Блог им. Krechetov

Обрушение цен на газ. Предвестие ли для нефти ?

    Здесь приведу картинку из обсуждений в чатах. То как ведут себя в последнее время цены на газ и нефть:

Обрушение цен на газ. Предвестие ли для нефти ?

Здесь вы видите цену на газ и нефть, которые обычно были достаточно скоррелированы если смотреть на глаз :) Картинка с корреляцией.

Обрушение цен на газ. Предвестие ли для нефти ?


   В последние недели мы видим «стояние нефти» и практически обрушение цен на газ.

   О чём эта картинка говорит лично мне. Она говорит о том, что было бы с нефтью если бы не было текущего картельного сговора в ОПЕК. Фундаментально нефть должна быть гораздо ниже и в текущей ситуации рынок сдерживают ожидания «искусственного дефицита». Вот только запасы нам каждый раз говорят о том, что такого дефицита пока в наличие не имеется. 

   Спекулянты по сути ставят на дальнейшее урезание квот ОПЕК возможно в мае. Хотя пока есть большие сомнения что ОПЕК на это пойдёт. Но пока ситуация выглядит таким образом что без каких то дополнительных действий цена вполне себе может прогуляться в район 40-45 за баррель. 

   В общем запоминаем эту картинку. И посмотрим чем дело закончится. Наблюдение достаточно интересное. 
★8

Помниься когда нефть была в район 35, газ очень резко вверх рванул:)
avatar

Хамид

Согласен, сегодня написал об этом в своем блоге.
Проход и закрепление ниже 55.15 по brent и начнутся продажи фондов...
Все ожидаю до 28.02.17.
avatar

Business Man

Business Man, Спс, сейчас почитаю
avatar

Krechetov

«если бы не было текущего картельного сговора в ОПЕК.»
сговор Леха это тайное соглашение, не путать с договоренностью )
avatar

Drozdov.S

drozd73, 



когда говорят о картельном сговоре его принято называть «картельный сговор» в русском языке… Я ничё с этим не могу поделать :)
avatar

Krechetov

Krechetov, 
не надо путать понятия ) ты кстати в своем скрине забыл слово «преступный» затереть )
avatar

Drozdov.S

drozd73, «преступный» это пример, в скобочках всегда приводят его... 

«Тайное соглашение» — это одно из значений. Имеет отношение к уголовному праву оно :) 

А картельный сговор он зачастую явный… Это экономический термин…. Для не изучавших экономику может просто звучит не привычно чёрт знает, для меня уже как само собой :)
avatar

Krechetov

Krechetov, ))) я тебе скрин привел экономического термина )
а ты все споришь )
там все четко написано )
avatar

Drozdov.S

Krechetov, Для не изучавших экономику может просто звучит не привычно чёрт знает, для меня уже как само собой :)

а ты готов со мной поспорить что я прав а ты нет? и потом публично признать это? )))
и если ты не прав то напишешь блог что экономику ты понимаешь поверхностно? )
avatar

Drozdov.S

drozd73, тут будет невозможно показать правоту… Я тебе привёл скрин со словаря где это не тайное соглашение. Можно найти скрин что тайное...

Как это применяется знают только те кто книжки читает, это как бы норма языка, она употребляется регулярно. Но это знают только те кто по экономике книжки читает. Потому для тебя звучит и не привычно. :)

например тайное соглашение это одно из значений, оно подразумевает противоправные действия. Но это не всегда так :)
avatar

Krechetov

Krechetov, для любителей книжек по экономике )))

ключевое слово " НЕ ОГЛАШАЕМАЯ" )
так что Леха изучай ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ для начала )

avatar

Drozdov.S

drozd73, Это знаешь над теми кто так в интернете на интернет же ссылается учёные смеются называя «дети википедии»...

Я ж только что объяснил что у термина много значений… Ты нашёл одно :) В другом словаре будет другое.




Вот откуда разница берётся...

Ты просто не задумывался никогда почему есть понятие «тайный сговор», а есть просто «сговор»… Если бы сговор был по умолчанию тайным, то такой разницы не было бы :)


Серёг читай книжки просто, не будет таких вопросов :)

А мне это так ещё в университете преподавали… С чем ты сейчас и споришь :)

Т.е. проще говоря многие не в курсе что картели есть законные. И что сговоры бывают тайные и не тайные...


Как бы если не понимать этого всего то можно как ты решить что сговор обязательно тайный, а картель обязательно что-то плохое :)
avatar

Krechetov

Krechetov, я тебе цитату из словаря по экономике привел (которую ты так любишь) а не из википедии… ) как тебе еще объяснить ) ты сам не веришь в то что пропагандируешь? или экономический словарь для тебя фуфло? )
ну тогда я не знаю как еще объяснить )
avatar

Drozdov.S

drozd73,
«или экономический словарь для тебя фуфло?» 

Просто образованные люди знают какое разнообразие есть в словарях...

Вот тебе пример из финансового словаря...




:)))))

вот тебе и «сговор всегда тайный»… Такой же словарь, при чём от туда же… Я тебе говорю, книжки просто надо читать… Ато сейчас дети википедии реально всё заполонили, в таких местах зачастую постят «термины» те кто сами их не очень понимает :)
avatar

Krechetov

Krechetov, сговорили невесту…
drozd73, ну раз это добросовестное соглашение, то почему бы так же не поступить производителям меди, никеля и люминия?
И алмазов наконец?
А чем они собственно говоря хуже?
И тогда будем жить в очень интересном мире, мире картельных договоренностей.
avatar

Guess

Guess, потому что никель и алюминий не продавливали путем как раз сговора )
avatar

Drozdov.S

drozd73, вам это доподлинно известно? Что не продавливали?
Плюсом цены на нефть падали якобы на заявлениях саудов.
Но так ли это в действительности?
avatar

Guess

drozd73, посмотрела по диагонали и искренне не поняла, какое это имеет отношение к картельным сговорам.
«Многабукв» я редко читаю, если только это не классическая художественная литература.
avatar

Guess

Guess, поэтому и не поняли что смотрели по диагонали… )))
такие вещи анализировать надо )
avatar

Drozdov.S

drozd73, мне хватает инфы для анализа.
И так инфо-перегруз.
avatar

Guess

Guess, ну у производителей калийных удобрений например так и было долгое время :)

да и много где ещё… Мир он вот такой, что тут поделать… Нормальный свободный рынок возможен только при законченной глобализации. Но до этого ещё далекоооо :)
avatar

Krechetov

Krechetov, чудны дела твои Господи!
Это я про то, что амеры нещадно в последние годы штрафовали европейские банки за якобы разнообразные картельные сговоры.
Ну вот мол манипулировали LIBOR (кажись)
И банки таки заплатили многомиллиардные штрафы.
Потом там ведь была история что манипулировали ценами на золото. Не помню, чем закончилась.
avatar

Guess

Guess, «Это я про то, что амеры нещадно в последние годы штрафовали европейские банки за якобы разнообразные картельные сговоры.»

Ну где могут они пытаются влиять… При этом правда свои интересы защищая естественно. Но против ОПЕК бучу поднимать амерам не выгодно, бо поделать ничего не смогут… как и против калийщиков тех же...

А так для того чтобы рынок был нормальным таких вещей как ОПЕК вообще быть не должно… Но это опять же возможно только когда с планеты исчезнут государственные границы.

 
avatar

Krechetov

Krechetov, а я всё же думаю, что мы свидетели необыкновенных событий. Вероятно КУЕ сместило какие то модели восприятия в мозгах народонаселения.
Ведь более ранние попытки ОПЕКа манипуляций нефтью в сторону роста цен осуждался мировой общественностью.
Касаемо амеров и ОПЕКа.
Лично я всерьез сомневаюсь, что ОПЕК — это самостоятельная структура, а не марионетка.
avatar

Guess

Guess, не исключено, а может ещё и дальше пойдём  — плановая экономика.
avatar

iaa9001

iaa9001, будем так размножаться быренько и разбазаривать ресурсы ( я про всю планету) — то плановая экономика ещё покажется раем. :((
avatar

Guess

Guess, плановая экономика действительно рай, если её планируют грамотные люди. ведь любая успешная компания живёт по законам плановой экономики. если бы они не планировали, они б разорились
 
avatar

iaa9001

у газа своя история… им США готова Европу накормить… будет готова нефтью также накормить, тогда и цены туда пойдут, а пока им (США) нужно еще до конца закрыть вопрос со своей энергетической безопасностью… но в целом конечно же падение газа это тоже фактор для нефтяных цен… просто пока в моменте не очень существенный
avatar

Borrris

весна пришла, а она, как в одной поговорке, покажет кто и где гадил))
avatar

Илья

Почему не допускаете, что, наоборот, цены на газ догонят цены на нефть?
avatar

Шамиль

Шамиль, Если опек квоты ещё порежет и не такое может быть :)

Картинка просто показывает что было бы с нефтью если бы ОПЕК не было… А дальше уже думайте и делайте выводы
avatar

Krechetov

Krechetov, все же преждевременно делать выводы — цены на газ более сезонны, и февраль традиционно слабый месяц. Опять же, inventories build — тоже явление сезонное, реальный выход новой сланцевой нефти с Permian я бы ждал ближе к концу 2 кв. И обрати внимание, в США сейчас высокий спрос на бензин — когда НПЗ выйдут с профилактики, часть накопленных запасов может уйти туда. Картинка с сезонностью цен на газ прилагается.




avatar

karman

Krechetov, картинка показывает что это разные рынки, а диванные аналитики, которые всю осень и зиму доказывали что «ОПЕК ничего не решает» мягко говоря не понимают что происходит.
Посмотрите твиттер (много комментов с картинками по теме #natgas ) — такое уже было в начале января — падение более чем на 10% за сутки в первый день торгов Это влияние прогноза погоды (отчет выходит в США), сам офигел. Никакого влияния картеля и пр. Выходит новый прогноз погоды и рынок падает так. На запасы газ почти не реагирует, например. Кроме того можно заметить что по газу почти всегда есть гэп в понедельник — это по этой же причине — новый прогноз на неделю. Эта зима в США очень теплая








avatar

kolhoznik

корреляция на картинке случайна, не коррелируют они вообще то.
avatar

Oskolkov

Oskolkov, Вы на картинку с графиком посмотрите и подумайте сами коррелируют или нет :) А дальше вопрос как считать… там только хай показателен в плане подсчёта самой корреляции.
avatar

Krechetov

Krechetov, так картинку можно и другую привести, и тогда вывод не будет таким однозначным:


По графику видны периоды, когда газ стремительно падал, а нефть ходила как в одну с ним сторону, так и в противоположную, либо росла, когда цены на газ находились в боковике.
Мда. Аффтору респект за пост. Нам же власти ничо не рассказывают, какие экономические проблемы нас ждут.

На сегодня я вижу акции Газпрома продолжают падать безоткатно, пока. Да и ВТБ тоже. Ну РТС понятно вниз собралась. Роснефть подешевела, в долги влезает. Только нефть пока и держится.
Но что-то подсказывает мне, что на скорых заявах из США нефть может пойти вниз.
Тарьтесь баксами и евро господа, у кого есть возможность.
Зарабатывайте.
avatar

Юнчик

Юнчик, 
Тарьтесь баксами и евро господа, у кого есть возможность.
Зарабатывайте.
господа уже затарились ))) уже год как зарабатывают.
avatar

Borrris

А что с фундаменталом по газу?
avatar

Евгений Ковган

Евгений Ковган, с фундаменталом всё супер, самые сладкие участки разбурили уже, осталось  то УГ которое даже при высоких ценах было нерентабельно.
судя по тому что весь смартлаб медведит, нефть вырастет, этот ирдикатор поточнее будет)
avatar

Игорь Егоров

Игорь Егоров, спекулянты могут нефть толкнуть вверх, причем резко. Но только если будут уверены, что доллар ослабнет. Им об этом Йеллен скажет 15 марта, что ставку снизят и тд. Но вроде ставку поднимают, значит доллар вверх, нефть вниз. И ничо спекулянтам помочь не должно.
Вообще картина сумрачная сегодня, вон и сбер уже вниз попер за ртс…
avatar

Юнчик

ни фига себе((   т.е. это соответствует где-то 27 баксов по нефти если коррелировать по графику(
avatar

Влад

Влад, а там нет корреляции точной, если вы обратите внимание, перед обрушением цены на газ, там и рост был сумасшедший, намного больше чем в нефти, то есть фьючерс на газ существенно более волатилен в последнее время.
Анастасия Сухонская, @там и рост был сумасшедший, намного больше чем в нефти@

Вы уверены что рост с 2,6 на 3,8 это намного больше чем рост с 36 на 65? :)

Правильно смотреть на картинки нужен некоторый навык :)
avatar

Krechetov

Krechetov, я написала "перед обрушением цены на газ, там и рост был сумасшедший, намного больше чем в нефти" и «фьючерс на газ существенно более волатилен в последнее время».

С середины ноября в NG действительно рост с 2,6 на 3,8 (в моменте почти до 4 баксов на шпиле) это +46(+54%) и уже цена вернулась обратно, откуда начала рост, то есть был шип на заемные средства и есть основания что по газу снижение на данный момент окончено и он находится в проторговке перед новым ростом.
Нефть за тот же период времени выросла примерно с 44 до 58 это +32%.
Так что волатильнее-то? Нефть или газ? ))

Откуда вы берете 36 и 65, если такие цены были в нефти год назад и летом 2015 соответственно, и какое это имеет отношение к текущей ситуации в обоих инструментах?
Анастасия Сухонская, у нефити лои несколько не по 44 были :) У газа это рост от лоя до хая локального… 2,6-3,8… У нефти это 36-56… (цифры наоборот вбились)…  :)
avatar

Krechetov

Krechetov, когда нефть стоила 36, газ был 1,7-1,8, а не 2,6, это было ГОД назад, а я пишу про последнее время (ноябрь-февраль), потому что это важно для понимания ситуации последнего движения в газе: что это было и почему нефть за ним не пойдет сейчас вниз (то есть ответ на вопрос в заголовке вашей темы)! Я понимаю что вечер, вы устали, но не надо держать людей, которые читают ваш блог за дураков.
Анастасия Сухонская, 



     Никто и не писал что нефть непременно прямо сейчас пойдёт вниз… Я написал что она туда бы пошла если бы не было ОПЕК :) 

     А дальше развязка уже скоро будет. Когда в мире начнут выходить с риска. А это думаю уже вот вот...

     Я вам даже больше скажу… Поскольку я написал всем что на праздник в кеше пойду. Мне сейчас выгодней чтобы нефть немного вверх ушла... 

     Так что на меня поза не давит :)

      По прогнозам же, если вы блог читаете я с последних локал лоёв писал что оттуда в диапазон 55-60 загонят и там поболтаемся… Правда не думал что болтаться 3 месяца будем… Но пока всё по уровням идёт нормально… мне только времени жалко :)
avatar

Krechetov

Krechetov, и если бы не было ОПЕК, нефть стоила бы как осенью, то есть в районе 43-48, это была ее вполне обоснованная цена (без учета новостных вбросов в духе «шейх А сказал Б»).
А график NG возьмите валидный, с CME, а не это безобразие, которое вы выложили непонятно из какого источника, там у него низы 1,6, а не 2,6, то есть газ стоил год назад примерно на 40% ниже чем сейчас!
Мы даже покупали его по 1,7 где-то вместе с нефтью в марте прошлого года.
Анастасия Сухонская, " а не это безобразие, которое вы выложили непонятно из какого источника"

С блумберга это :)

Вот другой с другого источника:





avatar

Krechetov

Krechetov, это не с Блумберга график, а вообще непонятно откуда. Если вы не торгуете инструмент и у вас нет счета на CME Nymex, то берите график без ошибок из проверенного источника.

Вот график с Bloomberg годовой (экстраполированный, не точный)

Ссылка, выбрать период 1Y.

На Финаме свечной даже есть в свободном доступе, но с задержкой:

Ссылка.

Ссылку на архив котировок CME Nymex еще можно поискать, если нет нужды платить за терминал, раньше у них был на сайте, куда сейчас дели не могу найти.
Анастасия Сухонская, Вы приводите склейки. Это не то что торгуется :) По ним не очень нормально сравнивать… Я приводил график конкретного текущего фьючерса, того что реально торгуется сейчас... 

Т.е. вы как бы комментировали мой график конкретного фьючерса называя при этом цифры совсем с других фьючерсов.

Я же естественно брал цифры из того что обсуждается.

Как бы не корректно смотреть на один график тот что я привёл и сравнивать с цифрами которые фактически относились к другим инструментам.

Так же не правильно брать цифры из склейки по нефти например и сравнивать с конкретным фьючём по газу и т.д…т.к. в склейке  например стоимость за хранение и т.д. включена не будет, а во фьючерсе будет...

Сравнивать нужно по одинаковому основанию, иначе это бессмысленно. почему то люди постоянно эти ошибки делают :(
avatar

Krechetov

Krechetov,
Анализ цен всегда ведется по тем контрактам, в которых выше всего ликвидность и ниже всего влияние долгосрочных факторов, в цены дальних фьючерсов как раз и закладывается контанго (цена хранения, транспортировки и прочие расходы), и когда мы уходим от анализа текущих контрактов, мы должны смотреть наиболее ликвидные в прошлом, иначе выводы будут необъективные.

Год назад цены на текущий контракт (NGH17) учитывали контанго на год вперед (с поправкой на сезонный фактор), а сейчас один день ему осталось торговаться и в марте он уходит уже на поставку (то есть контанго около нуля).

Так что корректным будет сравнение тех контрактов, которые имеют сопоставимые сроки до экспирации, и чем дольше этот срок, тем сильнее влияние на цену оказывает контанго.

Если бы вы взяли для сравнения цену текущего контракта год назад и цену контракта, который экспирируется через год, это было бы ближе к истине, либо надо сравнивать текущий тогда и текущий сейчас.
Иначе, это не аналитика вовсе, это нежелание понимать как устроен фьючерсный рынок и из чего складывается цена по состоянию на конкретную дату.

Если все равно не достаточно ясно, могу написать на эту тему отдельный пост, где все объяснить более подробно, чтобы избежать таких сложностей с пониманием темы в дальнейшем, а то тут уже народ в комментах пишет, что нефть 27 должна быть при таком газе. :)
Анастасия Сухонская, 

«Анализ цен всегда ведется по тем контрактам, в которых выше всего ликвидность „

Это не важно на самом деле… Тут важно понимать что одинаковые вещи нужно сравнивать с такими же вещами....

Я когда написал:

“Вы уверены что рост с 2,6 на 3,8 это намного больше чем рост с 36 на 56? :)»

Вы взяли в тот момент другие цифры это логику и нарушило.

Т.е. если брать по склейке лой у газа 1,6 на 3,8… То и у нефти надо брать тогда склейку и лои там уже будут 27 а не 36… Это и будет текущее движение в нефти с лоёв. 

Т.е. если без путаницы спросить

«А вы уверены что рост с 1,6 на 3,8 это намного больше чем рост с 27 до 57.»

Суть тут никак не поменяется :)

Она заключается только в том что газ вернулся на лои, а нефть нет.....

То что сравнивать всегда нужно одинаковые основания это обычно главное что люди забывают....

Считать именно от лоя это одно из таких оснований. Сравнивать или склейку со склейкой или фьюч со фьючом другое....

Это просто понимать нужно чтоб не путаться… Я поздно понял, что вы не поняли что там на картинке… Это как бы моя вина, я обычно считаю такие вещи очевидными...

В основном тут всё ясно уже ИМХО, нет повода для дискуссии :)

Удачной торговли вам. 


avatar

Krechetov

Krechetov, это важно, потому что иначе будут ошибки и грабли.
Газ не вернулся на лои 2016 года, он вернулся на лои осени!

Это принципиальная разница, потому что от низов весной зависит движение до конца года, а чтобы правильно его спрогнозировать, мы должны понимать что происходит, почему не будет 40 по нефти (и тем более 12, как тут пишут некоторые), что произойдет с рублем и прочее.

А за пожелание спасибо, хотя я не торгую, торгует фонд, мой профиль — именно анализ, поэтому мне легко комментировать именно свою тему.
Анастасия Сухонская, 

«Газ не вернулся на лои 2016 года, он вернулся на лои осени!»

Вот опять же… Я же говорю про конкретный фьючерс :) В нём он туда вернулся… А нефть нет :)

Не пытайтесь вы историю конкретного фьючерса приплетать к склейке… Логика в этом месте нарушается... 

Это есть такая русская поговорка «Я про фому а вы про ерёму» вот она как раз об этом :)

" мы должны понимать что происходит, почему не будет 40 по нефти"

Вы не сможете глядя на график спрогнозировать действия ОПЕК. так же как нельзя глядя на график спрогнозировать то что в реальной экономике происходит… Очень многие в 2008-2010 на этом погорели… так что я бы не зарекался что нефть не будет по 45 скажем :)

А если в мире начнёт происходить что-то что сейчас слобопрогнозируется то и по 20 можно увидеть… То что вероятность у этого сейчас низкая, это как бы отдельный разговор :)

avatar

Krechetov

Krechetov, я поняла о чем вы, это в вашем графике ошибка, вы годовые лои имели ввиду. 1,6 лои по газу годовые, 2,6 — это только локальные лои в ноябре, когда нефть 44-45 была.

На текущий год лои по нефти будут 50 или около того, газ возможно уже на них или совсем близко (2,55 было уже отскочил он, то есть возврат на осенние уровни сделан на 100%).
Анастасия Сухонская, «1,6 лои по газу годовые, 2,6 — это только локальные лои в ноябре»

2,6 это было в марте прошлого года по текущему фьючу. вы запутались в инструментах… Чуть выше ответил уже в чём разница между склейкой которая состоит из разных инструментов и фьючерсом который реально торгуется :)

Извиняюсь… Я думал это очевидно, видимо надо было разъяснить сразу... 
avatar

Krechetov

что ж пускай нефть вниз сходит.все равно потом отрастёт
avatar

Desdichado

ИВС, нефть не только продают по 57, ее ещё и откупают где надо, что видно по динамике ОИ и дельте в проторговке. Соответственно, нет нужды держать шорт ВСЕ время пока не вышли за пределы проторговки, а о том что будет боковик, а не снижение  и коррекция будет не раньше начала весны я пишу с 10 января
И до сих пор пока не выполнили главное условие для начала коррекции на недельном графике, соответственно, нет причин держать шорты кроме как внутри диапазона: перед настоящим снижением всем шортилам снесёт стопы, поскольку сначала будет выход вверх из консолидации.
ИВС, диапазон узкий, значит стопы у медведей не слишком длинные + слишком много лонга у фондов будут мешать вырасти сильно: им не нужно давать зафиксировать свои прибыли.
Соответственно цены под 60 (за Брент) будет вполне достаточно для заходной волны.
Как только ложный пробой в эту область сделают, будет открыта дорога на 50, но не раньше, соответственно в нижней границе боковика третий месяц идет уверенная спокойная покупка, а народ через СМИ кошмарят на каждом проливе что «сейчас все рухнет!». Когда будет реальный риск падения, будут только о росте разговоры, вот увидите.
Алексей, с первым графиком на самом деле какое-то лукавство...
Что мешает сопоставлять цены на споте? к чему плодить лишние сущности?
avatar

Шварцнига


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW