СРЕДНЕСРОЧНЫЙ ПОРТФЕЛЬ ....НАЗЛО ВРАГАМ

Agerchik, Я вас уважаю и уважаю вашу команду, но деньги любят тишину. Я пару раз также решался выложить свои скрины да бы показать троллям результаты, но меня стразу после этого рынок оба раза наказал. Я это к тому, что лучше послать всех подальше и продолжать зарабатывать. Кому надо тот результаты итак знает.

Василий Олейник, ничего вроде не мешает на ЛЧИ долбить некоторым по 200-300%. как-то они не пишут потом, что я слил свой счет потому, что я вам всем показывал сделки! Причем тут публичность-непубличность.
ну выложил кто свои сделки за день и что? у него отобрали весь профит за это на след день? ты правда думаешь, что у Герчика завтра всё испортится от того что он выложил скину на смартлаб? он так не считает и правильно делает.
я свои сделки не выкладываю, потому, что мне хвастаться лично нечем, а не потому что глупые троли сопрут к утру мой профит.
Александру респект!
всё имхо, никого не хотел обидеть.

Дмитрий Б., +1

Agerchik, Александр Михайлович, кто Вас знает такую ерунду не напишут. Ваши лекции и книга-методичка помогли мне лично и многим знакомым трейдерам, которым мы рекомендовали серьезно проработать их. Огромная Вам благодарность! Желаю идти успешно своим путем и не тратить силы на доказательства чего бы то ни было.

WebMillioner, +1

WebMillioner, а где взять книгу-методичку???

Андрей_Мурманск. Погуглите, возможно найдете.
По крайней мере видеоролики с семинаров 2007-2008 годов есть в нете, а там как раз методичка довольно подробно разбиралась.

WebMillioner, +1

Agerchik, Саш, до сих пор все стейтмент что ли требуют?
никак успокоиться не могут?

Василий Олейник, деньги любят тишину!

Agerchik, а по России или по валютам или комодам есть идеи?

Vanuta, иди дальше засаживай народ в шорты на коммоне )))

Василий Олейник, а ты иди дальше лудомань на фортсе))

Agerchik, если бы вы реально зарабатывали бы деньги на ФР, вы бы жили не в России и нигде бы не работали. Трейдер, ведущий передачу на российском радио — это же смешно до слёз!

Agerchik, никуда. Я ведь просто управляю своими деньгами на ФР. Тихо и прибыльно. Одни выступают на радио и ТВ, а другие успешно управляют деньгами. Так сказать, разделение труда…

Agerchik, так я же не говорю публично и не показываю результаты. Ты спросил — я ответил. Никакой рекламы.

Dr-Loss.
1. Если нет публично потвержденной торговли (хоть в каком виде) разве можно серьезно говорить об успешности?

Вопрос чисто риторический, я не сомневаюсь что счет профитный (по крайней мере у меня нет оснований предполагать обратное).

2. Искренне желаю и через 15 лет остаться на рынке, при этом все это время быть в профите.

Interesting, да мне и не нужно публично доказывать свою успешность. Я тихо торгую на себя и живу с этого, а не с преподования трейдинга.

Dr-Loss, да что все к этим курсам прицепились?

1. В нете, в свободном доступе можно найти кучу всего о том как АМГ торгует и чему учит.

2. С чего кто-то взял что человек живет именно с курсов?
Кто-то работает у АМГ финансовым консультантом или семейным бухгалтером?
Кто-то владеет информацией не только о доходах, но и расходах Александра за последние 5-6 лет (лучше за последние 10 лет)?

3. Если кто-то торгует не публично и не хочет чтобы о его результатах знало большое количество народу он/она вправе на это. Насколько успешен или не успешен человек в данном случае не важно, его по сути все устраивает и это главное.

Но не все и не всегда стремятся уйти в «тихую гавань», есть люди которым публичная жизнь и возможность публично высказываться по тем или иным вещам дороже всего на свете.

В этом случае у человека естественно появятся и сторонники и противники, и ученики и те кто будет обвинять человек во всех смертных грехах (если таких не найдется то обязательно придумают новый вид).

4. К слову о публичности. Если кто-то торгует сам для себя то конечно не важно насколько хорошо и прибыльно.

Но если этот человек начинает выступать в качестве критика (не говоря о том подходит или нет для него стиль и метод работы другого, а именно в качестве «КРИТИКА») то такой человек автоматически становится публичной фигурой.

Следовательно он должен доказать свое право на критику и предоставить аргументы в поддержку своего мнения.

Странно будет выглядеть ситуация при которой человек умеющий читать и писать (но не разбирающийся в поэзии) будет критиковать творчество Пушкина и Лермонтова.

Умение читать и писать не дает право человека выступать в роли профессионального литературного критика. Да, такой человек может высказаться о том нравится ли ЕМУ ЛИЧНО творчество определенного поэта или писателя. Также он может выступить в роли «кухонного» критика, высказывающего свое мнение не в профессиональной среде.

Если же речь идет о публичной критике, тем более в профессиональной среде необходимо сначала определиться в том насколько сам КРИТИК разбирается в том о чем говорит.

В противном случае

Interesting,
1. Где его основной фонд или счет, с которого он живёт и стабильно торгует хотя-бы 5 лет? Я тоже могу торговать на сотне счетов и успешные счета размещать на разных ресурсах, чтобы привлечь к себе внимание.

2. Я считаю, что если у человека есть действительно работоспособная стратегия, ему не нужны никакое преподавание, оно отвлекает от трейдинга и вредит работоспособности стратегии.

3. Если бы он просто хвастался своей реально стабильно прибыльной доходностью, вёл бы жизнь светского тусовщика — я бы это понял. Но он козыряет мифической успешной торговлей, а реально мы видим его бурную деятельность по проведению платных семинаров. Это не стыкуется с интересами действительно успешного трейдера.

4. Опять бред. Это из той же песни, что и «критиковать поваров в ресторанах могут только повара, критиковать режиссёров фильмов могут только режиссёры» и т.п. Вот тут почитайте lurkmore.to/lurkmore.to/Сперва_добейся про абсурдность этого подхода.

Dr-Loss.

1. Торговать на одном счете (где и держать все свои деньги)и сделки только по одному инструменту (например по индексу РТС) это конечно круто. Стоит ли?

А как же основы MM и RM? Как же основы хеджирования и диверсификации рисков?

Имеются три стратегии, краткосрочная, среднесрочная и долгосрочная. Не разумно под каждую из них зарегистрировать свой счет?

Да и фиг с ним с этими счетами. Почему кто-то полагает что демонстрировать нужно именно «основные» счета?
Вот я к примеру полагаю, и думаю не без основательно, что как раз нужно демонстрировать счета с депозитом от 10К до 50К американских рублей. Я бы даже настаивал на 10К.

Почему? Да просто потому что это оптимальный размер депозита для начала торговли. Не очень маленький и не очень большой, как раз хватит для серьезного разговора и демонстрации того на что способен трейдер.

И еще. Александр стал известен широкой публике (взять хотя бы «Mojo Wall Street Warriors»), насколько я понимаю, не как трейдер зарабатывающий на рынке КОЛОСАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ, а как СТАБИЛЬНЫЙ ТРЕЙДЕР, который имеет ЖЕЛЕЗНУЮ ДИСЦИПЛИНУ и не позоляющий себе терять больше положенного.

2. Каждому свое. Кому-то лучше торговать без шума и в одиночестве, а кому-то больше подойдет публичная торговля.

Во время обучения других собственная стратегия получает более законченный вид и становится более формализованной (при определенных условиях конечно).
И это не только с трейдингом, это замечено и в других областях человеческой деятельности.

Другой вопрос нужно ли это самому человеку. Хочет ли он быть публичной персоной…

3. Не помню чтобы он где-то «хвастался» именно сверх прибыльной торговлей. Не разу не слышал чтобы Александр хоть раз хотя бы намекнул что он сделал скажем 1000% годовых. Я даже о стабильных 50% в месяц не слышал.

Про доходность в ФИНАМе слышал, про то что на больших деньгах нормально и 5% иметь тоже. Про работу с плечом 1:10 (не говорю уже про 1:100) и про результаты с доходностью в сотни процентов годовых ни разу.

По поводу мифической доходности. Еще раз, Александр стал известен (не только в России) именно как человек с «железной дисциплиной» и правильным подходом к RM и MM.

Пересмотрите «Воины Уолл-Стрит», там он представлен не как трейдер входящий в TOP100 или TOP1000. Там он представлен как обычный трейдер управляющий своими деньгами и при этом стабильно зарабатывающий на протяжении ряда лет.

Заметим также что в США с этого вида дохода платится налог и ведется финансовая отчетность.
Не думаете же Вы что создатели ВОЙНОВ не побеспокоились о том чтобы проверить и подтвердить все то что вошло в рассказ об АМГ?

По поводу семинаров. Ну что все прицепились к семинарам которые проводятся всего 4 раза в год и только в свободное от торговли время?

Что кого-то коробит ценник в 1000$ с человека? Или сам факт проведения семинаров, вебинаров и различных конференций?
Ghbxtм часть из них полностью бесплатны, а на некоторые платные приглашаются люди без всякой платы.

На счет успешного тейдера — А каким он должен быть? Есть ГОСТы и стандарты (типа ТУ) которым нужно соответствовать?

Interesting, вы слишком многословны и в основном пытаетесь сказать мне что-то новое и поучительное об управлении деньгами на фондовом рынке. А я сам 15 лет этим занимаюсь и могу не хуже вас написать лекцию об этом.

Ваши рассуждения о пользе преподавания для собственной стратегии вообще смешны и похожи на рассуждения дилетанта. Я вам ещё раз повторяю, успешно торгующему человеку обучение не только не помогает, а может повредить работоспособности его стратегии. Если вы не понимаете, почему — лучше забудьте про это, вы абсолютно не разбираетесь в той теме, по которой пишите такие развёрнутые комменты.

Interesting, lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F

Dr-Loss.

Человек работающий ради зарплаты и человек работающий ради удовольствия это две противоположности.

По идеи это должно быть понятно каждому…

Interesting, т.е. ради удовольствия можно работать только бесплатно? Бред какой-то.

Dr-Loss, ну почему же бред?

1. Представим себе ситуацию при которой творческий человек (скажем художник или музыкант) заработал или иным образом получил достаточно большую сумму денег.
Не важно насколько, ему и его семье хватает.

Думаете этот человек станет менее творческим?

Теперь представим что этот человек довольно успешен и у него есть свои ученики.
Думаете он откажется от них?

Теперь представим себе что этому человеку нравится учить других, нравится когда люди которым он помогает и подсказывает как лучше сделать ту или иную работу становятся успешными (по крайней мере довольны теми результатами которые получают).

Не думали ли Вы над тем что человеку просто интересно и в «КАЙФ» обучать других? Или учителя по призванию у нас уже перевелись и все работают только за большую зарплату + взятки?

2. К слову об оплате (если говорить за курсы). А насколько она большая?
Насколько она большая для человека который хочет стать трейдером и управлять своими деньгами?
Насколько она большая для человека который хочет сделать свою работу более эффективной?

Насколько она большая для человека которому необходимо понять (желательно заранее) где и какие ошибки будут возникать либо уже возникают?

3. А не задумывались ли Вы над тем что некоторые люди согласятся не только работать бесплатно, а еще и проект реализуют за собственные деньги…

Interesting, аналогии как всегда страдают. В терйдинге обладатель успешной стратегии заинтересован как раз в том, чтобы кроме него никто по ней не работал, иначе ему сложнее будет входить в позу и выходить из неё и стратегия может попросту сломаться. И оплата в данном случае ограничена только ликвидностью рынка.

Что касается того, что некоторые люди готовы работать бесплатно, ну так ведь люди разными странностями увлекаются, но их меньшинство. Я говорил о том, что удовольствие от работы, которая ещё и деньги неплохие приносит — не такое уж и редкое явление. намного более частое, чем бесплатная работа, от которой получают удовольствие.

Dr-Loss, Interesting and others! Случайно зашла на этот блок и не перестаю удивляться! Хочется сказать только одно-Живите своей жизнью, господа! Реализуйте себя ТАК, как вы умеете и можете. Все мы разные. Будьте собой, а другому позвольте быть другим. Зачем вообще кого-то критиковать? Это может означать только одно-вы завидуете. Нет чтобы порадоваться за успехи другого человека! Давайте мы его г… ом измажем и посмотрим, как он будет оправдываться. А потом окажется, как в той притче, что «у него совсем нет никакой дочери». Займитесь своими делами, ей Богу…

Zita99, к чему эти пространные банальные общечеловеческие лозунги и пожелания? Тут идёт дискуссия о конкретных вещах. Если человек публично заявляет, что он успешный трейдер, при этом делает вещи, противоречащие его высказываниям, то это как минимум — ложь, а как максимум — мошенничество. У вас есть, что возразить мне по существу?

Хаа! Даже не сомневалась, что вы мне ответите! Честно скажу, думала-продолжать ли нашу дискуссию дальше или пожалеть свое время? Но любовь к справедливости победила! Итак,
«Если человек публично заявляет, что он успешный трейдер, при этом делает вещи, противоречащие его высказываниям, то это как минимум — ложь, а как максимум — мошенничество.» А почему вы думаете, что имея курсы и передачу на радио, нельзя быть успешным трейдером? Что, есть четкое определение, кто такой трейдер? Это, опять же, только Ваше личное представление об этом. Как и то, что «Agerchik, если бы вы реально зарабатывали бы деньги на ФР, вы бы жили не в России и нигде бы не работали.» И это тоже ВАше субъективное представление уже о жизни. Или еще:«Трейдер, ведущий передачу на российском радио — это же смешно до слёз!» Опять у меня к Вам вопрос -а почему вы не думаете, что талантливый человек талантлив во всем? Что личность может быть разносторонней? Почему инженер, например, не может рисовать? Или актер писать стихи, песни и т.д? Примеров таких мы знаем не мало. И почему надо все-время что-то кому то доказывать? И как раз это Вас можно обвинить в клевете и оскорблении: «Если человек публично заявляет, что он успешный трейдер, при этом делает вещи, противоречащие его высказываниям» -Вот в этой фразе конкретное обвинение. Надо подавать на вас в суд за клевету.))))

Zita99.
Ваше мнение понятно и я его поддерживаю.

По ходу обсуждения хочется вот на что обратить внимание.

1. Все начинается с малого. Для примера вот такой пустяк: «Если человек публично заявляет, что он успешный трейдер, при этом делает вещи, противоречащие его высказываниям, то это как минимум — ложь, а как максимум — мошенничество.»

А какие это вещи он делает? Какие из них противоречат его высказываниям?

Радио и вебинары? Ладно, буде считать это причудами АМГ. Но кто и где запрещал это делать? Где написано (на законодательном уровне) что трейдер не может высказывать свое мнение публично и обучать других?

«Agerchik, если бы вы реально зарабатывали бы деньги на ФР, вы бы жили не в России и нигде бы не работали.»

Вот это вообще смешно, если учесть что речь идет об человеке который уже больше десяти лет живет в США и платит там налоги (при этом наверняка являясь гражданином именно США).

2. «В терйдинге обладатель успешной стратегии заинтересован как раз в том, чтобы кроме него никто по ней не работал, иначе ему сложнее будет входить в позу и выходить из неё и стратегия может попросту сломаться. И оплата в данном случае ограничена только ликвидностью рынка.»

Вот интересно почем это представляется как абсолют, который распространяется на все случаи жизни и на всех людей?

PS
Возможно в словах Dr-Loss и есть определены здравые мысли, но зачастую под половиной из подобных постов слетует писать
примерно следующее — «ИМХО, мнение является личным и аргументировано доказывать ничего не собираюсь».

Zita99, уважаемая. Я 15 лет занимаюсь трейдингом на бирже, был и не успешным трейдером, потом стал стабильно зарабатывать. Общался с разными трейдерами, короче кручусь в этой сфере уже полтора десятка лет. И я знаю, чем занимаются успешные трейдеры. Они совершенствуют свои стратегии, торгуют по ним, отдыхают и путешествуют. Но им и в голову не приходит устроится в российскую брокерскую контору, вести семинары и выступать на радио и ТВ. Почему? Потому что это им не нужно. Зачем им обучать людей трейдингу, создавая себе конкурентов на рынке? Зачем им тратить своё время за 10 000$ за час, когда они за тот же час сидя у монитора молча заработают в 10 раз больше, или потеряют, если не будут сидеть у монитора?

И не надо только этих мнимых аналогий между трейдером-радиоведущим и инженером-художником. Если бы Герчик рисовал, пел или танцевал и делал бы это БЕСПЛАТНО — никаких вопросов бы к нему не было. А он ведёт передачи, семинары и работает в Финаме ЗА ДЕНЬГИ. Что говорит о том, что на рынке он их не зарабатывает, или зарабатывает недостаточно, чтобы прокормить себя и свою семью. Так как прибыли успешного трейдера ограничены лишь его рисками и ликвидностью рынка, в отличие от других профессий.

Dr-Loss, получила прямо-таки интеллектуальное удовольствие от Вашего последнего поста, адресованного мне. И уже хотела было порадоваться, что можно вот так интеллигенто, без агрессии и личных нападок отстаивать свою точку зрения. Ан нет, ваш следующий пост Interesting-у меня опять разочаровал.

А я и не скрывала, что недавно на этом блоге:«Случайно зашла на этот блок и не перестаю удивляться! -2012-02-08 15:45:34» Только вы опять передергиваете факты и искажаете действительность-за эти парочку дней у меня есть комменты и в других постах тоже… Но с вами мне, определенно, интереснее всего )))) И Герчик здесь совершенно ни причем. Меня удивляет, что свое «ВИДЕНИЕ» мира и жизни, и в частности трейдинга, вы преподносите нам как истину, даже не сомневаясь, что может быть ПО-ДРУГОМУ.

«И я знаю, чем занимаются успешные трейдеры.Они совершенствуют свои стратегии, торгуют по ним, отдыхают и путешествуют.» — то есть в это время они тоже тратят свое время за 10000$ за час просто так? И почему Вы считаете, что путешествия-это то, к чему надо стремиться? Только потому, что большинство любит путешествовать? Дорогой, вы опять навязываете нам свои стереотипы. Ведь даже путешествия могут наскучить, если человек не реализует себя как личность. А потом, не думали ли вы, что жизнь достаточно длинная и на каждом ее этапе у нас могут возникать различные интересы, в зависимости от того, как мы меняемся.

И опять же: «Что говорит о том, что на рынке он их не зарабатывает, или зарабатывает недостаточно, чтобы прокормить себя и свою семью. » — Ха, а может НАОБОРОТ? у него их достаточно настолько, что их заработок его волнует не настолько, чтобы лишать себя удовольствия заниматься тем, чем хочется? Вы так не думали?
«В терйдинге обладатель успешной стратегии заинтересован как раз в том, чтобы кроме него никто по ней не работал,… » Да кучу книжек написано о различных стратегиях, хотя трейдинг, на самом деле, достаточно прост. Вы думаете, все дело в индикаторе, которого нет ни у кого? Или особом правиле торговли? Но только 3% зарабатывают стабильно. Наверное дело не только в стратегии…

и почему аналогии мнимые? Мой дядя всю жизнь рисовал и рисует прекрасные картины. При этом он инженер.)))

Zita99, уважаемая, научитесь излагать свои мысли в нескольких предложениях. И научитесь логически мыслить, тогда и продолжим нашу дискуссию. Читать ваш многословный бред нет ни времени, ни желания. У меня, в отличии от Герчика и его семинаристов нет времени на пустые разговоры ни о чём во время торговой сессии. Я торгую.

Dr-Loss, ну вот вы и перешли на личности. Потому что нет у вас аргументов, кроме как облить и затоптать грязью другого. Не удержались на достойном уровне дискуссии. Жаль. Сразу стало скучно…

Zita99, Zita99, я перешел на личности, потому что в ваших огромных комментах одна демагогия и мнимые аналогии. А вы даже не знаете, что это такое, и не понимаете, хотя я вам привёл пример в качестве объяснения. Я вам сказал свой главный аргумент — раскрытие прибыльной стратегии не выгодно её обладателю и даже пагубно для стратегии. Вы в ответ опять выдаёте простыни демагогии и мнимых аналогий. Вы даже понять не можете, как может повредить прибыльной стратегии её раскрытие. Потому что вы дилетант в трейдинге и уж тем более в создании торговых стратегий. Если вы не можете понять, что то меньшинство, которое зарабатывает на рынке, как раз получает деньги с большинства тех, кто не умеет и не понимает КАК ПРАВИЛЬНО торговать — о чём с вами ещё можно дискутировать на эту тему?

Dr-Loss.

1. Навряд ли были веские причины переходить на личности, тем более по отношению к даме.

Не хочется спорить но в ваших постах демагогии не меньше (по большому счету). В прочим как к примеру и в моих.

Только я не собираюсь навязывать кому-либо совою точку зрения и в сотый раз пытаться доказать что-то вам или кому-то другому.

2. Ни доходов, ни тем более расходов АМГ мы с вами не знаем. Низнаем на каких условиях Александр сотрудничает с ФИНАМОМ. Тем более мы не знаем на каких условиях Александр ведет передачу на радио.

Я только уверен в одном — Это его проект; именно он определяет кого пригласить в студию и о чем говорить.
Также лично я уверен что он получает от этого «кайф» и если что-то не будет его устраивать он с легкостью уйдет и с радио и с ФИНАМа.

Всем здравомыслящим (по крайней мере считающих себя таковыми) дано пара прекратит предераться к Александру по поводу семинаров, радио и прочего.
Понятно же что доказать все равно ничего не смогут (аргументация слабовата, да и фактов нет), а вот собственный пиар на лицо.

Только в этом случае как раз АМГ выглядит в лучшем свете.

3. 15 лет на бирже это солидный срок. Но тут есть множество нюансов.

«Общался с разными трейдерами, короче кручусь в этой сфере уже полтора десятка лет. И я знаю, чем занимаются успешные трейдеры.»

Не спорю возможно Вы в общих чертах знакомы с тем чем занимаются успешные тредеры, но тут нужно заметить что не все трейдеры, а только те с которыми лично Вы знакомы.

«Они совершенствуют свои стратегии, торгуют по ним, отдыхают и путешествуют.»

Т.е Вы открыто утверждаете (как я понял) что АМГ не совершенствует свою стратегию, не торгует по ней (возможно я не так понял и в контексте других постов следует читать «он вообще не торгует на рынке»), да и в путешествиях Вы ему почему-то отказали.

Вот интересно почему?

Но меня интересует другой вопрос, а именно такой — Если бы речь шла о компенсации в суде скажем этак на 1-2 милиона американских рублей Вы бы лично также активно защищали свою позиию и какие бы аргументы привели бы в свою пользу?

Interesting, «Ни доходов, ни тем более расходов АМГ мы с вами не знаем» — вот именно! Одни слухи и сплетни. Но знаем, что Герчик зачем-то работает в российской компании, ведёт семинары и радиопередачу. И это совсем не вяжется с успешным трейдером, который побрезгует работать наёмным работником, а уж тем более преподавать трейдинг.

«Не спорю возможно Вы в общих чертах знакомы с тем чем занимаются успешные тредеры» — у вас мозги вообще есть!? Как вы думаете, я сам хоть что-то в трейдинге соображаю и умею, если я этим занимаюсь 15 лет?

«Если бы речь шла о компенсации в суде скажем этак на 1-2 милиона» — я утверждаю, что я не видел реальных доказательств того, что Герчик успешный трейдер, но видел кучу подтверждений, что он не является таковым. Основной доход Герчик получает от околорыночной индустрии, а трейдер он посредственный и это моё оценочное суждение и никто мне не вправе запретить иметь его и высказывать публично. Учите законы, вы абсолютно несведущая ни в трейдинге, ни в юриспруденции, а пишите такие развёрнутые комменты и пытаетесь в них спорить с более опытными и умными, чем вы, людьми. Вы похожи на выпускницу журфака.

Dr-Loss.
«— у вас мозги вообще есть!? Как вы думаете, я сам хоть что-то в трейдинге соображаю и умею, если я этим занимаюсь 15 лет?»

Ну откуда мне знать смыслите или нет? Cтейта не видел, блогов не читал (а хочется, интересно ведь о чем человек со стажем в 15 лет думает).

Семинары, вебинары и прочее как я понимаю Вы лично не ведете.

Так что откуда мне знать? Пока я могу сравнивать (к примеру наши знания и понимание рынка, и не только рынка) основываясь на высказываниях в постах на СМАРТ-ЛАБе.
А они как известно всей картины не отображают…

Interesting, зато я точно знаю, что у вас минимальный опыт торговли и вообще нет никакого опыта построения торговых стратегий. Откуда я это знаю? Из вашего непонимания, почему успешному трейдеру опасно, вредно и ненужно обучать других людей успешной торговле.

И да, я не пишу статьи, не веду блог и тем более не преподаю, потому что я торгую и живу с этого и меня это полностью удовлетворяет материально и профессионально.

Dr-Loss.

Ну куда же нам до ОЛИМПИЙЦЕВ… :(

Значит я был прав, у Vanut-ы с аргументацией дела обстоят лучше (там хоть к чему-то конкретному привязаться можно).

Если у Вас все хорошо я рад за Вас, непонятно только почему ВЫ К АЛЕКСАНДРУ ПРИЦЕПИЛИСЬ, раз блогов не, вебинаров нет и преподавательская деятельность не ведется. Неужели себя любимого пиарим (мне даже страшно предположить для каких целей)?

Поскольку, как я понял, на этом ресурсе Вы будете доказывать мошеннические действия со стороны АМГ следующие лет 15 (при этом не предоставляя конкретных аргументов и фактов) считаю нашу дискуссию оконченной.
Тем более как я понял почитать именно ВАШИ блоги мне не удастся…

Interesting, опять какая-то каша из разных сортов бреда в вашем комменте. Я не «прицепился» к Герчику. Меня просто коробит, когда человек пиарит себя как успешный трейдер, при этом никак не доказав это публично и одновременно ведёт деятельность, компрометирующую его как успешного трейдера: семинары, ведение радиоэфиров и т.п.

Dr-Loss.

Ну вот, а я думал мы закончили на этом.

Во-первых, ВАШЕ мнение не является «АБСОЛЮТОМ» (оно может быть верным в определенных условиях. Но следует помнить что из большинства правил есть исключения, а теоремытребуют доказательств).

Во-вторых, «Прицепились» и «Пиаритесь», причем еще и аргументировать свое мнение правильно не можете.

15 лет, говорите, успешны? Цифры, факты, доказательства где? Стейт хотя бы за пять последних лет редоставить слабо?

А налоговю декларацию?

Если на то пошло то о том как торгует АМГ я хоть что-то знаю (и любой кому это нужно легко может узнать), а вот ВЫ кто и как торгуете загадка…

В-третьих. Я так и не получил ответы на свои вопросы.
Вы то сами знакомы с тем как торгует АМГ и о чем он говорит на своих платных?

В-четвертых. если трейдер с 15-ти летним стажем только и может что писать что-то подобное (при этом опять чисто на уровне ИМХО) то для меня лично все понятно.

Привожу ВАШИ цитаты в других ветках…

«Путин — предатель России. О чём ещё тут можно говорить или спорить?»

А аргументы и факты где? Эх, может я ошибся и вы политик с 15-ти летним стажем, Последние 10 лет в президенты себя не выдвигали?

PS
судя по количеству постов вы все же «писатель», хотя и не имеющий своих блогов.

Interesting, опять огромный коммент стопроцентной демагогии.

Любое мнение не может быть абсолютом. Но вы так и не предоставили мне пример исключения из правила, что любая успешная стратегия умирает намного быстрей, если по ней начинает работать более одного трейдера.

«Цифры, факты, доказательства где?» — так я о том и говорю, что успешному трейдеру не нужно ничего доказывать широкому кругу посторонних лиц. Успешный трейдер живёт с трейдинга и этого ему достаточно. А вот тот, кто публично заявляет, что он успешный трейдер и проводит семинары — как раз и должен предоставить нотариально заверенные «цифры, факты, доказательства» и налоговую декларацию.

«Вы то сами знакомы с тем как торгует АМГ» — нет, потому что эта информация отсутствует в свободном доступе.

«Если трейдер с 15-ти летним стажем только и может что писать что-то подобное… то для меня лично все понятно.» Для меня тоже всё понятно с «успешностью» Герчика как трейдера, если он ведёт семинары и передачу на радио, а так же работает в российской брокерской конторе. Это красноречивое доказательство того, что он не успешный трейдер. А я могу быть кем угодно, какая разница, кто говорит, что 2+2=4?

Вы поймите, мы тут не меня обсуждаем, а Герчика. А все ваши аргументы сводятся к фразе «а ты кто такой» и к принципу «сперва добейся». Всю его ущербность вы можете прочитать вот в этой статье: lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F

«Судя по количеству постов вы все же «писатель»» — я не писатель, я отвечатель на бесконечное колличество ваших комментов.

Dr-Loss.

«А вот тот, кто публично заявляет, что он успешный трейдер и проводит семинары — как раз и должен предоставить нотариально заверенные «цифры, факты, доказательства» и налоговую декларацию.»

Поговорим о цифрах фактах и доказательствах.

АМГ не раз давал возможность убедиться в том что он успешный трейдер. Предоставлял налоговую декларацию и прочее.

Но некоторым этого мало, они хотят большего…

если же говорить о ВАС то даже в этой ветке Вы (именно ВЫ) уже неоднократно «намекали» (причем не только мне) на то что Вы трейдер торгующий уже 15 лет.

Причем Вы утверждаете что ВЫ живете с прибыли заработанной на рынке.

ЦИФРЫ факты и доказательства где?

Стейт хотя бы за 5 последних лет посмотреть можно? А декларацию? А где ВАШ основной счет?

ВЫ вообще КТО и где ВАШ основной счет?
ВЫ ВООБЩЕ ТРЕЙДЕР?

PS
Я вот в отличии от некоторых себя успешным трейдером не называю.

PPS
Что, вопросы не нравятся, не считаете уместным и возможным на них отвечать? Считаете меня ТРОЛЛЕМ?

А какого тогда сами «цепляетесь» к Александру с обвинениями которые ничем кроме «ИМХО» не подкреплены?

Interesting, где доказательства успешной деятельности Герчика? Можно ссылку?

«Если же говорить о ВАС» — а мы разве меня обсуждаем? Как моя успешность или не успешность может доказать или опровергнуть успешность Герчика?

«ВЫ вообще КТО» — отличный аргумент в споре. А вы кто?

1) Я повторяю суть моих претензий к Герчику. Человек, который публично (не в комментах на одном из трейдерских сайтах, а во многих более известных и публичных местах и более заметным способом) заявляет о себе как об очень успешном трейдере, при этом нигде не показав свой нотариально заверенный стейтмент за длительный срок и налоговую декларацию, из которой видно, что это его основной доход, и при всём при этом платно ведёт семинары, работает в брокерской конторе и ведёт радиопередачи — исходя из этих расхождений между его словами и реальностью — не является таковым (успешным трейдером).

2) Исходя из своего большого трейдерского опыта (мне плевать, верите вы в него или нет, это не суть важно), а также исходя из формальной логики я считаю, что успешному трейдеру не только не нужно, но и вредно преподавать успешный трейдинг. Это ещё одно весомое доказательство того, что Герчик не является успешным трейдером.

У вас есть что возразить мне по существу этих двух моих высказываний? Или дальше будем выяснять, кто я такой?

Dr-Loss.

Еще раз. Я лично о том, что определенный человек (в данном случае ВЫ) занимается самопиаром и бездакозательно обвиняет других.

1. «Zita99, уважаемая. Я 15 лет занимаюсь трейдингом на бирже, был и не успешным трейдером, потом стал стабильно зарабатывать. Общался с разными трейдерами, короче кручусь в этой сфере уже полтора десятка лет. И я знаю, чем занимаются успешные трейдеры.»

И в других местах

15 лет? Успешный трейдер? Живете на прибыль с рынка?

А доказательства то где? Стейт и декларацию предоставить слабо?

2. «А вы кто?»

По пунктам:
а. Я тот кто поставил ваше мнение под сомнение (относительно об АМГ).
б. Я тот кто сомневается в том что ВЫ (именно Вы) «успешный» трейдер, который торгует уже 15 лет.

Как по мне так ВЫ пиаритесь неа СМАРТ-ЛАБЕ и бездоказательно обвиняете А.м. Герчика и В.В. Путина.

Последнего, кстати, именно ВЫ назвали «Врагом России» и косвенно (а может быть и не косвенно) обвинили в ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ и НАРУШЕНИИ КЛЯТВЫ (учитывая что ПУНИН как-никак офицер).

в. Я тот, кто никак не может добиться от вас (именно от ВАС) ответа, на простые вопросы, о том знакомы ли вы с тем как торгует и чему обучает Александр.

PS
А вы полагали что на СМАРТ-ЛАБе при нынешних правилах так легко будет БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО обвинять других в мошенничестве?

А Вы полагали что на СМАРТ-ЛАБе при нынешних правилах так просто можно «строить» новичков (возвращаясь еще к одному ВАШЕМУ посту)?

PPS
Когда ВЫ начинаете высказываться о ПУТЕНЕ, ГЕРЧИКИ или об ином публичном человеке тогда ВЫ становитесь публичным человеком.

Тем более что речь идет об высказываниях на общедоступном и публичном ресурсе.

Кроме того ВАШИ слова о то, что ВЫ трейдер с 15 летним стажем высказываются также публично и могут быть восприняты по разному.

Вы имеете право сомневаться в том что АМГ успешный трейдер, я имею право сомневаться в том что Вы успешны (я имею право сомневаться что ВЫ вообще трейдер).

Interesting,

1) Хватит идиотничать! Я вам тысячу раз говорил, что мне не нужно никому доказывать, кто я на самом деле успешный трейдер, потому что я не пиарюсь для того, чтобы проводить платные семинары, в отличии от Герчика. Где моё настоящее имя? Где моё предложение о проведении бесплатных семинаров? Про 15 лет я сказал, чтобы вы поняли, что я лучше вас соображаю, когда дело касается рынка. Ну ок, если вам угодно, вам дворник сказал, что Герчик никакой не успешный трейдер, потому что преподаёт трейдинг. Что от этого изменилось? попробуйте опровергнуть это утверждение, приведя пример стратегии, которая не ломается после того, как становится известна широкому кругу лиц.

Неужели вам не хватает мозгов понять, что моя успешность или неуспешность никак не может доказать или опровергнуть успешность Герчика. А вот тот факт, что он ведёт семинары — очень даже может доказать, что как трейдер он посредственен. Где ваши контраргументы?

Interesting,

2) а. А ну понятно, т.е. вы никто. Я ведь тоже «тот кто поставил ваше мнение под сомнение», но для этого мне надо быть успешным трейдером, а вам просто никем, чтобы нести в качестве «контраргументов» тот бред, который вы тут несёте?
б. А это уже не суть важно, не уходите от сути дискуссии, в том числе переводя разговор в спор о Путине, которого я считал и буду считать предателем и вором, потому что в соответствии с Конституции я имею право на свободу мысли и это моё оценочное суждение.

«А вы полагали что на СМАРТ-ЛАБе при нынешних правилах так легко будет БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО обвинять других в мошенничестве?» Я никого не обвинял в мошенничестве. Или потрудитесь мне процитировать, где я это говорил.

И хватит трясти правилами смартлаба, я их не нарушал, потому и продолжаю отстаивать свою правоту, а не сижу в бане.

«Когда ВЫ начинаете высказываться о ПУТЕНЕ, ГЕРЧИКИ или об ином публичном человеке тогда ВЫ становитесь публичным человеком.» Запомните раз и навсегда. Интернет — это виртуальная сеть анонимов. И публичным тут становится тот, кто добровольно деанонимизируется.

«Вы имеете право сомневаться в том что АМГ успешный трейдер, я имею право сомневаться в том что Вы успешны (я имею право сомневаться что ВЫ вообще трейдер)» — с этим никто не спорит. Но речь не обо мне, а о Герчике. И моя успешность или неуспешность никоим образом не доказывает успешность или неуспешность Герчика. Я вам об этом уже много раз говорил, когда это до вас дойдёт и вы наконец-то начнете давать контраргументы по поводу моих утверждений о неуспешности Герчика?

Dr-Loss.

Исходя из собственного опыта (и мне наплевать что Вы об этом думаете) я полагаю что преведенных аргументов не достаточно.

Также я полагаю, что ВЫ (именно Вы) занимаетесь пиаром себя как успешного трейдера + бездоказательно обвиняете АМГ.

Interesting, а где ваши контраргументы? Вы мои так и не опровергли. Вы голословно утверждаете, что моих аргументов недостаточно. А какие ещё аргументы нужны? Доказательства успешности Герчика как трейдера отсутствуют — это единственный и достаточный аргумент его неуспешности. Либо вы приводите эти доказательства, либо я прав.

Что касается того, что я занимаюсь самопиаром, то даже не беря во внимание то, что мне это ненужно, потому что я не имею с этого финансовой выгоды, в отличии от Герчика, который ведёт семинары, где я САМ в этом самопиаре? Кого я пиарю, свой ник? И кто за ним стоит? Где имя и фамилия, стоящие за этим ником? Прежде чем писать такую глупость, включите свои мозги, если они у вас есть?

Dr-Loss.

1. «Но вы так и не предоставили мне пример исключения из правила, что любая успешная стратегия умирает намного быстрей, если по ней начинает работать более одного трейдера.»

Я в отличии от некоторых (в том числе от ВАС) не говорил о том что АМГ «мошенник» только по тому что он выступает на радио и ведет преподавательскую деятельность.

Что косается конкретных стратегий то речи об них не было (почитайте посты).

Я лишь указал ВАМ на то что из большинства правил есть исключения, следовательно преподавательская деятельность и выступления на радио (хотя бы чисто теоретически) могут не мешать АМГ быть успешным трейдером.

Во всяком случае наличие преподавательской деятельности не является ОДНОЗНАЧНЫМ доказательством того что трейдер не является УСПЕШНЫМ.

Кстати, есть еще А. ЭЛДЕР, который также выступает с семинарами и пишет книги (причем на мой взгляд не плохие книги).
Есть еще Уоррен Баффетт, который как известно раз в год завтракает с человеком, который выиграл это право на аукционе.

Что и ЭЛДЕР МОШЕННИК, и он БАФФЕТТ тоже не успешен?

2. Ваши, бездокозательные посты про ПУТИНА я вообще оставлю без комментарием, оскольку речь не о них и этот вопрос к трейдингу не относится.

PS
Нет, Вы не правы, мы не о ГЕРЧИКЕ (хотя и о нем тоже). Мы о ВАС, о том кто бездакозательно КЛЕВЕЩИТ на других и обвеняеи их (ГОВОРЯ О ПУТИНЕ ВЫ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО ОБВИНИЛИ ЕГО В ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ).

Надеюсь не следует намекать о том что в цивилизовано обществе компенсация за подобные высказывания может исчисляться миллионами.

Interesting, полностью с вами согласна, что здесь уже началась бездоказательная дискуссия, полная демагогии и ложных обвинений не по делу. И АМГ здесь уже совсем не причем. Здесь вопрос принципиальный — почему, если человек не делает так, как большинство, он мошенник? Откуда такая узость сознания и желание загнать нас всех в одни рамки?

Interesting, перелогиньтесь! Или нет, не так, Александр Михайлович, перелогиньтесь!

Interesting,
1) Вы очень толстый тролль. Вместо того, чтобы ответить мне по существу, предоставив мне пример исключения из правила, что любая успешная стратегия умирает намного быстрей, если по ней начинает работать более одного трейдера, вы вместо этого обвиняете меня в том, чего я не говорил. Хотя даже если бы я это и говорил, это никак не опровергало бы моё утверждение о вреде преподавания успешным трейдером успешной стратегии. А про мошенничество я сказал в том смысле, что если он преподаёт уже неработающую стратегию, значит он мошенник. Но вы либо глупы и не понимаете того, что я говорю, либо сознательно искажаете смысл мною сказанного. В любом случае это никак не подрывает мою позицию и не усиливает вашу.

Что касается Элдера, тут вы камень не в мой, а в свой огород кинули. Элдер — врач и основной источник дохода для него — врачебная практика и преподавательская деятельность, а фондовый рынок для него — это своего рода хобби. Он, кстати, этого и никогда не скрывал. Вы наверное невнимательно читали его книги.

А Баффет вообще долгосрочный инвестор с огромными капиталами, ему нет смысла скрывать свою простую и общеизвестную стратегию — купи то, что дёшево и не продавай.

2) А причем тут Путин? Вы таким образом хотите соскочить с темы или вымотать меня, тролля меня по двум несвязанным друг с другом темам? Вы извините, но в отличии от вас и Герчика я занятой человек и не могу много времени тратить на трёп с бездельниками в интернете. Я торгую и с этого живу, так что с таким троллем, как вы мне жалко тратить время даже на одну тему.

А про компенсацию — тут вы опять тупите или нарочно повторяете глупость ещё и ещё раз. Я вам уже настоятельно рекомендовал изучить юридическую сторону вашего утверждения. Я считаю, что Путин вор и убийца российского народа. И это моё оценочное суждение.

Dr-Loss.

1. И опять я не услышал ответа на свои вопросы. Жаль.

Человек готов обсуждать все что угодно, но только не конкретную деятельность Александра Михайловича.

2. По поводу А. Элдера. Нужно будет сообщить сем кто торгует по «трем экраном» и «импульсной системе» что ониперестали работать и теперь не эффективны.

3. По поводу публичных торговых система (раз Вы этого требуете).

Торговые идеи ГАННА, ЭЛДЕРА, ЭЛИОТА уже не действуют?
Допустим, а что на счет VSA, она теперь тоже «не рабочая»?

Замете, я не утверждал что такие стратегии есть, я лишь только предположи возможность их существования.

PS
Вы опять правы, по отношению ЛИЧНО к ВАМ я ТОЛСТЫЙ ТРОЛЛЬ (причем с запасом определенных знаний и аргументов), так что если что обращайтесь.

За Путина я думаю разговор заводить не стоит (тут не политические темы обсуждаются). Я уже сказал что ВАШЕ высказывание было приведено в качестве примера «не аргументированного обвинения» (обсуждать дальше эту тему не считаю возможным, поскольку доказательной базы ни у кого из нас не хватит).

PPS
Я как понимаю на ГЛАВНЫЕ МОИ вопросы ВЫ отвечать НЕ СОБИРАЕТЕСЬ.
А поскольку я уверен в том что ответов я и дальше не получу + я не желаю получить приз «ТРОЛЛЬ ГОДА», дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

Interesting,

1) Я и обсуждаю САМ ФАКТ преподавания и ведения передач на радио, а так же работу в брокерской конторе якобы успешного трейдера Герчика. И считаю, что сам факт этой его деятельности опровергает его успешность, как трейдера.

2) Торговать по 3-м экранам, т.е. использовать разные тайм-фреймы — это не стратегия сама по себе. Можно торговать хоть по 10-ти экранам и терять деньги, а можно торговать только по минуткам и стабильно зарабатывать. Вопрос в конкретной стратегии.

3) То же самое касается других популярных торговых «стратегий». Это всего лишь интсрументы для их построения, и то не самые эффективные. Это отработанный материал. По нему можно, как зарабатывать, так и терять, всё зависит от конкретного алгоритма. В конце концов большинство на рынке разоряется и большинство из них все эти методы знают и даже пользуются ими. Если бы эти методы были бы рабочими, достаточно было бы их изучить и больше ничего не делать. Люди бы побросали все свои профессии и пошли бы зарабатывать деньги на ФР, ведь достаточно купить книгу Элдера или Наймона. Но это не так, потому что успешные трейдеры как раз и зарабатывают за счет слива толпы идиотов, верящих, что успех на рынке — это несколько книг и семинары «великих» трейдеров.

Dr-Loss.

«я не писатель, я отвечатель на бесконечное колличество ваших комментов.»

Все хорошо, все понятно.

Правда я та и не получил ответ на основные свои вопросы.

1. Вы знакомы с тем как торгует Александр?
2. У Вас есть методичка по которой он обучает своих студентов?
3. Вы были на платных курсах, или у Вас есть видеозапись любого из платных курсов (именно платных)?

Пока Вы не ответите на эти вопросы считаю наш диалог беспредметным.

Interesting, зачем мне отвечать на вопросы, не имеющие отношения к сути нашего спора? Вы же не хотите отвечать на вопросы, напрямую имеющие отношение к теме нашего спора, например так и не привели пример стратегии, преподавание которой не навредит её работоспособности. А я должен отвечать на любые ваши вопросы, иначе наш диалог беспредметен? Он и так беспредметен, потому что аргументирую свою позицию только я, а вы задаёте вопросы, не имеющие отношения к сути нашего спора, перевираете мои слова и приписываете мне то, чего я не говорил, выясняете, кто я такой, переходите совершенно на другие темы (про Путина), т.е. ведёте себя как эталонный тролль. Я думаю, скоро нашу дискуссию выложат на lurkmore.to/ именно в качестве примера эталонного толстого троллинга с вашей стороны.

«Interesting, перелогиньтесь! Или нет, не так, Александр Михайлович, перелогиньтесь!»

Я сам по себе, а АМГ сам по себе. Никто из нас не собирается отписывать под иными никами.

«Interesting, зачем мне отвечать на вопросы, не имеющие отношения к сути нашего спора?»

Да затем что как раз именно эти вопросы и имеют отношение. Поскольку именно содержание ответов на них и определит говорите ли ВЫ о преподавательской деятельности АМГ на основании хоть какой-то информации о ом как он торует и чему учит, либо просто пиаритесь на имени Александра.

Если говорить обо мне то:
1. Я не являюсь учеником Александра и никогда с ним лчино не встречался;
2. Я никогда не посвящал семинары АМГ;
3. Я как и любой из заинтересованных может обратиться к АМГ по Скайпу и получить ответ на вопрос (при условии что вопос задан верно и по теме)
4. Я имею электронную версию методички (прием полулчил я ее из самостоятельно из независимых источников, не обращаясь к АМГ напрямую).
5. У меня есть несколько видео с выступлениями АМГ на платных семинарах
6. Я имею экономическое образование и вполне способен сравнить учебные материалы АМГ с другими учебными материалами о том что из себя представляет финансовые рынки
7. Я способен независимо (нужно акцентирвоать внимание именно на этом факте) оценить все то о чем говорит АМГ. Оценить я это могу на основании своего опыта торговли и того того что пишут другие
8. Пуская я не СУПЕР УСПЕШНЫЙ трейдер, но я торгую по своей ТС, а не гоняюсь за чужими ГРААЛЯМИ.
9. Именно то что говорит и то чему учит Александр позволили мне пересмотреть свою торговлю и сделать ее лучше (особенно в плане управления рисками).

PS
А Вы не хотите отвечать на поставленные вопросы только потому что прекрасно понимаете что только после ответа на них дальнейший разговор будет иметь смысл.
Также Вы отлично понимаете что в случае положительного ответа (подтверждающего то что Вы знакомы с тем о чем учит АМГ) я или кто-то иной может поинтересоваться что именно Вы называете ложным и где там «мошенничество».

Interesting, «поскольку именно содержание ответов на них и определит говорите ли ВЫ о преподавательской деятельности АМГ на основании хоть какой-то информации о ом как он торует и чему учит, либо просто пиаритесь на имени Александра» — а не надо этого знать, потому что сам факт того, что «успешный» трейдер преподаёт за деньги трейдинг говорит о том, что его трейдинг не настолько успешен, чтобы он мог жить с доходов от него, не занимаясь таким менее доходным и неблагодарным бизнесом, как преподавание.

Далее могут быть только два варианта, либо он преподаёт работающие стратегии и тогда он сам себе дурак, потому что продаёт курицу, несущую золотые яйца. Либо он преподаёт неработающие стратегии и в таком случае он мошенник. Как видите, совсем не нужно знать, что именно он преподаёт.

А про себя вы зря написали, вы мне совсем неинтересны и ваша история не имеет никакого отношения к сути нашей дискуссии.

Dr-Loss.
«Он и так беспредметен, потому что аргументирую свою позицию только я, а вы задаёте вопросы, не имеющие отношения к сути нашего спора, перевираете мои слова и приписываете мне то, чего я не говорил, выясняете, кто я такой, переходите совершенно на другие темы (про Путина)»

Не вижу аргументации (достойной аргументации, а не того «ИМХО» которое Вы пытаетесь выдать за аргументы).

Ответе на вопросы (хотя бы некоторые), и разговор сразу станет предельно конкретным.
Вы это прекрасно понимаете, поэтому упорно не хотите отвечать.

Вроде Вас я цитировал верно (где неточности)? «Про Путина» так это очередной пример бездоказательных обвинений с ВАШЕЙ стороны. Или будете утверждать что не писали этого?

Interesting, аргументацию свою и не раз озвучивал: если трейдер преподаёт трейдинг, значит он плохой трейдер или его стратегия плохая, потому что хорошая стратегия и без того работает ограниченное время, и чем больше людей по ней работают, тем меньше этот срок и эффективность работы по ней. Контраргументов от вас на этот тезис я так и не увидел.

Про Путина с вами я дискутировать не собираюсь, потому что и из дискуссии про Герчика понял, что кроме голословных и не относящихся к сути дискуссии утверждений вы ничего сказать не можете. А у меня и так всё свободное время занято торговлей и отдыхом от неё, на вашу галиматью и так жалко тратить время.

Dr-Loss, можете мне не отвечать, чтобы не стать профессиональным отвечателем и не отвлекаться от трейдинга! Но не могу с Вами и Interesting — ом не поделиться! Представляете, Вильям Ганн — да да, тот сымый гениальный трейдер прошлого века, углами которого мы до сих пор пользуемся, вообще писал книжки. Более 15 работ!!! И мало того, тоже вел курсы, которые стоили по тем времена баснословные деньги, сопоставимые со стоимостью среднего дома. А еще выпускал газету «The Busy Man’s News». Ну уж его то Вы не можете обвинить в том, что он не настоящий трейдер, несмотря на разносторонность его интересов? История доказывает обратное… Это к тому, что нет никакого четкого определения, кто такой трейдер и с чем его едят.

Zita99, и сколько он заработал трейдингом? Где его фонд? И пишите уже с одного аккаунта, лучше с аккаунта Герчика, ну смешно же, право!

Dr-Loss, О, такое впечатление, что у нас разговор слепого с глухим. Все, теперь мне точно надоело. Пустая трата времени, которое гораздо более ценно, чем что-либо другое в нашей жизни. Всем удачи…

Zita99, удачи.

Вот именно что «слепого» с «глухим».

Мы даже не можем определиться по базовым моментам:
1. Кто такие успешные трейдеры
2. Как и чему обучает АМГ своих студентов
3. Как и чем торгует см Александр, хотя бы в «первом приближении».

Зато уже публично и безапелляционно утверждаем что АМГ «торгует» ГРААЛЯМИ и не является успешным трейдером.

PS
Dr-Loss. Да, возможно Ганн не самый удачный пример (как и многие другие), но его знают, его методами пользуются в торговле (хоть идеи со временем претерпевают изменения). О нем будут говорить через десятки лет.

Zita99, а, т.е. на конкретный вопрос, относящийся к теме нашей дискуссии, вы вы ответить не смогли и решили уйти от ответа дешевой отмазкой «мне это надоело». Ну что же, жаль, что для этого вам пришлось потратить столько своего и моего времени.

Dr-Loss, И снова-таки, здравствуйте, задиристый мужчина! А что, теперь про Ганна будем дискуссировать? Так он был очень интересная личность. Но не думаю, что подробное описание его биографии здесь уместно-это можно найти в интернете. А вот разгадать его торговую систему-вряд ли доступно каждому. Слишком много методов прогнозирования он использовал: математику, астрологию, нумерологию, фундаментальный анализ. И то, что он был ну очень успешный трейдер мы можем утверждать, основываясь на исторической информации и фактах. Дело то не в этом и не в личностях конкретных людей. Дело в ПРИНЦИПЕ — нет четкого определения успешности или НЕ успешности трейдера в зависимости от того, читает ли он лекции или не читает, совмещает ли он торговлю на рынке с чем-то другим или не совмещает. Ну посудите сами, когда вы уже заработали деньги, например, и знаете, как их делать постоянно, как это было с Ганном, деньги как таковые перестают быть интересными. Ну почему вы не предполагаете, что это возможно? Что можно позволить себе, если хочется, читать лекции, писать книги, вести передачи и т.д. А вот про ПУ с вами полностью согласна. Кстати, очень интерено, что даже Жириновский и Зюганов объединились в едином порыве протеста против. Не могу не поделиться.

Dr-Loss.

«я утверждаю, что я не видел реальных доказательств того, что Герчик успешный трейдер, но видел кучу подтверждений, что он не является таковым.»

Подтверждения эти можно рассматривать как однозначные и неопровержимые доказательства в суде?

«Основной доход Герчик получает от околорыночной индустрии, а трейдер он посредственный и это моё оценочное суждение и никто мне не вправе запретить иметь его и высказывать публично.»

1. В цифрах по факту сможете доказать что это именно основной доход. Хотя бы есть информация о том сколько он составляет в процентах от всех доходов?

2. Конечно вы правы, никто не может высказывать ВАМ свое мнение, но тут либо оно только ВАШЕ и высказывается на основании ВАШЕГО опыта и информированности в конкретном вопросе (при этом мнение носит характер «ИМХО» и в принципе может и не сопровождаться конкретными аргументами и фактами) либо все сказанное смахивает на два варианта:

а. пиар на имени АМГ. Зачем это человеку который 15 лат на рынке?
б. Намеренная клевета. Тогда в цивилизованных обществах оппонент вправе потребовать защиты своей чести в судебном порядке.

PS
Кстати, посты Vanut-ы (с историей про БКС и 2008 год) выглядят более аргументированными по сравнение с ВАШИМИ рассуждениями.

Хотя и у него нет конкретных фактов. Сноски на третьих лиц и официально неподтвержденную инфу есть, а конкретных цифр и фактов нет.

Interesting, «подтверждения эти можно рассматривать как однозначные и неопровержимые доказательства в суде?» — «а судьи кто?» Я вам ещё раз настоятельно рекомендую подучить матчасть и узнать, что такое оценочное суждение.

1. Я не собираюсь ничего доказывать. Я знаю, что если ты имеешь прибыльную торговую стратегию — тебе не нужно её ни продавать, ни преподавать. Потому что это вредит стратегии и твоей репутации как успешного трейдера.

2. Моё высказывание — это оценочное суждение. Если у него есть прибыльная стратегия, ему даже инвесторы не нужны, если конечно у него нет начального капитала. А преподавать трейдинг — это сродни мошенничеству, потому что прибыльную стратегию нет смысла даже продавать, уже много раз объяснял, почему. А если он таковой не имеет, то значит он впаривает за деньги туфту — и это уже мошенничество.

Посты Ванюты не читал. Я трейдер, а не завсегдатай трейдерских форумов.

Dr-Loss.

1. Те аргументы которые Вы привели являются скорей логическими умозаключениями построенными на опыте (Вашем, тех людей с которыми Вы общаетесь и возможно на опыте большенства трейдеров). Но тут следует заметить две вещи:

а. Утверждение оторвано от реальности, поскольку неизвестно о какой стратегии идет речь (не известно в частности можно ли ее в неизменном виде передать другому трейдеру или что уже более интересной полностью автоматизировать), не известно о каком рынке идет речь (ну не будете же Вы утверждать что российский рынок по ликвидности и возможности отбора эмитентов равен хотя бы все тому же NYSE), не известно о том какими инструментами и по каким точкам входа будут выполнены заходы и выходы (думаете если Алескандр публично и заранее будет выкладывать список акций которыми он ссобирается торговать все сразу станут зарабатвать? Уверен что нет);
б. А передает ли Александр свою ТС ученикам?

2. Уж что точно так это то что даже 100 лет на рынке не дают ВАМ (да и кому бы то ни было) права совершенно незнакомого человека называть «дилетантом».

3. И уж тем более Вы понять не можете может ли в принципе навредить стратегии Александра преподавательская деятельность.

Скажу даже больше, не известно насколько повредит данной стратегии ее полное раскрытие и массовое (всеми желающими) применение.

Interesting, 1) «Те аргументы которые Вы привели являются скорей логическими умозаключениями построенными на опыте», «утверждение оторвано от реальности, поскольку неизвестно о какой стратегии идет речь» — это чистой воды демагогия. Вы абсолютно не разбираетесь в сути вопроса и общими фразами ни о чём пытаетесь что-то доказать. Любая, я повторяю ЛЮБАЯ стратегия, если она работоспособная, требует тишины и интимности. Пока вы не поймёте, почему — разговор с вами беспредметен и бессмыслен. Или приведите конкретные примеры стратегий, которые хотя-бы выгодней продавать или преподавать за деньги широкому кругу лиц, чем торговать по ним. Я уже не говорю о стратегиях, которые неуязвимы к раскрытию широким массам.

2) Некоторым даже 1 года на рынке хватает, чтобы понять, что успешному трейдеру нет смысла преподавать трейдинг. Ни смысла, ни желания, ни времени. Вам и 100 лет не хватит этого понять.

3) Опять демагогия без конкретных примеров. Учите матчасть, потом и продолжим нашу дискуссию.

Dr-Loss.

«1) Вы абсолютно не разбираетесь в сути вопроса и общими фразами ни о чём пытаетесь что-то доказать. Любая, я повторяю ЛЮБАЯ стратегия, если она работоспособная, требует тишины и интимности. Пока вы не поймёте, почему — разговор с вами беспредметен и бессмыслен.»

А вы как я понимаю разбираетесь?

Лады, тогда переведем разговор в иное русло.

1. Вы лично знакомы со стратегией и ТС АМГ (хоть какое-то представление имеет как он торгует)? У Вас есть методичка по которой Александр учит своих студентов? Были ли Вы хоть на одно платном семинаре (именно платном) или имеется ли у Вас видео с подобных семинаров?

2. Мы с вами не являемся оппонентами в вопросе про «Публичность ТС». Если внимательно почитать мои посты, то в них нигде не было сказано про то что публичность «полезна» для торговой стратегии.

Я только указывал что могут быть и исключения (также как могут быть и исключения среди успешных трейдеров).

3. Вы должны понимать, что человек с большим стажем на рынке с большей долей вероятности адаптирует чужую стратегию под себя или свою стратегию под новые условия.

ИМЕННО АДАПТИРУЕТ, а не ТУПО начнет торговать по ЧУЖОЙ системе без учета новых факторов и обстоятельств.

«2) Некоторым даже 1 года на рынке хватает, чтобы понять, что успешному трейдеру нет смысла преподавать трейдинг. Ни смысла, ни желания, ни времени. Вам и 100 лет не хватит этого понять.»

Ну куда мне до ОЛИМПИЙЦЕВ…

Interesting, 1) Я вам ещё раз повторяю. Если бы вы хоть немного разбирались в построении стратегий, вы бы не писали тут по десятому разу чушь про то, что есть стратегии, которые без ущерба для их работоспособности можно продавать и преподавать. Приведите хоть один пример такой стратегии, хотя-бы в общих чертах с обоснованием её неуязвимости к использованию неограниченным количеством людей — и я соглашусь с вами, если это так. А пока я тут читаю только бредни любителей посещать семинары разных околорыночных «гуру». Они потому и посещают такие семинары, что не понимают, что успешно торговать можно только научившись создавать самостоятельно прибыльные стратегии и постоянно их совершенствуя и видоизменяя.

2) «Я только указывал что могут быть и исключения (также как могут быть и исключения среди успешных трейдеров)» — это опять общие утверждения о возможности существования чего-либо. И инопланетяне тоже могут быть, но какой практический смысл от высказывания такой возможности? Я так и не увидел от вас примеров таких стратегий, хотя-бы в общих чертах. Что это за стратегии? Я считаю, что таковых не существует.

3) «Вы должны понимать, что человек с большим стажем на рынке с большей долей вероятности адаптирует чужую стратегию под себя или свою стратегию под новые условия.»
Опять общие рассуждения дилетанта. Вы конкретизируйте свои утверждения. А то вы всё о каком-то сферическом коне в вакууме талдычите и талдычите.

Dr-Loss.
2) «— это опять общие утверждения о возможности существования чего-либо. И инопланетяне тоже могут быть, но какой практический смысл от высказывания такой возможности? Я так и не увидел от вас примеров таких стратегий, хотя-бы в общих чертах. Что это за стратегии? Я считаю, что таковых не существует.
»

Ок. Вернемся к конкретики, а то аргументированного разговора все равно не выйдет (поскольку общие фразы и рассуждения на уровне ИМХО присутствую с обоих сторон).

Я так и не услышал ответа на следующие свои вопросы:
1. Что есть успешный трейдер (по пунктам, типа как тест);
2. Блиц из серии вопросов — Вы лично знакомы со стратегией АМГ (хоть какое-то представление имеет как он торгует)? У Вас есть методичка по которой Александр учит своих студентов? Были ли Вы хоть на одно платном семинаре (именно платном) или имеется ли у Вас видео с подобных семинаров?

Interesting,

1) Успешный трейдер — зарабатывающий деньги на ФР продолжительное время (от 5 лет) и полностью удовлетворяющий свои материальные потребности этой деятельностью.

2) О стратегии Герчика я знаю только одно. Он её продаёт через семинары. Этого вполне достаточно, чтобы понимать, что она того не стоит.

Dr-Loss.

«1) Вы абсолютно не разбираетесь в сути вопроса и общими фразами ни о чём пытаетесь что-то доказать. Любая, я повторяю ЛЮБАЯ стратегия, если она работоспособная, требует тишины и интимности. Пока вы не поймёте, почему — разговор с вами беспредметен и бессмыслен.»

«Или приведите конкретные примеры стратегий, которые хотя-бы выгодней продавать или преподавать за деньги широкому кругу лиц, чем торговать по ним. Я уже не говорю о стратегиях, которые неуязвимы к раскрытию широким массам.
»

1. В большинстве своем стратегии требуют тишины, тут я с Вами полностью согласен.

Ну говоря о «Публичности стратегии» следует учитывать как минимум четыре момента:
а. ГРААЛЕЙ нет, те кто за ними гоняются (тем более за чужими) просто обманывают себя.
б. Автор хорошей стратегии при обучении не обязан передавать (обычно так и делают) всю стратегию другим.
Наверняка будет иметься некая «Изюминка» которая даст автору ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО перед остальными.
в. Никто из адеквантых трейдеров не будет ЧУЖУЮ СТРАТЕГИЮ без адаптации под себя
г. Обычно различные «ГУРУ» (назовем так преподователей оторванных от рынка) рассказывают именно о своей ТС и о том как они торгуют, в отличии от них «СЕНСЕИ» (назоем так людей понимающих рынок и то как на нем нужно торговать) учат не конкретной ТС, а тому что есть рынок, как на нем торговать и как создать свою ТС на основе базовых решений и методов анализа.

2. От что Александр расскажет как делать домашку, как устроена биржа и как отбирать акции его торговля не пострадает.

Также она вряд ли пострадает от того что он раскажет что такое MM, какие индикаторы ОН ИСПОЛЬЗУЕТ (кроме МА я не помню других), Да и периоды графиков известны (Дневки и 5М).

Не поверите, даже рассказ про то как ставить стопы не сильно навредит торговле.

А кто-то полагает что на АМГ «палит» свой ГРААЛЬ?

В инете куча видео с семинаров АМГ, да и МЕТОДИЧКУ при желании достать можно. И что тысячи трейдеров рванули торговать и покорять рынок (составляя конкуренцию автору ГРААЛЯ)?

3. Не думали ли Вы о том что человек с большим опытом торговли, понимающий что происходит на рынке и умеющий его «читать» имеет больше шансов приспособить и адаптировать свою УСПЕШНУЮ стратегию к новым условия, нежели другие адаптируют эту стратегию под себя?

Dr-Loss, возможно Вы в чем-то правы.
Но только в чем-то отдельновзятом, не представляющим всю картину, а отражающим только ее определенную часть.

Причем правы с точки зрения именно российского рыночного менталитета. В России к сожалению так сложилось, что большинство трейдеров торгует по большому счету 100-300 акций (я уже не говорю про индекс РТС) и видят друг в друге если уж не смертельного врага то как минимум конкурента.

«Почему? Потому что это им не нужно. Зачем им обучать людей трейдингу, создавая себе конкурентов на рынке?»

Тут нужно сразу уточнить, что «ОНИ» это определенный круг именно Ваших знакомых, причем чем и как они торгуют сказано не было.

Даже если считать что это справедливо для большинства российских трейдеров (пусть даже не российских, а всех трейдеров), то почему Вы лично не можете признать тот факт что может быть иное мнение? Скажем есть тот 1% от всех трейдеров представители которого не видят в других трейдерах особой опасности…

Почему Вы лично не можете признать что даже лучшие из учеников Александра не будут торговать как он, не будут иметь такие-же точки входа и нем более не будут иметь точно такие же результаты?

Почему Вы лично полагаете что на курсах и семинарах АМГ распространяет свой ГРААЛь (именно свой), а скажем не учит как грамотно и безопасно торговать на рынке?

PS
Хотя вопрос не к Вам, но мне интересно — Почему каждый кто не попадает под общепринятые нормы и правила становится «белой вороной» и его обязательно нужно «заклевать»?

Interesting, да причем тут каждый, «каждый кто не попадает под общепринятые нормы и правила»? Просто нет ни одной причины, по которой успешный трейдер будет работать по найму, проводить семинары и т.п. Кроме того, что это ему не нужно и даже мешает его работе, это его компрометирует как успешного трейдера.

А если Герчик не распространяет свой грааль на семинарах, а впаривает всякую неработающую чушь — то это вдвойне его компрометирует, в конце концов это мошенничество.

Причем тут «белые вороны» и «заклёвывание»? Я вам ещё раз повторяю, трейдинг — это не обычный вид деятельности, тут высокая конкуренция и низкий процент успешных участников. Именно поэтому тут нет смысла преподавать и уж тем более продавать свои действительно работающие стратегии, потому что с помощью них можно заработать намного больше денег. А стратегия, по которой работает много людей сразу становится убыточной.

Dr-Loss.

«А если Герчик не распространяет свой грааль на семинарах, а впаривает всякую неработающую чушь — то это вдвойне его компрометирует, в конце концов это мошенничество.»

ГРААЛЕЙ НЕТ, обратное требует доказательства.

Какую именно чушь «впаривает» АМГ? Почему то о чем он говорит на семинарах и вебинарах не работает?
В чем конкретно мошенничество (озвучьте плиз состав преступления)?

Interesting, граали есть, но они живут не очень долго. Именно поэтому их бессмысленно продавать и преподавать. Их нужно эксплуатировать в трейдинге, пока они приносят прибыль.

Не искажайте мои слова. Я сказал, что либо он рассказывает на своих семинарах уже не работающие стратегии или вообще даёт общую информацию о трейдинге, т.е. попросту впаривает туфту. Либо он идиот и даёт на семинарах работающую стратегию, тем самым продавая мясо курицы, которая несла золотые яйца.

Dr-Loss.
1. я так и не услышал характеистики успешного трейдера.
Понятно только что он не должен учить других торговать и желательно не быть публичным человеком.

Можно по подробней о том кто такой успешный трейдер и с чем его едят?

2. На счет противоречивых вещей тоже можно по подробней?
Хочется услышать что в семинарах АМГ не соответствует действительности и как из его слов противоречат его делам.

А то мне так кажется что у Вас между ГЕРЧИКОМ и МАВРОДИ стоит знак равенства только потому что проводятся 4-ре семинара в год и пристыкуют публичные высказывания на тему трейдинга.

Dr-Loss.

> 4. Опять бред. Это из той же песни, что и «критиковать поваров в ресторанах могут только повара, критиковать режиссёров фильмов могут только режиссёры» и т.п.

Бред говорите?

Я не утверждал что поваров имеют право «критиковать» только повара.

Я говорил только о том что высказываемое мнение в данном случае должно быть если не экспертным, то как минимум мнением специалиста.

Не считаете ли Вы абсурдной и бредовой ситуацию при которой
человек не разбирающийся в музыке (и как говорят которому «медведь на ухо наступил») придет в консерваторию и будет там доказывать что скажем МОЦАРТ ничего не понимал в музыке?

Не кажется ли Вам абсурдной ситуация при которой человек не являющийся экспертом будет оценивать качество драгоценных камней?

Конечно, высказывать свое мнение имеет право каждый. Вопрос в том будет ли такое мнение объективным и экспертным.

При публичной оценке, тем более при критике трейдера желательно аргументировать свое мнение и быть независимым.

Полагаю, что экспертная оценка должна разбираться как минимум на следующих принципах:
1. Человек должен хорошо разбираться в том о чем говорит (желательно иметь всю возможную информацию);
2. Оценка должны быть независимой;
3. Оценка должна проводиться по заранее заявленным критериям (ясным и понятным всем заинтересованным).

> Interesting, аналогии как всегда страдают. В терйдинге обладатель успешной стратегии заинтересован как раз в том, чтобы кроме него никто по ней не работал, иначе ему сложнее будет входить в позу и выходить из неё…

Не всегда, все зависит от того кто и как торгует. Также важно на каком рынке торговля ведется.

Interesting, вы специально обученный тролль Герчика? Судя по дате вашей регистрации, пустому блогу и обитании исключительно в этом посте, вас и вашу подругу Zita99, которая вообще зарегистрировалась в день выхода этого поста, подослал Герчик, чтобы вот такими вот огромными комментами, наполненными бредом, мнимыми аналогиями, демагогизмом и откровенной чушью заткнуть его оппонентов. Это ещё раз подтверждает мои слова о том, что Герчик никакой не успешный трейдер, а просто мистификатор, создавший этот образ, чтобы зарабатывать деньги семинарами, радиоэфирами и работой в крупных брокерских канторах.

Я конечно же не читал весь ваш коммент, но вот взять хотя-бы последнее предложение «Не всегда, все зависит от того кто и как торгует. Также важно на каком рынке торговля ведется» — это красноречивый пример демагогии. Вы абсолютно не в теме, поэтому отвечаете вот такими пространными демагогическими фразами обо всём и одновременно ни о чём. А я вам говорю, что ВСЕГДА обладатель успешной стратегии заинтересован, чтобы по ней торговал только он и НИКТО больше! Если это не так, разверните процитированное здесь ваше утверждение. Кто, как и на каком рынке заинтересован в публичном раскрытии собственной успешной стратегии, если он и дальше собирается по ней торговать?

Dr-Loss.

Отвечаю по пунктам:
1. Можете меня считать «Самым специальным ТРОЛЛЕМ ГЕРЧИКА» (это Ваше право).
2. Являюсь читателем блогов чуть меньше года, при чем как Вы правильно заметили зарегился именно для того чтобы писать в благах АМГ.

Чем именно это Вас не устраивает?

3. Мое мнение по поводу последних тенденций на СМАРТ-ЛАБе я оставлю при себе.

Скажу только что мне интересны блоги где только АМГ, еще я читаю блоги Тимофея, Гугенота и Инсайдера (есть еще несколько блогов интересных для меня, но эти считаю основными).

Именно из-за блогов Тимофея Мартынова я и обратил внимание на СМАПТ-ЛАБ.

4. С чего это Вы взяли что Zita99 моя подруга? Еще скажите что мы один и тоже человек…

5. Ну как же я могу быть в теме как и где торгуют Ваши знакомые (они ведь не мои, а Ваши знакомые).

Interesting, Dr-Loss решил, что мы с вами друзья, наверное только потому, что мы разделяем похожую точку зрения. Кстати, полностью с вами согласна (опять же, ну надо же как бывает!!!), что только несколько блогов на Смарт-лабе действительно интересны и именно тех авторов, о которых вы написали. Переход на личности со стороны Dr-Lossa, честно говоря, был ожидаем и прогнозируем -но спасибо за поддержку! Я думаю, что главная проблема подобных персонажей в том, что они не могут посмотреть на ситуацию с ДРУГОЙ стороны, не слышат никаких доводов в ползу того, что истина-многолика и у каждого своя. Даже если Александру провести эксперимент и выкладывать планируемые точки входа или торговлю вместе с ним он-лайн (думаю это неоднократно делалось им ранее в виде ДЗ), все-равно найдутся люди, которые ничего не заработают, потому что сделают по-своему. Это о той самой торговой системе, которую надо тщательно скрывать. Но сейчас меня опять обвинят, что я дилетант, и ничего не понимаю в рынке, не зная обо мне НИЧЕГО.Но только потому, что я опять же думаю по-другому. Хе-хе. И тем не менее, мое твердое убеждение по-поводу тех самых 3% успешных людей на рынке, что рулит психология, а потом уже теханализ и прочие факторы.

Interesting, опять от вас развёрнутый троллинг из 5 пунктов. И демагогия в самом последнем. Судя по вашему непониманию сути вопроса, вы ни сами не торгуете, ни знакомых у вас таких нет. Прощайте.

Agerchik, Отлично! будем ждать, спасибо!

XaMeJIeoH, ну так что в табличке-то? я реально не могу прочитать

Vanuta, печалька.

Vanuta, чисто из любопытсва.
Тикеры акций разобрать не удается или названия столбцов непонятны?..

XaMeJIeoH, беда всех этих гуру, в том, что они постфактум достают один из множества портфелей и говорят «смотрите, я заработал»! Вот если бы он показал этот портфель, когда он только начал его формировать. А лучше бы показал результат за несколько лет, при этом опять же, не постфактум, а сразу начал бы публично торговать — можно было бы о чем-то поговорить. А то, что его критики не дают симметричный ответ — так это понятно. Его критики, либо начинающие трейдеры, которые ещё не сильны в трейдинге, но имеют справедливые претензии к тем, кто их пытается научить это делать. Либо профессиональные трейдеры, которым нет смысла хвастаться своими доходностями, потому что они за это получают деньги на рынке. Вот и возникает вопрос, а кто на самом эти люди, которые якобы успешно торгуют и одновременно повсюду пиарят себя?

Agerchik, где можно посмотреть результаты с начала 2008-го года?

Dr-Loss, Забыл добавить — ЧТО Вам ПЕРСОНАЛЬНО дают голые цифры доходности? Это же абсолютно не познавательно. Позновательно это принципы/технологии трейдинга, серии сдело, точки входа, в акциях — стокселекшен и т.п…
Доходность — это произведение системы и плеча. Плечо вытекает из качества РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ СЕРИИ. Думать и размышлять надо над системой, ибо Ваша персональная серия будет ИНАЯ и => плечо будет иным => доходность будет иная…

XaMeJIeoH, график доходности за достаточно длительный период, на котором рынок был разный — говорит обо всём. Сравнил его с рынком, увидел размер дродаунов и средней доходности, а так же количество сделок и инструменты — это исчерпывающая информация о трейдинге конкретного управляющего.

Dr-Loss, «сферический конь в ваккууме» это. Ибо если ты не хочешь вложить персональные бабки в этого управляющего, то тебе это не нужно по жизни, а если хочешь, то никакого отношения к персонально твоему периоду инвестирования это не имеет ))

XaMeJIeoH, так я по каким причинам захочу вложить деньги в управляющего? Если потому, что он всем известен, выступает на ТВ и радио, хорошо выглядит и красиво говорит — то я дурак и с большой вероятностью в лучшем случае ничего не заработаю. А если я изучу его график доходности лет за 5 — я молодец и сделаю правильный выбор.

Dr-Loss, ищо раз — его график доходности в тех ограничениях, на том рынке никак не влияет на ваши вложения.Это вопрос исключительно психологический.Причём вашей психологии. Основная причина почему инвестор отдаёт в ДУ — это снятие личной ответственности…

Кроме того, считаете в том же финаме сидят люди менее озабоченные данным вопросом чем вы? ))

XaMeJIeoH, «ищо раз — его график доходности в тех ограничениях, на том рынке никак не влияет на ваши вложения» — расшифруй, не понял, что ты имеешь в виду.

Каждый должен заниматься своим делом, управляющие — управлять деньгами, а обычные граждане давать им деньги в управление. Или ты считаешь, что любая кухарка может и должна управлять своими деньгами? А когда же работать?

Dr-Loss, результаты прошлого не отражают результаты с вашим капиталом.

Как ни странно, кухарка, если она грамотная потратив столько же времени на рассмотрение рынка, сколько на рассмотрение кандидатур (а ты ещё пойди найди по ним объективную информацию), и самостоятельно вложив деньги полуит результаты лучше при условии «несущественности» для неё вкладывваемой суммы.

XaMeJIeoH, «результаты прошлого не отражают результаты с вашим капиталом». А отсутствие положительных результатов в прошлом — тем более. Мы же здесь не говорим о 100% гарантиях, а говорим о вероятностных величинах.

«Как ни странно, кухарка...» — это всё игры разума, в действительности большинство кухарок сольют деньги намного быстрее, чем если отдадут их даже таким «профессионалам», как Герчик. А действительно прибыльных управляющих очень мало и они в основном работают на себя. Им не нужны чужие деньги. Отсюда и весь этот спектакль с «гуру», вещунами и другими околорыночными клоунами.

Dr-Loss, понятно, что любой ччеловек старается показывать только чистое бельё. Я также отчётливо помню вброс через майтрейда в мае прошлого года выюорку за хитрый период — с низов фукусимы до пика десятого (по-моему) мая ПОСТФАКТУМОМ )) Ну и что? Кто-то желчь попускал, кто-то посмеялся как ловко использовали майтрейда в пиаре. А пиар Герчика, между прочим, один из лучших на РФе и дозированный и в меру умный и, самое главное, внужное время в нужном месте. Что плохого то?
Конечно, некоторым для полного признания «религии Герчика» (извините за третье лицо) хочется объективной картины, хочется «докопаться до глубин» (с). А зачем? Для внутреннего успокоения? Оно Герчику зачем? Для отдачи денег в ДУ? Герчик покажет и расскажет персонально. Обидно за профессиональную честь? Так такое поведение ОБЩЕПРИНЯТО в индустрии. Завидно чисто по-человечески? Так каждый сам себе выбирает карандаши для «раскраски» своей жизни… ибо трейдинг, тем более, «профессиональный» скучен до безобразия…
Торгует ли Герчик успешно? Да. Скакуна видно по походке. То, как он говорит о рынке, понимает суть рынка, понимает место трейдера на рынке, трубности и проблемы трейдинга, не говоря о том, что он пытался научить ДЕСЯТКИ людей этому ремеслу (Вы хотя бы попробуйте поучить одного-двух — поймёте колоссальную эффективность этого процесса для СОБСТВЕННОГО понимания. Это колоссальное топливо. А у него было не одно-два полена...). Так же я видел как он торгует и КАКОЕ у него при этом лицо… Конечно, он не супермен трейдинга, он может торговать лишь свою узкую часть. Я, например, думаю, что он не может торговать интрадейно фьюч ЕС, точнее даже уверен — ибо там философия совершенно другая. А человек, к сожалению раб своей философии — добрый не может быть злодеем, злодей не может стать добрым (я про внутреннюю сущность, а не про поступки). Он не сможет скальпить ФДАКС… Он не универсал. Ну и что? Я даже, например, не знаю есть ли такие универсалы в мире, потому что трейдинг — это «деньги», и каждый человек бьёт в то место, где его эффективность выше.
Хвастается доходностями? Где тут хвастовство? Человек отчётливо понимает и ГОВОРИТ о том, что в мире существуют более доходные трейдеры. Окстись.
Вот Вы. Вы кто? профессиональный трейдер? Вы можете выложить сюда Ваши результаты по СОБСТВЕННОМУ портфелю?.. Но это не главное — главное ЧТО Вы можете дать другим людям в плане знаний и умений?

XaMeJIeoH, странно, что вы не понимаете о чем речь или делаете вид, что не понимаете. Герчик работает в россии с привлечением денег в ДУ уже немало лет. результаты плачевные. немного лучше стало в финаме — четвертый брокер которого он меняет. сам постоянно пиарит себя как гуру америк, где его никто не знает, и безубыточную торговлю за 15 лет, при этом тут же сбивается на то, что сам управляет российским портфелем, который заведомо имеет убыточные месяцы. НАЛИЦО ВРАНЬЕ. это первое.
второе, насчет походки мастера. безграмотный челвоек не может быть гармотным трейдером. хороший трейдер — это челове, хорошо говорящий и пишущий на роджномязыке — это акциома, потому что без логики делать в трейдинге нечего. Герчик торгует америку на рефлексах, что ничего общего не имеет с правильной торговлей, так как торгует он зарабатывать можно только гроши, что и подтверждает его личный (как он утверждает) портфель.

так вот речь идет о том, что беда нашей биржевой индустрии в том, что с семинарами по стране разъезжают майтрейды, герчики и резвяковы.и все врут про свои результаты.

Agerchik, в БКС напомните свой доход?))) вы видимо забыли, что у вас ДУ публичное))

Vanuta,

когда все увидят твой доход. Если никто не может увидеть, то чего ты тут выё…

Kronvel, +100.

Vanuta, «давайте включим логику» (с)

1. Четыре брокера.
Что мне известно из этих историй? Названия: проспект, бкс, финам. Всё. Я не знаю ни декларации портфелей (структуру искуственных ограничений, в т.ч. по кэшу/времени/шортам и т.п.), ни условия сотрудничества, ни ВНУТРЕННИХ условий пассивов. Я не видел ни одного отчёта. Я не знаю условий его сотрудничества и их логистику в динамике. Теперь у меня выбор прост: или говорить, что «результаты плачевные, т.к. расстались» или говрить «что он молодец». Каждый сделает свой выбор исходя из размера внутренней порядочности. Мой ответ — ноу комментс, т.к. я элементарно не владею фактами.
А вот Вы владеете фактами? Если «да», то огласите, пожалуйста.

2. Гуру америк.
2а. Зададимся вопросом — умеет и может ли Герчик (опять извиняюсь за третье лицо) тизвлекать прибыль из американского рынка акций? я УВЕРЕН умеет. Почему уверен — а) я видел; б) я знаю что для этого надо.
2б. «Никто не знает» — Кто эти «никто»? Конкретно.

3. Безубыточная торговля.
С одной стороны у любой конфетки должна быть красивая обёртка, с другой стороны может это так и есть на самом деле. Факты, мой дорогой друг. Отсутствие доказательств обратного не заставляет принимать тебя первоначальную тезу.
Я, например, не знаю. Но мне проще — мне на это абсолютно плювать.

4. «Враньё»
Что бы говрить за «враньё» надо как-то больше опперировать фактами. А то вон британцы тоже называют спитфайер «лучшим самолётом» второй мировой ))

5. Безграмотный человек.
Вы поучитесь в Одессе, потом проживите десять лет в Америке, потом вам 40 и вы понимате, «что есть то есть», есть дела и поважнее… Конечно безграмотность это плохо и я не оправдываю, о давайте спросим — Александр Михайлович, на каких ещё языках кроме русского, Вы можете разговаривать и писать? И какой у Вас язык «родной»? ))
И самое главное — посыл «безграмотность = плохой трейдинг» абсолютно ложный и схоластический. В природе даже наоборот — правописание требует сущности, живущей по правилам, а успех в бинесе — раскрепощённости. Есть такая поговорка — «Умные играют по правилам, гении играют на исключениях».
Кстати, вы почему-то тоже пишите с ошибками ))

6. Рефлексы.
Вы хотя бы для приличия посмотрите точки входа в опубликованном портфеле… И расскажите, как вы контрите шипы в сбербанке, вместо того что бы в этих шипах разгружаться ))

7. Семинары.
А что заводит то? Мне, конечно, тоже обидно за профессиональную этику. Но сохранение професиональной чести это дело персональное. И то — кто насколько её сохраняет это дело индивидуальное. О своей чести надо заботиться в-первую очередь. Вот, например, не делать огульных обвинений основанных на домслах и не подкреплённых фактами, публиковать свои полные стейтменты, не банить критиков и т.п…

XaMeJIeoH, +1.

Vanuta.

1. Вы, как я понял, готовы точно указать те места где АМГ «лукавит» или «обманывает» тысячи трейдеров и инвесторов (только не так, как обычно принято у ТРОЛЕЙ, а с полной выкладкой аргументов и фактов)?

2. Как я понял если трейдер управляющий скажем счетом размером в 3-5 миллиона американских рублей не делает 200-300% годовых значит он ПОЛНЫЙ ЛОХ?

XaMeJIeoH, +1

XaMeJIeoH, я не знаю, как торгует Герчик, т.к. нотариально заверенного стейтмента он не выкладывал. Но вижу бесконечный пиар, основная цель которого — заманить людей на платные семинары. Зачем успешному трейдеру платные семинары — не понимаю. Зачем успешному трейдеру пиар, кроме как достоверный стейтмент, о котором узнают и так все, кому это нужно, если он есть — не понимаю. Зачем успешному трейдеру работать в российской конторе и вести передачи на радио — тоже не понимаю.

Dr-Loss, цель пиара — заманить деньги в ду, в котором происходят странные вещи — система мастера почему-то не работает в россии, и убыточных месяцев у него больше, чем прибыльных, и минус по отрицательным больше чем доходность плюсовых. Вот где собачка порылась

Vanuta, Ванюта, факты будут или это голословный пистёшь?

XaMeJIeoH, ты забываешь, что доверительное управление у Герчика публичное? и его фейлы в БКС наблюдало много людей?

Vanuta,

так же как и ты забываешь, что твое управление вообще никто не видел. Кроме вымышленных твоих героев)))

Vanuta, отлично, факты давай — тоже посмотрю.

Vanuta, согласен. Самый лучший пиар — это стейтмент за большой период и положительные отзывы реальных инвесторов, а не толпы виртуальных хвалельщиков.

Vanuta, ты бы взял и разместил тут СВОЙ топик со своми стейтментами, портфелями и т.п…

Agerchik, 1348 по сипи не за горами!
там коррекция!

Agerchik, «кому надо — тот верит» — гениальная и ключевая фраза! Т.е. успешность трейдера — это вопрос веры, а не его объективных результатов! Вопросов больше не имею.

Dr-Loss, то что вы чего-то не понимаете, это исключительно вопрос к вам — к вашим зананиям, опыту, менталитету, мировоззрению… Это всего лишь повод выглянуть из своей «скорлупы», а не засунуть в свою скорлупу весь мир ))

XaMeJIeoH, я не в том смысле, что вообще не понимаю, я в том смысле, что понимаю, что действительно успешному управляющему это ненужно. Не надо придираться к словам и извращать их смысл.

Dr-Loss, не так. Проблематика успешного трейдинга в том что он скучен до безобразия и бессмысленен с точки зрения проживаемой жизни…

XaMeJIeoH, как и любая другая работа. Если к ней так относиться…

Dr-Loss, неа. КПД трейдинга в разы, десятки, сотни раз выше ЛЮБОЙ другой работы.

XaMeJIeoH, но способных этот КПД обратить в свою пользу, а не против своего кармана — в разы, десятки, сотни раз меньше, чем в любой другой работе. Иначе бы все побросали свои работы и бизнесы и ринулись бы на ФР.

XaMeJIeoH, +1 Толковый комментарий в смартлабе становится на вес золота…

XaMeJIeoH, +++

XaMeJIeoH, В точку.

XaMeJIeoH, +1. Полностью согласен.

VitalosHF, покажи что такое «резалт» на акциях в среднесрочке. Если не затруднит, конечно.

VitalosHF, да потому что это всегда несправедливо и не может доставлять удовольствия — пашешь, зарабатываешь репутацию на рынке, около рынка, под рынком )) = а потом приходит такой молодчик и срёт совершенно не аргументируя — за что и почему.

Кто-то скажет — интернет мол — зачем обращать внимания… Но ведь в нашей жизни интернет уже нечто больше, чем раньше — он проникает и в реальную жизнь. Я считаю нужно наказывать людей за такие поступки — в соответствии с законодательством. Пока мы как-то не серьёзно к этому относимся, но время меняется…

Дмитрий Солодин, у Вас просто издержки молодости — Вы свято верите в справедливость этого мира. Вы просто ещё не научились говорить правду в лицо — подлецу, что он подлец, лгуну, что он лгун, хорошему человеку, что он хороший человек. ИМХО.
А по поводу терний публичного трейдинга очень просто — если выбираете по каким-то там причинам именно «публичный трейдинг», то надо идти по пути открытости и честности… А шкура огрубеет со временем… к сожалению, но по необходимости…

Да и если возможно не тут — а отдельным постом. Действительно очень интересно ваш подход понять

Agerchik, Спасибо
постараюсь посетить так как думаю будет пища для разговора

По-моему, гений Иван Крылов уже давно все ответил по-поводу подобных ситуаций. Читайте классику, Господа!

По улицам Слона водили, Как видно напоказ — Известно, что Слоны в диковинку у нас — Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
«Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет Вперед
И лаю твоего совсем не примечает».-
«Эх, эх! — ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
»Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

Может быть на этом поставим точку?

оно конечно там 2х летний аптренд но компания уже слишком дорогая имхо

Значит так!!! Минусить мой предыдущий коммент разрешаю только моим личным троллям и людям без чувства юмора. Поехали!!!