Блог им. Vetal

100% переход на возобновляемые источники энергии


100% переход на возобновляемые источники энергии


Сейчас страны которые достигли высокого показателя генерации от ВИЭ, к примеру Германия, столкнулась с технологическим пределом в 30% от общей мощности генерации. Данный предел связан с невозможностью на данный момент, доступным образом аккумулировать полученную энергию, для таких источников энергии приходиться постоянно согласовывать режим генерации с традиционными генерирующими мощностями.

 Моя идея, которую могут осуществить энергетические компании, возможно не нова и состоит из ряда доступных технологий и возможностей, которые сложись в наше уникальное время:

 Цена солнечных фотоэлементов достигла ценового уровня в 0.5 $ за 1 ватт готового изделия (в 2016 г.)

Со средним сроком службы в 25 лет (данной срок декларируется большинством производителей солнечных панелей). Причем к 20-ти годам использования, производители гарантируют снижение генерации от таких панелей на 20% от заявленной мощности.

Таким образом не сложно посчитать, что для большинства стран Европы можно получить более 1000 квт.ч. электроэнергии (далее ЭЭ) за год, с установки мощностью 1 квт (4 панели по 250 ватт).

За свой срок службы в 25 лет, с учетом постепенного снижения мощности, установка 1 мощностью 1 квт даст около 20 000 квт.ч. ЭЭ, при этом себестоимость одного квт. ч. составит 2,5 цента! ( Сейчас средняя цена в ЕС около 20 центов ).

 100% переход на возобновляемые источники энергии

Следующим этапом к переходу на полностью ВИЭ идет генерации водорода с помощью полученной ЭЭ, методом электролиза, современные системы электролиза, состоят из доступных материалов и дают КПД более 80%.

 

И на конец, где хранить полученный водород?

Хранение водорода в жидком виде очень сложный и дорогостоящий процесс, также как и в сжатом в искусственных емкостях.

Самым лучшим способом хранения который приходит в голову — это способ хранить его в бывших шахтных выработках и скважинах откуда был добыт ранее газ, они есть по всему земному шару.

Вы наверное слышали уже слово ПХГ (подземные хранилища газа) они как раз и есть бывшие шахтные выработки. К примеру в той же Украине действующих ПХГ более 30млрд м3, этого вполне хватит для перехода в несколько месяцев в менее солнечный период, но есть же еще ветроэнергетика, где схожим способом можно получать чистый энергоноситель.

Заключение: Водород можно использовать во всех сферах экономики.

Схожим способом с электролизом, в топливном элементах, при высоком КПД преобразовать его обратно в ЭЭ.

Падение цен на сочлененные панели до 200$, в ближайшие 4-5 лет, за 1 квт мощности, сделает этот вид энергии самым доступным, даже далеко не в солнечных странах.

 

★5
146 комментариев
Kapral, эта старя история, страшнее бабая для детей), но до сих пор будоражит умы). В производстве аммиака используют водород,  причем в гигантских количествах. Угрозу представляет гремучий газ, смесь воздуха и водорода. Чистый водород в закрытой емкости не может по определению воспламениться даже если его внутри поджечь. К примеру, когда возгорается газовая скважина она горит пока не выгорит весь газ в ней, без детонации, есть много природных источников выхода и горения газа на поверхность, в Азербайджане например.
avatar
Kapral, ПГХ представляют собой хранилища сжатого газа, без утеканий. В природных залежах газа, давление может быть 100-ни атмосфер и он там лежит миллионы лет.
avatar
Black Swan, ну  для меня тема (как для любителя) интересна, и я ее честно дочитал до конца. :)
avatar
dagh, )), а мне она она интересна, как будущий вид деятельности, некая жизненная философия… хотя проработал много лет сисадмином.
avatar
Интересно, выдержит ли такое поле солнечных панелей град по типу 2011 года, когда даже машины были помяты градинами в хлам



Антон Иванов, вот прям такого размера — даже незнаю(, но я такого в жизни не видел, размером до куриного яйца выдерживают, в нормальных панелях стекло 4мм толщиной закаленное.
avatar
Антон Иванов, такой град все-таки редко. Кроме того, панели в наших широтах расположены под большим углом к вертикали. Опять-таки каленое стекло… ну разобьется часть, поменяют и все.
avatar
Kapral, дааа, гинденбург  все таки великое сооружение человечества, хоть так печально все и закончилось. Даже видео падения осталось. Хотя, странно это, прилетел в США, рухнул, тут тебе и журналисты с камерами и толпа свидетелей сразу и все — дирижабли в Германии за бортом. 
Сша по сути оттеснили немцев, производя и заправляя свои дирижабли гелием, которого у немцев не было, а на водород уже  сесть никто не рискнул бы, прямой бенефициар данной катастрофы 
Максим Андреев, Окажись метан (основная составляющая природного газа) легче воздуха, как водород и если бы его использовали в том дережабле, то отношение к нему было бы такое же, но он находится под крышами наших жилищ, иногда давая о себе «знать».
avatar
Black Swan, несомненно. хорошо, когда есть грамотные люди. Боюсь только. что вы себя отнесли к грамотным несколько поспешно. Грамотные люди знают, что проблема проницаемости водорода стоит даже для стальных толстостенных сосудов. Причина этому ясна любому школьнику, который изучал атомное строение элементов, в т.ч. водорода. Поэтому «природный газ хранится миллионы лет» — увы, не аргумент. Природный газ — это смесь углеводородов, а не водород, с другим атомным весом и без проблем с проницаемостью.

Интересно, вы сообразите, почему эти проблемы только у водорода? :) 
avatar
FXFighter, Там человек, указал мне на ошибку в тексте, я ему спасибо сказал)
avatar
FXFighter, CH4 — вам о чем нибудь говорит?
avatar
Black Swan, мне — говорит. А вам что-то говорит значок «С»?
avatar
FXFighter, Диаметр молекулы водорода (в природе если вы не знали он в связном виде Н-Н  ->  н2 существуют, если что ))) 0,25 нм. диаметр молекулы ​метана — 0,38 нм, из-за вот этой разницы он испаряться будет ))) продолжайте ))
avatar
Black Swan, вы и тут показали себя «специалистом». Механизм проницаемости в породе — это не фильтрация молекул. Вопрос в подвижности молекул в порах. Разницу в атомарной массе в состоянии посчитать?
avatar
FXFighter, Водород самый легкий элемент- я курсе, но где информация что он с легкостью будет улетучиваться из герметичной емкости, в сжатом виде, не в жидком?
Может быть вы путаете это с пресс установками, там где давлении уже может идти на 1000-амт и там масло действительно проходит через структуры металла?
avatar
Black Swan, проникновение водорода через металлы — это одна история. Через поры пород — другая. Я уверяю вас, что водород диффундирует через металл в газообразном виде. Про то, что масло просачивается через металл — слышу впервые.
avatar
FXFighter, я про масло читал очень давно, сам удивился, про водород потери идут за счет его перехода из жидкого вида в газообразное и его нужно использовать или стравливать.
avatar
Black Swan, идея интересная, но она уже давно была бы реализована, будь она практичной. Я думаю, если бы можно было бы дешево аккумулировать энергию химическим путем, выгоднее было бы делать из воды и углекислоты воздуха синтетическую нефть или бензин. Проще хранить, легче применять (в любой ДВС можно залить или в генератор и вперед). Все-таки водород трудно хранить и транспортировать.
Кидровский Валерий, Да есть такая идея но с синтезом метанола. тем более что в кубе этого метанола можно запасти 6000 квт энергии.
Электромобиль тоже вроде первым был на свинцовых аккумуляторах. Но более 100 лет прошло с того момента.
Такой водород хорошо хранить в пром. масштабах. Цена от генерации СЭС стала очень интересной, а ее перспективы еще интересней.
avatar
Black Swan, а как водород транспортировать? бензин в любую цистерну налил и повез, а водород? Полностью всю мировую промышленность надо переделывать, это сколько будет стоить? Да и в чем преимущество водорода перед углеводородами? Только «модно, молодежно» и все? Вот когда смогут делать дешевые топливные элементы на водороде, тогда и пойдет дело, а сейчас нет экономической целесообразности, дорого и неэффективно.
Кидровский Валерий, на счет модно молодежно, можно поспорить про это были разговоры и 50 лет, тут просто время пришло. Водород по той же инфраструктуре что и газ. А стоить будет меньше чем ежегодный отток капитала на чужие энергоресурсы. Для этого воля и тогда будет экономическая целесообразность.
Сейчас дай «аналитику» на лапу и он напишет 100 говно статей про вред водорода и экономическую нецелесообразность, тут такие есть))
avatar
FXFighter, Углерод
avatar
FXFighter, Дайте ссылку, что именно из пластов земли, глубиной от 500м водород будет просачиваться. у водорода есть проблема хранения в металлических емкостях и то только под большим давлением, он при этом вступает в реакцию с металлом.
avatar
Black Swan, у водорода есть проблема хранения в ЛЮБЫХ емкостях. Кстати, проблема подземного хранения водорода решается использованием ОБВОДНЕННЫХ пластов. Странно что вы, как «специалист», этого не знаете. Другое дело, что именно обводненные выработки — не «по всему миру». Это раз. Другой аспект — такие хранилища в любом случае не на каждом шагу. Нужно будет формировать ИНФРАСТРУКТУРУ доставки к потребителю и хранения в пути. А водород, зараза, просачивается. 



avatar
FXFighter, при извлечении водорода из ПГХ, его давление значительно понижается, используя туже инфраструктуру что и для газа проблема прекрасно решается.
avatar
Black Swan, вы всерьез? Давление в магистральной трубе — 10Мпа (100 атм). Этого достаточно, чтобы водород просачивался.
avatar
FXFighter, дайте ссылку, где он просачивается в сухом виде?
А зачем его качать с давление в 100 атм, это же не газопровод дружба? и ГП к нему не будет иметь ни какого отношения) 1 Мпа -предел.
avatar
Black Swan, вы точно «специалист»? Если не качать 10Мпа — то производительность будет низкой.

Что такое «водород в сухом виде»? Это водород, а не вода. Он мокрым не бывает.
avatar
FXFighter, а в каких видах бывает вещество?
avatar
Black Swan, вы и этого не знаете? Есть три агрегатных состояния: твердое, жидкое и газообразное. «Сухого» нет. «Сухой» (противоположность «влажному») — это не содержащий воды. 
avatar
FXFighter, Тучше уж термодинамические фазы рассматривать.
avatar
Andrew_Kl, не уверен, что рассмотрение понятия «термодинамическая фаза» применительно к водороду имеет практический смысл.
avatar
FXFighter, Чтобы обсуждать на уровне школьных знаний — не имеет.
avatar
FXFighter, а приведете расчет, того что 10 амт. будет мало, для одной трубы в один небольшой населенный пункт? КАК вы представляете себе ПГХ - точнее систему ПГХ? яму в огороде? ) или одну большую яму на всю страну)))
avatar
Black Swan, это же ваши выдумки, вы и считайте. Вы в своем опусе озаботились только фантазиями, а обещали цифры и расчеты. Опять обманули...

А моя логика проста. Для газа как энергоносителя — используют высокое давление. Хотя магистральный газ не используют в 100% подвижного транспорта и  в 100% замене электрогенерации. Значит, расход должен быть ЕЩЕ больше. Опять-таки подземных хранилищ водорода не будет много. Значит, толстая труба будет. И будет утечка.
avatar
FXFighter, Точно я пишу, это не попытка что либо, кому либо доказать, также меня зовут не Жуль Верн). Это больше желание поделиться размышлениями, рассмотреть перспективы, а цифры присутствуют и дальше будут. Я не пишу под одного человека.
avatar
Black Swan, цифр нет, и вы свои обещания не выполняете. Так что заканчивали-то? Хоть по сисадминству? Матмех? 
avatar
FXFighter, про Светлану наш диалог не помните? рядом с ней бывшей Радиополитехникум вот только его).
avatar
Black Swan, ах, так вы даже вышку не смогли получить? Я-то думаю. почему вам очевидные вещи приходится объяснять, а вы вроде как трекерами занимаетесь, что-то там технически сложное делаете… а вот оно что. Все понял. Вопросов больше не имею.
avatar
FXFighter, О память про трекеры сразу пришла)), не тратьте на меня необразованного свое драгоценное время, лучше настрочите очередной пост про методы лечении в загнивающей Европе))
avatar
FXFighter, А мне нравится конец вашего диалога, где в 20-30 ваших комментариях вы не привели ничего обратно написанному!
И наконец,  вас не устроило мое образование!!! Брависсимо!!!
avatar
Black Swan, как раз меня устроило ваше «образование». Это все объясняет. И религиозная вера в техническую чушь, и суждение о сугубо технических вещах по популярным статейкам в вики. И требования пруфа на то, что в принципе на лекциях в любом техническом ВУЗе должны были давать. И отсутствие интуитивного понимания взаимосвязей в технических системах, что формируется именно изучением нескольких десятков технических предметов.

В общем, к дискуссии я с вами, извините, интерес потерял. Но высказываться себе позволю, дабы вы не несли в народ чушь уж очень легко. Типа масла, которое сквозь металл продавливается.
avatar
FXFighter, так за чем вы время тратите на мою «квалификацию», это же как дворнику что либо объяснять — бесполезно))).
На счет технических предметов, скольким вашим сокурсникам это на торговле китайским ширпотребом помогло в сфере купи продай или перенеси-подай? я видел много людей которые учились на одно и работаю не «там»). 
avatar
FXFighter, Подвело вас, ваше гуманитарное образование ))

ваша мысль — «Но высказываться себе позволю, дабы вы не несли в народ чушь уж очень легко. Типа масла, которое сквозь металл продавливается.»

а вот как есть на самом деле)
Основные положения МКТ

Тема 1. Основы молекулярно — кинетической теории

1.Все вещества состоят из частиц, между которыми есть промежутки.

2.Частицы в любом веществе непрерывно и хаотично движутся.

3.Частицы взаимодействуют друг с другом.

Косвенные доказательства:

1. сжимаемость тел при деформации (особенно хорошо сжимаются газы, при этом уменьшаются расстояния между их частицами);

2. дробление вещества (пределом дробления в молекулярной физике являются молекула или атом);

3. расширение и сжатие тел при изменении температуры (изменение расстояния между молекулами);

4. испарение жидкостей (переход отдельных молекул жидкости в газообразное состояние);

5. диффузия– взаимное проникновение соприкасающихся веществ, обусловленное хаотичным движением молекул: быстрее всего самопроизвольное перемешивание веществ происходит в газах (минуты), медленнее в жидкостях (недели), очень медленно в твёрдых телах (годы), диффузия ускоряется с увеличением температуры;

6. броуновское движение –беспорядочноедвижение очень маленьких частиц твёрдого тела, находящихся во взвешенном состоянии в жидкости или газе, непрерывное, неуничтожимое, зависящее от температуры: становится интенсивнее при её увеличении. Объясняется тем, что каждая броуновская частица находится в окружении хаотично движущихся молекул, толчки которых приводят к её беспорядочному движению;

7. слипание свинцовых цилиндров, прилипание стекла к воде (происходят за счёт притяжения молекул);

8. сопротивление растяжению и сжатию, малая сжимаемость твёрдых тел и жидкостей доказывают то, что молекулы взаимодействуют.

Прямые доказательства:

1. наблюдение строения вещества в электронный микроскоп, фотографии отдельных больших молекул;

2. опыт Бриджмена (просачивание масла через стальные стенки сосуда под давлением атм.);

3. измерены параметры атомов и молекул – диаметр, масса, скорость.

Спокойной ночи!

avatar
Black Swan, прекрасный материал. Он отлично демонстрирует особенности мышления недоучившегося сисадмина, не видящего разницы между научным экспериментом и унылой практикой.

Так что там в этом эксперименте с 
пресс установками, там где давлении уже может идти на 1000-амт и там масло действительно проходит через структуры металла?

Какие давления вы упомянули и какие — в эксперименте? Отож.
Ну вы попрыгайте, вам легче станет, :)))
avatar
FXFighter, вот что я писал «давлении уже может идти на 1000-амт » это я писал из того что читал очень давно.
Здесь утверждение ровно про 1000-чу?
avatar
Black Swan, не ровно. Но когда пишут про 1000, это может быть 1100. Ну, 1200. Но не 9000. Это вообще-то любой инженер понимает. И мне теперь ясно, почему не понимаете вы.
avatar
FXFighter, а вы про сей факт ничего не слышали? на филологическом это разве не преподают? инженерам )
avatar
FXFighter, вы себе давление в тонну на 1 см2 хоть представляете? ), навряд ли (
avatar
FXFighter, Браво!, я вижу что у вас действительно больше нет аргументов)) раз началось про попрыгайте ))
avatar
Black Swan, так раз начались прыжки, то почему бы это не отметить? Вы же стараетесь. 
avatar
FXFighter, Вы что нибудь из на писаного мной поста смогли опровергнуть? или привести доказательства обратного?
avatar
Black Swan, да, конечно. И опровергнул, и указывал на выдумки, и на технические ляпы. Вы не заметили? Печалька.
avatar
FXFighter, Печалька)), может вы этот пост с другим попутали и в другом что то опровергли?)) инженерное дело — не ваше это, да и во обще что вы тут такого потрясающего и действительно полезного написали? за 5 лет своего бренного нахождения тут? дайте ссылку? кроме говно-постов )))
avatar
FXFighter, Написали бы что нибудь про «продукцию» АвтоВАЗа, про 1001 и один косяк, все с цифрами, от этого была бы польза, там может быть обратили на это внимание))), а ну да, про что это я? ) вы же «эксперт» в Тесла ))
avatar
Black Swan, а зачем? Косяки АвтоВАЗ не имеют отношение ни к исетрии вокруг зеленого дерьма, ни к афере Тесло.
avatar
FXFighter, Польза была бы, хотя бы минимальная.
А когда афера Тесло вскроется? И когда страны начнут избавляться от зеленого дерьма? назовите сроки по этим двум пунктам?
мне с моим не высшем образование очень хочется это узнать)
avatar
Black Swan, так это же афера. Значит, от зеленого дерьма уже не избавиться — деньги потрачены, ветряки стоят. Бросать их тоже нельзя — тогда будут на корабли падать через какое-то время. Поэтому, стиснув зубы, будут тратить деньги. Поэтому у ветрунов такие тарифы на электричество. С них и будут последствия аферы расхлебывать.
avatar
FXFighter, Я теперь считаю своим «святым» долгом оградить СЛ от такого рода заблуждений)))!
avatar
FXFighter, уважаемый коллега гуманитарий, ничего что я вас так официально?, на основе этого же ученного есть исследование про диффузию водорода — которую вы мне не смогли предоставить,
Там идет речь про давление в 9000 атм!
avatar
Black Swan, а вы говорили про 1000 атм, хе-хе. Опять соврали, уважаемый коллега недоучка.

Это как раз к вопросу об интуитивном понимании технических систем и явлений. Об этом опыте я ничего не знал, то точно знаю, что 1000 атм — это вполне рабочее давление для некоторых систем и там таких явлений нет. Что блестяще подтверждает тезис о бессмысленности технических дискуссий с вами.
avatar
Black Swan, Хде ты и зачем это всё нарыл??Ftgyut
avatar
Дмитрий Ш, Статью эту?
avatar
Black Swan, Был бы обвиняемый, статья найдётся;) Посадим Чёрного Лебедя в клетку, и заживём счастливо 
avatar
Дмитрий Ш, Если там будет доступ в Интернет и похоже уйма свободного времени, то мне больше ничего не останется как .................))) счастье будет не долгим)
avatar
Black Swan, Канеш, недолгим. Пересадят в бестырнетную клетку.
avatar
Дмитрий Ш, Не ну тогда я против) меня тогда в лучше в клетку на диком западе, там с этим не должно быть проблем)
avatar
Black Swan, В Норвегии, говорят, неплохо сидится)). На совсем дикий не стоило б… там электростул, ну его нафек
avatar
Дмитрий Ш, «дикий» по мнению некоторой категории граждан)
avatar
Black Swan, Эхх, ну хоть с американским эпосом бы ознакомился)). Ну хотя б с вестернами. В 18м веке «диким западом» считал каждый штат своего восточного соседа.))) А позже-самые юго-западные земли, где сейчас проживает четверть«настоящих американцев». И там любят электростул;)
avatar
Black Swan, даже если ветряки и солнечные панели будут совершенно бесплатны, особого смысла добавлять их к элекстросетям нет, как минимум до тех пор, пока не созданы гораздо более дешевые и лучшие системы хранения электроэнергии, чем те, что доступны сегодня. Слишком велики затраты помимо создания самих ветряков / панелек. Кроме того, наличие этих прерывистых источников (получающих субсидии и потому выступающих на рынке с несправедливо заниженными ценами), разрушает конкуренцию цен и делает цены слишком низкими для прочих поставщиков электроэнергии, работающих на газе или атоме. Поэтому даже малый вклад ветряков и солнца в суммарную генерацию способен привести к бОльшим потерям генерации из других источников.
avatar
FXFighter, А моя квалификации вас уже больше не смущает?)))
А мой пост вы прочитали? там про что написано? ПХГ на еденицу мощности это дорого, 1 м3 водорода ~ 3 квт, природного газа правда больше 8 квт. но этот куб в ПХГ можно в 300 раз ужать, а если представить себе шахтную выработку лет за 50! Я к стати вырос на Донбассе и видел терриконы — можете посмотреть в гугле что это такое.
avatar
Black Swan, вы предлагаете в ПХГ качать 300 атм? Ну-ну. Снова отсылаю вас изучать предмет.
avatar
FXFighter, Напишите свой прогноз, например: что даже при дальнейшем падении стоимости генерации от ВИЭ, в энергетике ничего не измениться, приведите свои расчеты и цифры. Ну и главное свои мысли, а не чужой копипаст).
слабо? ))
avatar
Black Swan, я никогда не писал про то, что ничего не изменится.
Я уже высказывал свое мнение много раз: пока не будет решен вопрос аккумуляции — вопрос с ВИЭ не пройдет фазу «натужно внедряем путем пропаганды и дотаций». А когда он будет решен — неясно. Вот даже вы в своих фантазиях сроки не указываете.


А выдавливать из себя что-то, когда у кем-то написано все понятно и подробно — не вижу смысла. Вот вы постарались — получилось малоосмысленно и неконкретно. Беллетристика. Зачем?
avatar
FXFighter, Если бы солнечная энергетика  не дотировалась, на этапе своего развития и становления, то цена ей  была бы сейчас долларов по 100 за ватт мощности.
avatar
FXFighter, На счет, что это ваше мнение — очень много вопросов)))
avatar
FXFighter, Как вы относитесь к пропаганде здорового образа жизни?
avatar
 Цитата для «специалиста»:

Согласно техническим условиям допускается утечка водорода при нормальной эксплуатации мокрых газгольдеров вместимостью до 3000 м3 – около 1,65%, а вместимостью от 3000 м3 и более – около 1,1% в сутки (считая на номинальный объём газгольдера).


1.65% в СУТКИ, Карл. Т.е. за два с половиной месяца будет утекать объем, равный объему хранилища.

Проблем нет, ага. Только панельки подешевеют, и все ОК. 
avatar
FXFighter, Дорогой мой, там идет речь про жидкий водород, там слово «мокрых» — в вашем же копипасте (((. Зина читай мат часть.
avatar
Black Swan, вы идиот? Вы беретесь писать про проблему, не владея даже понятийным аппаратом и терминами.  Мокрые газгольдеры — это емкости для хранения газообразного водорода с водяным бассейном.
avatar
FXFighter, А где вы в моей статье увидели что либо про газгольдеры? там про природные хранилища речь идет), следующие комментарии содержащие оскорбления, будут автоматически удаляться.
газгольдер мокрый — Газгольдер переменного объёма с нижним стальным или железобетонным резервуаром, наполненным водой, и верхними стальными подъёмными и опускными звеньями, наполненными газом.
avatar
FXFighter, А еще посмотрите разницу между ПГХ и газгольдерами, порвете она есть)))
avatar
Black Swan, ой, а вам пришлось гуглить, чтобы узнать что она есть? Ничего, бывает…
avatar
FXFighter, Насколько я понял, для вас нет(, а гуглить очевидные для меня вещи, уже не тот уровень
avatar
Black Swan, как видим, вы плаваете даже в очевидных для человека с техническим образованием вещах. Вы, кстати. что заканчивали? 
avatar
FXFighter, Я про свою специальность уже чуть выше, другому коллеги написал, я что заканчивал, вам лично писал)) попробуйте чуть напрячь память.
avatar
Black Swan, «сисадмин» — это не образование. Что заканчивали, я спрашивал.
avatar
 Далее. Вот это...

современные системы электролиза, состоят из доступных материалов и дают КПД более 80%.

… тоже оказалось враньем. Я всегда помнил, что электролизеры работают на недешевых катализаторах (драгметаллы). Сейчас погуглил — ничего не изменилось. Нет никаких «доступных материалов» в промышленном оборудовании. Хитрые европейцы с узкими глазами используют сталь, но эти ячейки работают 2 года, после чего — на свалку.
avatar
FXFighter, А 2 года? это мало, а пластины из стали это дорого? а сколько раз (циклов) можно использовать литр бензина или м3 газа, а главное как долго ))?
avatar
Black Swan, а сколько «циклов» используется водород?
avatar
FXFighter, солнечная энергия + H2O -> H2 + O
берем от туда H2, ну и чисты кислород в народном хозяйстве пригодиться ), а далее при использование водорода получается вода и все по кругу, а сколько циклов, посчитайте сами и сюда напишите ))))
avatar
Black Swan, вы точно имеете инженерное образование? О цикле говорить тут не приходится. Если же в такой логике говорить о нефти, то «при сгорании получается СО2, который уходит в природу и рано или поздно — по кругу».
avatar
Купил я в прошлом мае акции одной американской солнечно-зелёной компании по 21,40… Потом они падали до 13 где-то… Ща 15 с небольшим… Сидим ждём революционного бума в отрасли))))
avatar
Евгений Степанов, там просто тоже сисадмины в разработках рулили.
avatar
FXFighter, у нас финансисты газовыми трубами заправляют))
avatar
FXFighter, А филологи нефтяными ))
avatar
FXFighter, А бывший дворник правительством заведует, так что все ок!)
avatar
Евгений Степанов, Там были такие что до 75$ взлетали, а сейчас торгуются тоже по 15, но это зависит от неправильной оценки толпы. Была история с доткомами, там было куча переоценок, а временами настоящих пузырей, но при этом многие из тех компаний существуют и сейчас, например Microsoft.
avatar
Kapral, А с другой стороны, я сейчас подумал, сюда можно накидать фоток с Чернобылем и Фокусимой.
avatar
Командир.Рекомендую заняться мини-ядерными реакторами.
Ибо одной заправки на весь срок службы автомобиля (12.4 лет)

… и не надо мне про бомбы и прочее. То, что не надо вообще авто заправлять — вот бомба.
а так же по излучению… ох не надо. при езде по автостраде вы таким говном дышите. что затем астматиками сатановитесь.
В дом поставить или в гараж. а там в погреб обыкновенный чемоданчик спрячьте.

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Чемоданчик свинцовый))? такие вещи не ранее 2100 г., к сожалению или счастью.
avatar
Black Swan, . можно и свинцовый. один фиг меньше будет по весу, чем постоянно деградирующие аккумы Тесла-Макса или как там его звать.Такая вещь уже есть — в военной теме такими чемоданами питаются буи на севере или передающие вышки. там напрямую электричество получается при облучении. ли не помню на память… толи от нагрева термапары электричество вырабатывается. 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Такой чемоданчик должен выдавать более 100 квт в моменте для электрокара. А у термопары к сожалению кпд 1%. вот нашел, тут то про что вы пишите: zaryad.com/2011/05/06/pryamoe-preobrazovanie-atomnoy-energii-v-elektricheskuyu/
Тут цена вопроса и мощности на единицу веса.
avatar
Black Swan, а вы знаете, что передвижения своего тела нужно лишь один киловат энергии, и это при максимум 40 км/ч? 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, да это если на велосипеде, а посади его в 2.5тонную Теслу уже нужно 0.25квт/км
avatar
Black Swan, 2.5 нихера себе вес. как у аккумуляторных тележек прошлого века, омнибусы назывались. ну я поэтому на выгодном велосипеде катаю себя сам.
и бездорожье мне не страшно.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, А у меня как раз электро велосипед, тратит 15 ватт на 1 км.) правда у меня тяжелые свинцовые АКБ. Там у теслы батарейка что вроде 540 кг.
avatar
Black Swan, а в мороз ёмкость не падает?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Если АКБ начнут остывать то падет, это больше к свинцовым относится.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, А если вы про Теслу имеете ввиду, то вот видео:

Я подозреваю ), что производители Тесла далеко не в первую очередь думали про Сибирь и Аляску)
avatar
Black Swan, во я не понял. На 1 канале показали чудесатое Тесло? Ну так все рукопожатые люди понимают, что 1 канал врет. Это путенская пропаганда. Значит, реально Тесло по морозу не едет, увы. 

Нет, вы дайте пруф, где CNN показывает как Тесло едет при -30С.
А 1канал — не, не верим. :)))))
avatar
FXFighter, Так вы дайте опровержение))), а вас не задело то что любимый канал, вражескую технику показывает? да еще в позитивном ключе)))? 
avatar
Black Swan, с чего вы взяли, чот это «мой любимый канал»? Опять проецируете свои проблемы на окружающих? Халатик у вас уже отняли, решили что можно подурить? Нет. Меня удивляет, насколько быстро вы переобуваетесь. Совсем недавно вы и вам подобные блеяли про «первый канал путенвещание, лалала». А ту хоп — и выясняется, что типа Первый правду говорит? Замечательно. Так и запишем: Тесло-зомби про Первый канал — врали.

Я правильно понял, что репортажа CNN про Тесло при -30С не будет? Пичалько.
avatar
FXFighter, 
avatar
Съездите поговорить по-соседски. может вам и панели не нужны будут :)

Полтавский ученый Константин Расин сообщает, что у него есть технологии, позволяющие конструировать ядерные микрореакторы с прямой трансформацией ядерной энергии в электрическую. Однако в Украине это никому не нужно. Об этом говорится в телесюжете канала «1+1».

Константин Расин отмечает, что «бомбил» своими письмами с изобретениями Академию наук Украины, однако никому эти изобретения здесь не нужны. Он обещает в случае принятия его изобретений «залить» страну дешевой энергией.

Если Украина не интересуют его изобретения, то ученый находит другие потенциальные рынки. Коротко сформулировав основные идеи своих изобретений, Расин направил уведомление Премьер-министру РФ Дмитрию Медведеву. Его заинтересовали эти изобретения, и он попросил Константина Расина прислать более детальное описание.

Изобретатель может заработать миллионы долларов на своих изобретениях, однако желает оставить их своему государству. Он призывает ученых рассмотреть его изобретения, критиковать их, но только не молчать.
avatar
FXFighter, Так может Гогозину написать, ему может это будет надо а?)))
avatar
Black Swan, Гогозину он может и сам написать. Это кто-то вна Краине?
avatar
FXFighter, в Яндексе наберите, он вас поправит)))
avatar
Black Swan, зачем? Меня не интересуют краинские чиновники.
avatar
FXFighter, меня тоже )
avatar
FXFighter, А что по остальным вопросам аргументы закончились? ) 
avatar
Black Swan, по каким? По ВИЭ я уже много раз писал свои аргументы — вы отвечаете или техническими глупостями, или вообще беллетристикой. Сказками.
avatar
Компетентно про водород
m.youtube.com/watch?v=Rw3HmV4zO6E
avatar
Рыжий Лис, добавил в закладки, обязательно посмотрю, если там действительно компетентно)
avatar
Kapral, Не. Не диверсант он. По крайней мере, не в том общевзрывоопасном плане, каким дилетанты представляют. Может, наверное, подиверсИть. Но не в/на том поле. Лебедь он хоть и чёрный, но не убойный, и уж совсем не дурачок. Захотел бы в диверсанты податься, не светился б так;)
avatar
Дмитрий Ш, Я думая Kapral там все шутя написал) не со злым умыслом )
avatar
Black Swan, С разумной настороженностью, полагаю
avatar
Дмитрий Ш, Я его заверил в моих мирных замыслах и привел доводы)
avatar
«современные системы электролиза, состоят из доступных материалов и дают КПД более 80%» — Вы в этом уверены? При электролизе выделяется довольно много тепла. 
avatar
Andrew_Kl, там есть эффект… который якобы кпд свыше ста проц с помощью накачки Эфира... 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, все что больше 100% и не связанно ядерной энергии, вызывает большие сомнения)
avatar
Black Swan, вам же сказали — за счет накачки эфира. Если еще раскрутить спин-торсионное поле в другую сторону, будет КПД 120%
avatar
FXFighter, А вы уже инвестировали туда? )))) примите мои соболезнования))) а еще хорошая тема для вас генератор росси (там все честно — скоро росснано, туда инвестируют, там такие проекты обожают ))), зашлите туда денег не прогадаете))))), сможете на холодном ядерном синтезе борщ на кухне варить, прям кастрюлю сверху на домашний реактор ставить))) но при этом быть в свинцовых красных труселях )
avatar
FXFighter, http://smart-lab.ru/blog/385717.php  — там видео, а в нем вся суть, которую вы тут 5 лет пытаетесь донести ))
avatar
Andrew_Kl, https://rg.ru/2015/07/22/vodorod.html
avatar
Andrew_Kl, при дальнейшем снижении стоимости генерации от СЭС, КПД даже в 50% будет нормальным
avatar
И все это будет настолько дорого, что окупится только при цене электричества в 50 евроцентов. Да и опять же производить электроэнергию нужно не там где много солнца, а там где ее потребляют. И это не Африка, а Европа. А там солнца не так уж и много.
avatar
Lilaluna, Сложно сказать про 50 центов, в Германии сейчас уже 30, а про солнце там же я привел карту солнечной активности. Есть проекты на бумаги для ЕС, где как раз энергию можно генерировать на севере Африки и поставлять в Европу.
avatar
Передача на большие расстояния приведет к большим потерям. Я не сторонник всеобщего перехода на ВИЭ. Это все таки очень ограниченный по ресурсам источник. Солнечная электростанция не сделает энергии больше чем поступает от солнца. А если вам нужно ее много? все поля заставить панелями?

Ядерная энергетика позволяет получать энергию там где это необходимо, и с высокой эффективностью.
По моему переход на 100% это крайности. Соблюдение баланса между ВИЭ и обычной энергетикой более оправданно.
avatar
не в шахтах будут хранить
а нанотехнологии в помощь…

теги блога Black Swan

....все тэги



UPDONW