапу и он напишет 100 говно статей про вред водорода и экономическую нецелесообразность, тут такие есть))
avatar

Black Swan

FXFighter, Углерод
avatar

Black Swan

FXFighter, Дайте ссылку, что именно из пластов земли, глубиной от 500м водород будет просачиваться. у водорода есть проблема хранения в металлических емкостях и то только под большим давлением, он при этом вступает в реакцию с металлом.
avatar

Black Swan

Black Swan, у водорода есть проблема хранения в ЛЮБЫХ емкостях. Кстати, проблема подземного хранения водорода решается использованием ОБВОДНЕННЫХ пластов. Странно что вы, как «специалист», этого не знаете. Другое дело, что именно обводненные выработки — не «по всему миру». Это раз. Другой аспект — такие хранилища в любом случае не на каждом шагу. Нужно будет формировать ИНФРАСТРУКТУРУ доставки к потребителю и хранения в пути. А водород, зараза, просачивается. 



avatar

FXFighter

FXFighter, при извлечении водорода из ПГХ, его давление значительно понижается, используя туже инфраструктуру что и для газа проблема прекрасно решается.
avatar

Black Swan

Black Swan, вы всерьез? Давление в магистральной трубе — 10Мпа (100 атм). Этого достаточно, чтобы водород просачивался.
avatar

FXFighter

FXFighter, дайте ссылку, где он просачивается в сухом виде?
А зачем его качать с давление в 100 атм, это же не газопровод дружба? и ГП к нему не будет иметь ни какого отношения) 1 Мпа -предел.
avatar

Black Swan

Black Swan, вы точно «специалист»? Если не качать 10Мпа — то производительность будет низкой.

Что такое «водород в сухом виде»? Это водород, а не вода. Он мокрым не бывает.
avatar

FXFighter

FXFighter, а в каких видах бывает вещество?
avatar

Black Swan

Black Swan, вы и этого не знаете? Есть три агрегатных состояния: твердое, жидкое и газообразное. «Сухого» нет. «Сухой» (противоположность «влажному») — это не содержащий воды. 
avatar

FXFighter

FXFighter, Тучше уж термодинамические фазы рассматривать.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, не уверен, что рассмотрение понятия «термодинамическая фаза» применительно к водороду имеет практический смысл.
avatar

FXFighter

FXFighter, Чтобы обсуждать на уровне школьных знаний — не имеет.
avatar

Andrew_Kl

FXFighter, а приведете расчет, того что 10 амт. будет мало, для одной трубы в один небольшой населенный пункт? КАК вы представляете себе ПГХ - точнее систему ПГХ? яму в огороде? ) или одну большую яму на всю страну)))
avatar

Black Swan

Black Swan, это же ваши выдумки, вы и считайте. Вы в своем опусе озаботились только фантазиями, а обещали цифры и расчеты. Опять обманули...

А моя логика проста. Для газа как энергоносителя — используют высокое давление. Хотя магистральный газ не используют в 100% подвижного транспорта и  в 100% замене электрогенерации. Значит, расход должен быть ЕЩЕ больше. Опять-таки подземных хранилищ водорода не будет много. Значит, толстая труба будет. И будет утечка.
avatar

FXFighter

FXFighter, Точно я пишу, это не попытка что либо, кому либо доказать, также меня зовут не Жуль Верн). Это больше желание поделиться размышлениями, рассмотреть перспективы, а цифры присутствуют и дальше будут. Я не пишу под одного человека.
avatar

Black Swan

Black Swan, цифр нет, и вы свои обещания не выполняете. Так что заканчивали-то? Хоть по сисадминству? Матмех? 
avatar

FXFighter

FXFighter, про Светлану наш диалог не помните? рядом с ней бывшей Радиополитехникум вот только его).
avatar

Black Swan

Black Swan, ах, так вы даже вышку не смогли получить? Я-то думаю. почему вам очевидные вещи приходится объяснять, а вы вроде как трекерами занимаетесь, что-то там технически сложное делаете… а вот оно что. Все понял. Вопросов больше не имею.
avatar

FXFighter

FXFighter, О память про трекеры сразу пришла)), не тратьте на меня необразованного свое драгоценное время, лучше настрочите очередной пост про методы лечении в загнивающей Европе))
avatar

Black Swan

FXFighter, А мне нравится конец вашего диалога, где в 20-30 ваших комментариях вы не привели ничего обратно написанному!
И наконец,  вас не устроило мое образование!!! Брависсимо!!!
avatar

Black Swan

Black Swan, как раз меня устроило ваше «образование». Это все объясняет. И религиозная вера в техническую чушь, и суждение о сугубо технических вещах по популярным статейкам в вики. И требования пруфа на то, что в принципе на лекциях в любом техническом ВУЗе должны были давать. И отсутствие интуитивного понимания взаимосвязей в технических системах, что формируется именно изучением нескольких десятков технических предметов.

В общем, к дискуссии я с вами, извините, интерес потерял. Но высказываться себе позволю, дабы вы не несли в народ чушь уж очень легко. Типа масла, которое сквозь металл продавливается.
avatar

FXFighter

FXFighter, так за чем вы время тратите на мою «квалификацию», это же как дворнику что либо объяснять — бесполезно))).
На счет технических предметов, скольким вашим сокурсникам это на торговле китайским ширпотребом помогло в сфере купи продай или перенеси-подай? я видел много людей которые учились на одно и работаю не «там»). 
avatar

Black Swan

FXFighter, Подвело вас, ваше гуманитарное образование ))

ваша мысль — «Но высказываться себе позволю, дабы вы не несли в народ чушь уж очень легко. Типа масла, которое сквозь металл продавливается.»

а вот как есть на самом деле)
Основные положения МКТ

Тема 1. Основы молекулярно — кинетической теории

1.Все вещества состоят из частиц, между которыми есть промежутки.

2.Частицы в любом веществе непрерывно и хаотично движутся.

3.Частицы взаимодействуют друг с другом.

Косвенные доказательства:

1. сжимаемость тел при деформации (особенно хорошо сжимаются газы, при этом уменьшаются расстояния между их частицами);

2. дробление вещества (пределом дробления в молекулярной физике являются молекула или атом);

3. расширение и сжатие тел при изменении температуры (изменение расстояния между молекулами);

4. испарение жидкостей (переход отдельных молекул жидкости в газообразное состояние);

5. диффузия– взаимное проникновение соприкасающихся веществ, обусловленное хаотичным движением молекул: быстрее всего самопроизвольное перемешивание веществ происходит в газах (минуты), медленнее в жидкостях (недели), очень медленно в твёрдых телах (годы), диффузия ускоряется с увеличением температуры;

6. броуновское движение –беспорядочноедвижение очень маленьких частиц твёрдого тела, находящихся во взвешенном состоянии в жидкости или газе, непрерывное, неуничтожимое, зависящее от температуры: становится интенсивнее при её увеличении. Объясняется тем, что каждая броуновская частица находится в окружении хаотично движущихся молекул, толчки которых приводят к её беспорядочному движению;

7. слипание свинцовых цилиндров, прилипание стекла к воде (происходят за счёт притяжения молекул);

8. сопротивление растяжению и сжатию, малая сжимаемость твёрдых тел и жидкостей доказывают то, что молекулы взаимодействуют.

Прямые доказательства:

1. наблюдение строения вещества в электронный микроскоп, фотографии отдельных больших молекул;

2. опыт Бриджмена (просачивание масла через стальные стенки сосуда под давлением атм.);

3. измерены параметры атомов и молекул – диаметр, масса, скорость.

Спокойной ночи!

avatar

Black Swan

Black Swan, прекрасный материал. Он отлично демонстрирует особенности мышления недоучившегося сисадмина, не видящего разницы между научным экспериментом и унылой практикой.

Так что там в этом эксперименте с 
пресс установками, там где давлении уже может идти на 1000-амт и там масло действительно проходит через структуры металла?

Какие давления вы упомянули и какие — в эксперименте? Отож.
Ну вы попрыгайте, вам легче станет, :)))
avatar

FXFighter

FXFighter, вот что я писал «давлении уже может идти на 1000-амт » это я писал из того что читал очень давно.
Здесь утверждение ровно про 1000-чу?
avatar

Black Swan

Black Swan, не ровно. Но когда пишут про 1000, это может быть 1100. Ну, 1200. Но не 9000. Это вообще-то любой инженер понимает. И мне теперь ясно, почему не понимаете вы.
avatar

FXFighter

FXFighter, а вы про сей факт ничего не слышали? на филологическом это разве не преподают? инженерам )
avatar

Black Swan

FXFighter, вы себе давление в тонну на 1 см2 хоть представляете? ), навряд ли (
avatar

Black Swan

FXFighter, Браво!, я вижу что у вас действительно больше нет аргументов)) раз началось про попрыгайте ))
avatar

Black Swan

Black Swan, так раз начались прыжки, то почему бы это не отметить? Вы же стараетесь. 
avatar

FXFighter

FXFighter, Вы что нибудь из на писаного мной поста смогли опровергнуть? или привести доказательства обратного?
avatar

Black Swan

Black Swan, да, конечно. И опровергнул, и указывал на выдумки, и на технические ляпы. Вы не заметили? Печалька.
avatar

FXFighter

FXFighter, Печалька)), может вы этот пост с другим попутали и в другом что то опровергли?)) инженерное дело — не ваше это, да и во обще что вы тут такого потрясающего и действительно полезного написали? за 5 лет своего бренного нахождения тут? дайте ссылку? кроме говно-постов )))
avatar

Black Swan

FXFighter, Написали бы что нибудь про «продукцию» АвтоВАЗа, про 1001 и один косяк, все с цифрами, от этого была бы польза, там может быть обратили на это внимание))), а ну да, про что это я? ) вы же «эксперт» в Тесла ))
avatar

Black Swan

Black Swan, а зачем? Косяки АвтоВАЗ не имеют отношение ни к исетрии вокруг зеленого дерьма, ни к афере Тесло.
avatar

FXFighter

FXFighter, Польза была бы, хотя бы минимальная.
А когда афера Тесло вскроется? И когда страны начнут избавляться от зеленого дерьма? назовите сроки по этим двум пунктам?
мне с моим не высшем образование очень хочется это узнать)
avatar

Black Swan

Black Swan, так это же афера. Значит, от зеленого дерьма уже не избавиться — деньги потрачены, ветряки стоят. Бросать их тоже нельзя — тогда будут на корабли падать через какое-то время. Поэтому, стиснув зубы, будут тратить деньги. Поэтому у ветрунов такие тарифы на электричество. С них и будут последствия аферы расхлебывать.
avatar

FXFighter

FXFighter, Я теперь считаю своим «святым» долгом оградить СЛ от такого рода заблуждений)))!
avatar

Black Swan

FXFighter, уважаемый коллега гуманитарий, ничего что я вас так официально?, на основе этого же ученного есть исследование про диффузию водорода — которую вы мне не смогли предоставить,
Там идет речь про давление в 9000 атм!
avatar

Black Swan

Black Swan, а вы говорили про 1000 атм, хе-хе. Опять соврали, уважаемый коллега недоучка.

Это как раз к вопросу об интуитивном понимании технических систем и явлений. Об этом опыте я ничего не знал, то точно знаю, что 1000 атм — это вполне рабочее давление для некоторых систем и там таких явлений нет. Что блестяще подтверждает тезис о бессмысленности технических дискуссий с вами.
avatar

FXFighter

Black Swan, Хде ты и зачем это всё нарыл??Ftgyut
Дмитрий Ш, Статью эту?
avatar

Black Swan

Black Swan, Был бы обвиняемый, статья найдётся;) Посадим Чёрного Лебедя в клетку, и заживём счастливо 
Дмитрий Ш, Если там будет доступ в Интернет и похоже уйма свободного времени, то мне больше ничего не останется как .................))) счастье будет не долгим)
avatar

Black Swan

Black Swan, Канеш, недолгим. Пересадят в бестырнетную клетку.
Дмитрий Ш, Не ну тогда я против) меня тогда в лучше в клетку на диком западе, там с этим не должно быть проблем)
avatar

Black Swan

Black Swan, В Норвегии, говорят, неплохо сидится)). На совсем дикий не стоило б… там электростул, ну его нафек
Дмитрий Ш, «дикий» по мнению некоторой категории граждан)
avatar

Black Swan

Black Swan, Эхх, ну хоть с американским эпосом бы ознакомился)). Ну хотя б с вестернами. В 18м веке «диким западом» считал каждый штат своего восточного соседа.))) А позже-самые юго-западные земли, где сейчас проживает четверть«настоящих американцев». И там любят электростул;)
Black Swan, даже если ветряки и солнечные панели будут совершенно бесплатны, особого смысла добавлять их к элекстросетям нет, как минимум до тех пор, пока не созданы гораздо более дешевые и лучшие системы хранения электроэнергии, чем те, что доступны сегодня. Слишком велики затраты помимо создания самих ветряков / панелек. Кроме того, наличие этих прерывистых источников (получающих субсидии и потому выступающих на рынке с несправедливо заниженными ценами), разрушает конкуренцию цен и делает цены слишком низкими для прочих поставщиков электроэнергии, работающих на газе или атоме. Поэтому даже малый вклад ветряков и солнца в суммарную генерацию способен привести к бОльшим потерям генерации из других источников.
avatar

FXFighter

FXFighter, А моя квалификации вас уже больше не смущает?)))
А мой пост вы прочитали? там про что написано? ПХГ на еденицу мощности это дорого, 1 м3 водорода ~ 3 квт, природного газа правда больше 8 квт. но этот куб в ПХГ можно в 300 раз ужать, а если представить себе шахтную выработку лет за 50! Я к стати вырос на Донбассе и видел терриконы — можете посмотреть в гугле что это такое.
avatar

Black Swan

Black Swan, вы предлагаете в ПХГ качать 300 атм? Ну-ну. Снова отсылаю вас изучать предмет.
avatar

FXFighter

FXFighter, Напишите свой прогноз, например: что даже при дальнейшем падении стоимости генерации от ВИЭ, в энергетике ничего не измениться, приведите свои расчеты и цифры. Ну и главное свои мысли, а не чужой копипаст).
слабо? ))
avatar

Black Swan

Black Swan, я никогда не писал про то, что ничего не изменится.
Я уже высказывал свое мнение много раз: пока не будет решен вопрос аккумуляции — вопрос с ВИЭ не пройдет фазу «натужно внедряем путем пропаганды и дотаций». А когда он будет решен — неясно. Вот даже вы в своих фантазиях сроки не указываете.


А выдавливать из себя что-то, когда у кем-то написано все понятно и подробно — не вижу смысла. Вот вы постарались — получилось малоосмысленно и неконкретно. Беллетристика. Зачем?
avatar

FXFighter

FXFighter, Если бы солнечная энергетика  не дотировалась, на этапе своего развития и становления, то цена ей  была бы сейчас долларов по 100 за ватт мощности.
avatar

Black Swan

FXFighter, На счет, что это ваше мнение — очень много вопросов)))
avatar

Black Swan

FXFighter, Как вы относитесь к пропаганде здорового образа жизни?
avatar

Black Swan

 Цитата для «специалиста»:

Согласно техническим условиям допускается утечка водорода при нормальной эксплуатации мокрых газгольдеров вместимостью до 3000 м3 – около 1,65%, а вместимостью от 3000 м3 и более – около 1,1% в сутки (считая на номинальный объём газгольдера).


1.65% в СУТКИ, Карл. Т.е. за два с половиной месяца будет утекать объем, равный объему хранилища.

Проблем нет, ага. Только панельки подешевеют, и все ОК. 
avatar

FXFighter

FXFighter, Дорогой мой, там идет речь про жидкий водород, там слово «мокрых» — в вашем же копипасте (((. Зина читай мат часть.
avatar

Black Swan

Black Swan, вы идиот? Вы беретесь писать про проблему, не владея даже понятийным аппаратом и терминами.  Мокрые газгольдеры — это емкости для хранения газообразного водорода с водяным бассейном.
avatar

FXFighter

FXFighter, А где вы в моей статье увидели что либо про газгольдеры? там про природные хранилища речь идет), следующие комментарии содержащие оскорбления, будут автоматически удаляться.
газгольдер мокрый — Газгольдер переменного объёма с нижним стальным или железобетонным резервуаром, наполненным водой, и верхними стальными подъёмными и опускными звеньями, наполненными газом.
avatar

Black Swan

FXFighter, А еще посмотрите разницу между ПГХ и газгольдерами, порвете она есть)))
avatar

Black Swan

Black Swan, ой, а вам пришлось гуглить, чтобы узнать что она есть? Ничего, бывает…
avatar

FXFighter

FXFighter, Насколько я понял, для вас нет(, а гуглить очевидные для меня вещи, уже не тот уровень
avatar

Black Swan

Black Swan, как видим, вы плаваете даже в очевидных для человека с техническим образованием вещах. Вы, кстати. что заканчивали? 
avatar

FXFighter

FXFighter, Я про свою специальность уже чуть выше, другому коллеги написал, я что заканчивал, вам лично писал)) попробуйте чуть напрячь память.
avatar

Black Swan

Black Swan, «сисадмин» — это не образование. Что заканчивали, я спрашивал.
avatar

FXFighter

 Далее. Вот это...

современные системы электролиза, состоят из доступных материалов и дают КПД более 80%.

… тоже оказалось враньем. Я всегда помнил, что электролизеры работают на недешевых катализаторах (драгметаллы). Сейчас погуглил — ничего не изменилось. Нет никаких «доступных материалов» в промышленном оборудовании. Хитрые европейцы с узкими глазами используют сталь, но эти ячейки работают 2 года, после чего — на свалку.
avatar

FXFighter

FXFighter, А 2 года? это мало, а пластины из стали это дорого? а сколько раз (циклов) можно использовать литр бензина или м3 газа, а главное как долго ))?
avatar

Black Swan

Black Swan, а сколько «циклов» используется водород?
avatar

FXFighter

FXFighter, солнечная энергия + H2O -> H2 + O
берем от туда H2, ну и чисты кислород в народном хозяйстве пригодиться ), а далее при использование водорода получается вода и все по кругу, а сколько циклов, посчитайте сами и сюда напишите ))))
avatar

Black Swan

Black Swan, вы точно имеете инженерное образование? О цикле говорить тут не приходится. Если же в такой логике говорить о нефти, то «при сгорании получается СО2, который уходит в природу и рано или поздно — по кругу».
avatar

FXFighter

Купил я в прошлом мае акции одной американской солнечно-зелёной компании по 21,40… Потом они падали до 13 где-то… Ща 15 с небольшим… Сидим ждём революционного бума в отрасли))))
avatar

Параграф

Евгений Степанов, там просто тоже сисадмины в разработках рулили.
avatar

FXFighter

FXFighter, у нас финансисты газовыми трубами заправляют))
avatar

Black Swan

FXFighter, А филологи нефтяными ))
avatar

Black Swan

FXFighter, А бывший дворник правительством заведует, так что все ок!)
avatar

Black Swan

Евгений Степанов, Там были такие что до 75$ взлетали, а сейчас торгуются тоже по 15, но это зависит от неправильной оценки толпы. Была история с доткомами, там было куча переоценок, а временами настоящих пузырей, но при этом многие из тех компаний существуют и сейчас, например Microsoft.
avatar

Black Swan

Kapral, А с другой стороны, я сейчас подумал, сюда можно накидать фоток с Чернобылем и Фокусимой.
avatar

Black Swan

Командир.Рекомендую заняться мини-ядерными реакторами.
Ибо одной заправки на весь срок службы автомобиля (12.4 лет)

… и не надо мне про бомбы и прочее. То, что не надо вообще авто заправлять — вот бомба.
а так же по излучению… ох не надо. при езде по автостраде вы таким говном дышите. что затем астматиками сатановитесь.
В дом поставить или в гараж. а там в погреб обыкновенный чемоданчик спрячьте.

Ramon Albert Rudolfovich, Чемоданчик свинцовый))? такие вещи не ранее 2100 г., к сожалению или счастью.
avatar

Black Swan

Black Swan, . можно и свинцовый. один фиг меньше будет по весу, чем постоянно деградирующие аккумы Тесла-Макса или как там его звать.Такая вещь уже есть — в военной теме такими чемоданами питаются буи на севере или передающие вышки. там напрямую электричество получается при облучении. ли не помню на память… толи от нагрева термапары электричество вырабатывается. 
Ramon Albert Rudolfovich, Такой чемоданчик должен выдавать более 100 квт в моменте для электрокара. А у термопары к сожалению кпд 1%. вот нашел, тут то про что вы пишите: zaryad.com/2011/05/06/pryamoe-preobrazovanie-atomnoy-energii-v-elektricheskuyu/
Тут цена вопроса и мощности на единицу веса.
avatar

Black Swan

Black Swan, а вы знаете, что передвижения своего тела нужно лишь один киловат энергии, и это при максимум 40 км/ч? 
Ramon Albert Rudolfovich, да это если на велосипеде, а посади его в 2.5тонную Теслу уже нужно 0.25квт/км
avatar

Black Swan

Black Swan, 2.5 нихера себе вес. как у аккумуляторных тележек прошлого века, омнибусы назывались. ну я поэтому на выгодном велосипеде катаю себя сам.
и бездорожье мне не страшно.
Ramon Albert Rudolfovich, А у меня как раз электро велосипед, тратит 15 ватт на 1 км.) правда у меня тяжелые свинцовые АКБ. Там у теслы батарейка что вроде 540 кг.
avatar

Black Swan

Black Swan, а в мороз ёмкость не падает?
Ramon Albert Rudolfovich, Если АКБ начнут остывать то падет, это больше к свинцовым относится.
avatar

Black Swan

Ramon Albert Rudolfovich, А если вы про Теслу имеете ввиду, то вот видео:

Я подозреваю ), что производители Тесла далеко не в первую очередь думали про Сибирь и Аляску)
avatar

Black Swan

Black Swan, во я не понял. На 1 канале показали чудесатое Тесло? Ну так все рукопожатые люди понимают, что 1 канал врет. Это путенская пропаганда. Значит, реально Тесло по морозу не едет, увы. 

Нет, вы дайте пруф, где CNN показывает как Тесло едет при -30С.
А 1канал — не, не верим. :)))))
avatar

FXFighter

FXFighter, Так вы дайте опровержение))), а вас не задело то что любимый канал, вражескую технику показывает? да еще в позитивном ключе)))? 
avatar

Black Swan

Black Swan, с чего вы взяли, чот это «мой любимый канал»? Опять проецируете свои проблемы на окружающих? Халатик у вас уже отняли, решили что можно подурить? Нет. Меня удивляет, насколько быстро вы переобуваетесь. Совсем недавно вы и вам подобные блеяли про «первый канал путенвещание, лалала». А ту хоп — и выясняется, что типа Первый правду говорит? Замечательно. Так и запишем: Тесло-зомби про Первый канал — врали.

Я правильно понял, что репортажа CNN про Тесло при -30С не будет? Пичалько.
avatar

FXFighter

FXFighter, 
avatar

Black Swan

Съездите поговорить по-соседски. может вам и панели не нужны будут :)

Полтавский ученый Константин Расин сообщает, что у него есть технологии, позволяющие конструировать ядерные микрореакторы с прямой трансформацией ядерной энергии в электрическую. Однако в Украине это никому не нужно. Об этом говорится в телесюжете канала «1+1».

Константин Расин отмечает, что «бомбил» своими письмами с изобретениями Академию наук Украины, однако никому эти изобретения здесь не нужны. Он обещает в случае принятия его изобретений «залить» страну дешевой энергией.

Если Украина не интересуют его изобретения, то ученый находит другие потенциальные рынки. Коротко сформулировав основные идеи своих изобретений, Расин направил уведомление Премьер-министру РФ Дмитрию Медведеву. Его заинтересовали эти изобретения, и он попросил Константина Расина прислать более детальное описание.

Изобретатель может заработать миллионы долларов на своих изобретениях, однако желает оставить их своему государству. Он призывает ученых рассмотреть его изобретения, критиковать их, но только не молчать.
avatar

FXFighter

FXFighter, Так может Гогозину написать, ему может это будет надо а?)))
avatar

Black Swan

Black Swan, Гогозину он может и сам написать. Это кто-то вна Краине?
avatar

FXFighter

FXFighter, в Яндексе наберите, он вас поправит)))
avatar

Black Swan

Black Swan, зачем? Меня не интересуют краинские чиновники.
avatar

FXFighter

FXFighter, меня тоже )
avatar

Black Swan

FXFighter, А что по остальным вопросам аргументы закончились? ) 
avatar

Black Swan

Black Swan, по каким? По ВИЭ я уже много раз писал свои аргументы — вы отвечаете или техническими глупостями, или вообще беллетристикой. Сказками.
avatar

FXFighter

Компетентно про водород
m.youtube.com/watch?v=Rw3HmV4zO6E
avatar

ТУТ

Рыжий Лис, добавил в закладки, обязательно посмотрю, если там действительно компетентно)
avatar

Black Swan

Kapral, Не. Не диверсант он. По крайней мере, не в том общевзрывоопасном плане, каким дилетанты представляют. Может, наверное, подиверсИть. Но не в/на том поле. Лебедь он хоть и чёрный, но не убойный, и уж совсем не дурачок. Захотел бы в диверсанты податься, не светился б так;)
Дмитрий Ш, Я думая Kapral там все шутя написал) не со злым умыслом )
avatar

Black Swan

Black Swan, С разумной настороженностью, полагаю
Дмитрий Ш, Я его заверил в моих мирных замыслах и привел доводы)
avatar

Black Swan

«современные системы электролиза, состоят из доступных материалов и дают КПД более 80%» — Вы в этом уверены? При электролизе выделяется довольно много тепла. 
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, там есть эффект… который якобы кпд свыше ста проц с помощью накачки Эфира... 
Ramon Albert Rudolfovich, все что больше 100% и не связанно ядерной энергии, вызывает большие сомнения)
avatar

Black Swan

Black Swan, вам же сказали — за счет накачки эфира. Если еще раскрутить спин-торсионное поле в другую сторону, будет КПД 120%
avatar

FXFighter

FXFighter, А вы уже инвестировали туда? )))) примите мои соболезнования))) а еще хорошая тема для вас генератор росси (там все честно — скоро росснано, туда инвестируют, там такие проекты обожают ))), зашлите туда денег не прогадаете))))), сможете на холодном ядерном синтезе борщ на кухне варить, прям кастрюлю сверху на домашний реактор ставить))) но при этом быть в свинцовых красных труселях )
avatar

Black Swan

FXFighter, http://smart-lab.ru/blog/385717.php  — там видео, а в нем вся суть, которую вы тут 5 лет пытаетесь донести ))
avatar

Black Swan

Andrew_Kl, https://rg.ru/2015/07/22/vodorod.html
avatar

Black Swan

Andrew_Kl, при дальнейшем снижении стоимости генерации от СЭС, КПД даже в 50% будет нормальным
avatar

Black Swan

И все это будет настолько дорого, что окупится только при цене электричества в 50 евроцентов. Да и опять же производить электроэнергию нужно не там где много солнца, а там где ее потребляют. И это не Африка, а Европа. А там солнца не так уж и много.
avatar

NA

Lilaluna, Сложно сказать про 50 центов, в Германии сейчас уже 30, а про солнце там же я привел карту солнечной активности. Есть проекты на бумаги для ЕС, где как раз энергию можно генерировать на севере Африки и поставлять в Европу.
avatar

Black Swan

Передача на большие расстояния приведет к большим потерям. Я не сторонник всеобщего перехода на ВИЭ. Это все таки очень ограниченный по ресурсам источник. Солнечная электростанция не сделает энергии больше чем поступает от солнца. А если вам нужно ее много? все поля заставить панелями?

Ядерная энергетика позволяет получать энергию там где это необходимо, и с высокой эффективностью.
По моему переход на 100% это крайности. Соблюдение баланса между ВИЭ и обычной энергетикой более оправданно.
avatar

NA

не в шахтах будут хранить
а нанотехнологии в помощь…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW