Блог им. Vanuta

ЗАРИСОВКА: 95% трейдеров проигрывает на бирже - миф?

ЗАРИСОВКА: 95% трейдеров проигрывает на бирже - миф?


Книжные теоретики и биржевые окологуру любят утверждать, что подавляющее большинство на бирже (почти 95%) проигрывает. Это не так. Это не так даже в отношении  рисковых трейдеров, применяющих большое плечо (группа высокого риска).

Статистика брокеров по клиентским счетам, на которых торгуют частные трейдеры с применением огромных плечей (четвертое, пятое и больше), в целом не показательна, как не показательна была бы статистика аварий на автогонках по сравнению с общей статистикой ДТП на городских дорогах в обычные дни.

Статистика же по счетам обычных клиентов (применяющих до одного плеча) показывает, что около 50%  таких счетов в целом умеренно прирастают во времени за счет дохода от биржевых операций и полученных дивидендов. На восходящем тренде это число может достигать 70-80%, на падающем рынке такое же число трейдеров может быть временно в просадке по счету, и при этом не факт, что даже в этот момент половина из них будет в убытке за весь период торговли.

Так что шанс есть у каждого, кто не выходит в группу высокого риска. Проблема в том, что часто трейдер с небольшим торговым счетом добровольно присоединяется к группе риска, поскольку только очень большая прибыль оправдывает в его глазах занятие биржей. Совершенно очевидно, что на скорости 200 км в час проехать днем по большому городу без серьезной аварии будет удачей.

ВНИМАНИЕ
Уже вот-вот начинается мой публичный стрим (информация в моем профиле), все приглашены!
разберем ситуацию с голубыми фишками и рынком в целом в преддверии выходного 8 марта и на пару недель вперед

СТРИМ ИДЕТ ПРЯМО СЕЙЧАС!

  • Ключевые слова:
  • vanuta
★4
35 комментариев
А к какой группе отнести тех, кто вошел на вершине пирамиды и потом 10-20 лет сидит в убытках, пусть и бумажных? Таких 99,999...%, но когда то они выйдут в плюс…
Активный Инвестор, таких почти нет, по моим наблюдения. усреднились и вышли.

Vanuta, так эти лохи скорее всего уже опять вошли и снова уже сидят с бумажными убытками… Ведь такие «инвесторы» — это и есть целевая группа биржи и биржа успешно находит таких горе-инвесторов.
Ну на самом деле если половина счетов в плюсе *за весь период торговли* — то это печальный показатель, поскольку в целом долгосрочно акции (а многие торгуют их) растут, и оказаться после нескольких лет торговли в плюсе — невеликое достижение. Если не делать глупостей — должен быть прирост хотя бы как у индекса, либо если меньше — то с меньшими рисками нежели у индекса.
Фьючерсы / валюты — другое дело, это игра с нулевой суммой, там если не делать глупостей — около половины участников должны быть в плюсе (чуть меньше из-за комиссий). Ну на практике так и есть, если нормальных брокеров брать, которые стараются не допускать мамкиных трейдеров, сливающих депозиты: https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=3731
avatar
MadQuant, больше половины- это уже означает, что работать можно с населением, объяснять  выгодность вложений в акции. так как из этих 50% скорее всего 95% бывали в нормальном плюсе по счету, сравнимом с банковским депозитом

Vanuta, это хз. Я работаю с людьми, у которых от нескольких сотен тыс. до нескольких млн $ капитала, и стоит больших усилий уговаривать их не сливаться в просадке даже 5% иногда! Завлекать их на рынок торговать можно разве что для того, чтобы они остальным equity premium обеспечивали =)))
В целом, поработав в этой отрасли, я склонен признать, что человеку без специальных знаний лучше хранить свои денежки в банке — иначе заработать практически невозможно.
avatar
А как объяснить, что большинство хедж-фондов не могут обойти индекс?

Oskolkov, тем, что большинство — это мошенники, называющиеся хэдж-фондами (и хотящие таких же комиссий), а по факту это просто паевые фонды (=buy-and-holder'ы). А паевые фонды не могут обойти рынок, потому что *они и есть рынок*. А посему после комиссий они в среднем и должны зарабатывать меньше.

Нормальные хэдж-фонды — обходят, а с учетом рисков — даже в разы. Как поработавший в таких, могу подтвердить.

avatar
Oskolkov, они классно подстраиваются под рынок, им приносят денег и… тут рынок меняется
avatar
VladMih, да, насколько знаю, толковые люди подразумевают 95% от числа новичков. Иначе биржа бы не существовала. Причём этой цифрой оперируют очень толковые люди (из Америки).
avatar
«Статистика же по счетам обычных клиентов (применяющих до одного плеча) показывает, что около 50%»

Где посмотреть на эту статистику?
avatar
«Статистика же по счетам обычных клиентов (применяющих до одного плеча) показывает, что около 50%»
Где посмотреть на эту статистику?
Krechetov, примерно там же, где можно посмотреть продажи/покупки, которых, по-вашим словам, никогда не бывает, когда рынок падает/растет на несколько тысяч пунктов..
смелее используйте аналогию )
avatar
VladMih, не так. все наши книжки и брокеры утверждают о такой же статистике на нашем рынке. это первое. второе — это формально так, если мы говорим про группу риска.
В своем первом конкурсе трейдеров три года назад я специально отсмотрел статистику по участникам в конце конкурса. Кого там только не было: форексники, фьючерсники, опционщики, с плечами, без плечей, опытные, новички и т.д. (вся эта информация была доступна), то есть весь рыночный срез. 

Около 80% участников потеряли деньги (кто-то больше, кто-то меньше, были и полностью слившие депозиты), процентов 15 существенно нарастили капитал, а остальные или не потеряли ничего, или показали доходность, не сильно отличающуюся от инвестиций с низким риском.
avatar
www.spebe.ru, 
то есть весь рыночный срез. 

то есть весь конкурсный срез людей, которые пришли  рискнуть и  выиграть.

рыночный срез в ЛЧИ не участвует.

кроме того в последнем ЛЧИ более 50% конкурсантов в плюсе.
Vanuta, там именно рыночный срез был. Клиенты торговали как обычно, своими любимыми инструментами и стратегиями. При этом просто заявлялись, чтобы их оценивали в рамках конкурса. 

avatar
www.spebe.ru, повторяю, если клиентов сбера просто вписали без их согласия, то остальные так не делали. вы получили  лудоманов + клиентов сбера. вы морочите голову себе и другим, никакого среза на ЛЧИ не сделать кроме как срез среди лудоманов
Vanuta, Про ЛЧИ я ничего не говорил. То были клиенты крупного западного брокера. Многие со стажем по 5-6 лет (судя по их профилям). Конечно и лудоманы присутствовали. Так и вернемся к комментам выше — если брать весь рынок (включая новичков и опытных лудоманов), то стата как была печальной, так и останется. 90%. 
Она не будет печальной лишь в той части, что не связана с трейдингом, как игрой, где деньги берут не друг у друга, а за счет их постоянного вливания в экономику и развития самой экономики. То есть, инвестиции в в акции предприятий.
avatar
Количество активных счётов на бирже как было 81000 так и осталось! новых инвесторов нет! да и покупать на нашем рынке нечего откровенно говоря! а сливают как раз спекулянты
Главное в этом посте то, что цифры конечно взяты с потолка, но хрен проверишь…
Сергей Гаврилов, цель поста обратить внимание на то, что с очевидностью нет никаких сливающих 95% трейдеров.
Vanuta, цель поста верная, сливающих крупно от общей массы единицы процентов, также как и приумноживших капитал в несколько десятков раз.
Большинство скорее не зарабатывает, чем сливается, по западным брокерам есть статистика за более длительный срок, там получается амплитуда вокруг нуля.
Исключение — бычий рынок в последнее время в Америке, за счет которого в плюсе оказалось больше народу, чем обычно, но с другой стороны у них прибыли бумажные у большинства и они еще не начинали усредняться на возврате вниз, которого нет уже несколько лет, но все равно когда-то будет.
Вы, батенька не то сравивали.
Надо было сравнивать не активные счета между собой, а количество пассивных+закрытых с активными. 

Ещё круче посмотреть долю убыточных счетов среди пассивных или среди закрытых. 
Какая там будет доля убыточных?
avatar
Алексей_72,  я отделил лудоманские счета недокапитализированых трейдеров, и более крупные счета умеренных трейдеров. активность здесь роли не играет. сливаются счета с большими плечами, а не с высокой активностью. и таких счетов 5% от всех. так что 95% счетов  нормальных трейдеров, более 50% которых в среднем в плюсе
Vanuta, активность очень даже играет. Активные это те, которые не слили ибо ежлиб они слили то денег на активность у их уже не было б. 
Если в финальном поединке один проигрывает другому, означает ли это, что в чемпионатх выигрывает каждый второй?
avatar
На самом деле, ничего странного нет в этой доле 80% неуспешных. Такая пропорция имеет место во всех профессиях. Только трейдера неуспешного с рынка выбрасывает автоматически, а неуспешных, к примеру, врачей или учителей — увы, страна будет кормить десятилетиями. 
Анна Козырева, а что если 80% счетов — успешные? что тогда? а на восходящем тренде так и есть между прочим

Vanuta, не знаю что тогда )). И, кстати, тоже как посмотреть — на восходящем тренде 80% из оставшихся в живых скорее всего успешны, но сколько уже полегло…  ) Хотя так ли это важно? Ведь тем кто торгует, важнее всего собственная стратегия, а не сколько кого осталось. 
Ванута, было время когда я стебался на Шадриным, который истерично пытался объяснить всем что спекуляции это плохо, а инвестиции это хорошо. 
Я все никак не мог донести до него, что если он чуть-чуть тормоз, не может быстро реагировать на происходящее, не умеет спекулировать, не получается у него, то это вовсе не означает что всем надо в инвесторы податься. 
Не всем же ракеты изобретать, кому то надо и летать на них.

Но....!!!
Тому что ты выше привёл нет никаких данных что это так.
А на трейдерских форумах, несколько раз проходила информация (стат.данные) от РТС и от нескольких брокеров, что в среднем активные счета (спекулирующие клиенты) за 2-3 года меняются на 90%. 
Имеется в виду что из 100 активных счетов 90 счетов сливается, но на их место приходят ещё 100 активных, с погрешностью ± в количестве.

Я думаю и больше уверен в том что спекулировать можно научиться, как и другим наукам, но то что в этой науке огромный просто ОГРОМНЫЙ процент спекулирующих сливают свои счёта тоже правда.

Можно долго сАлить тему, но лучше взять статистику у брокера по активным счетам и посчитать.

Можно ли инвестициями заработать? Да! ))
avatar
Можно долго сАлить тему, но лучше взять статистику у брокера по активным счетам и посчитать.

не надо подгонять ответ под вопрос.

говорят про 95% сливающих на бирже. Это не так с очевидностью.
т.е. логика такова что 5 из 10 трейдеров выигрывают на постоянной основе?
По-моему опыту и видевшему больше 300х трейдеров… Успешных насчитываю 5 человек на  некоторой дистанции, 3 из них бегают давно и ушли дальше-не семинарить  ):  1 из 1000 не продержится и года… как минимум 1:300…
avatar
Dimitro Kortnev, с каким плечом и на каком рынке играли ваши знакомые? форекс? фортс? одно плечо на ММВБ?
Я где то читал, не помню. Информация от брокера какого-то.
Суть в том, что потери по счётам идут пропорционально времени удержания позиции. Например: Среди внутредневных теряют скажем 90%, среди среднесрочных торговцев скажем 70%, среди долгосрочных инвесторов скажем 15% теряют деньги и т.д.
Вот как-то так)))

Ну, короче Форекс проклятый под… л, что люди воспринимают рынок как казино. Но, это другая история.

avatar

теги блога 💯Чек-листов по фондовому рынку

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн