Обрушение цен на газ. Предвестие ли для нефти ?

Krechetov, 
не надо путать понятия ) ты кстати в своем скрине забыл слово «преступный» затереть )

Krechetov, ))) я тебе скрин привел экономического термина )
а ты все споришь )
там все четко написано )

Krechetov, Для не изучавших экономику может просто звучит не привычно чёрт знает, для меня уже как само собой :)

а ты готов со мной поспорить что я прав а ты нет? и потом публично признать это? )))
и если ты не прав то напишешь блог что экономику ты понимаешь поверхностно? )

Krechetov, для любителей книжек по экономике )))

ключевое слово " НЕ ОГЛАШАЕМАЯ" )
так что Леха изучай ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ для начала )

Krechetov, я тебе цитату из словаря по экономике привел (которую ты так любишь) а не из википедии… ) как тебе еще объяснить ) ты сам не веришь в то что пропагандируешь? или экономический словарь для тебя фуфло? )
ну тогда я не знаю как еще объяснить )

Krechetov, сговорили невесту…

drozd73, ну раз это добросовестное соглашение, то почему бы так же не поступить производителям меди, никеля и люминия?
И алмазов наконец?
А чем они собственно говоря хуже?
И тогда будем жить в очень интересном мире, мире картельных договоренностей.

Guess, потому что никель и алюминий не продавливали путем как раз сговора )

drozd73, вам это доподлинно известно? Что не продавливали?
Плюсом цены на нефть падали якобы на заявлениях саудов.
Но так ли это в действительности?

Guess, 
smart-lab.ru/blog/371272.php

drozd73, посмотрела по диагонали и искренне не поняла, какое это имеет отношение к картельным сговорам.
«Многабукв» я редко читаю, если только это не классическая художественная литература.

Guess, поэтому и не поняли что смотрели по диагонали… )))
такие вещи анализировать надо )

drozd73, мне хватает инфы для анализа.
И так инфо-перегруз.

Krechetov, чудны дела твои Господи!
Это я про то, что амеры нещадно в последние годы штрафовали европейские банки за якобы разнообразные картельные сговоры.
Ну вот мол манипулировали LIBOR (кажись)
И банки таки заплатили многомиллиардные штрафы.
Потом там ведь была история что манипулировали ценами на золото. Не помню, чем закончилась.

Krechetov, а я всё же думаю, что мы свидетели необыкновенных событий. Вероятно КУЕ сместило какие то модели восприятия в мозгах народонаселения.
Ведь более ранние попытки ОПЕКа манипуляций нефтью в сторону роста цен осуждался мировой общественностью.
Касаемо амеров и ОПЕКа.
Лично я всерьез сомневаюсь, что ОПЕК — это самостоятельная структура, а не марионетка.

Guess, не исключено, а может ещё и дальше пойдём  — плановая экономика.

iaa9001, будем так размножаться быренько и разбазаривать ресурсы ( я про всю планету) — то плановая экономика ещё покажется раем. :((

Guess, плановая экономика действительно рай, если её планируют грамотные люди. ведь любая успешная компания живёт по законам плановой экономики. если бы они не планировали, они б разорились
 

Krechetov, все же преждевременно делать выводы — цены на газ более сезонны, и февраль традиционно слабый месяц. Опять же, inventories build — тоже явление сезонное, реальный выход новой сланцевой нефти с Permian я бы ждал ближе к концу 2 кв. И обрати внимание, в США сейчас высокий спрос на бензин — когда НПЗ выйдут с профилактики, часть накопленных запасов может уйти туда. Картинка с сезонностью цен на газ прилагается.

Krechetov, картинка показывает что это разные рынки, а диванные аналитики, которые всю осень и зиму доказывали что «ОПЕК ничего не решает» мягко говоря не понимают что происходит.

Krechetov, так картинку можно и другую привести, и тогда вывод не будет таким однозначным:


По графику видны периоды, когда газ стремительно падал, а нефть ходила как в одну с ним сторону, так и в противоположную, либо росла, когда цены на газ находились в боковике.

Юнчик, 

Тарьтесь баксами и евро господа, у кого есть возможность.
Зарабатывайте.

господа уже затарились ))) уже год как зарабатывают.

Евгений Ковган, с фундаменталом всё супер, самые сладкие участки разбурили уже, осталось  то УГ которое даже при высоких ценах было нерентабельно.

Игорь Егоров, спекулянты могут нефть толкнуть вверх, причем резко. Но только если будут уверены, что доллар ослабнет. Им об этом Йеллен скажет 15 марта, что ставку снизят и тд. Но вроде ставку поднимают, значит доллар вверх, нефть вниз. И ничо спекулянтам помочь не должно.
Вообще картина сумрачная сегодня, вон и сбер уже вниз попер за ртс…

Влад, а там нет корреляции точной, если вы обратите внимание, перед обрушением цены на газ, там и рост был сумасшедший, намного больше чем в нефти, то есть фьючерс на газ существенно более волатилен в последнее время.

Krechetov, я написала "перед обрушением цены на газ, там и рост был сумасшедший, намного больше чем в нефти" и «фьючерс на газ существенно более волатилен в последнее время».

С середины ноября в NG действительно рост с 2,6 на 3,8 (в моменте почти до 4 баксов на шпиле) это +46(+54%) и уже цена вернулась обратно, откуда начала рост, то есть был шип на заемные средства и есть основания что по газу снижение на данный момент окончено и он находится в проторговке перед новым ростом.
Нефть за тот же период времени выросла примерно с 44 до 58 это +32%.
Так что волатильнее-то? Нефть или газ? ))

Откуда вы берете 36 и 65, если такие цены были в нефти год назад и летом 2015 соответственно, и какое это имеет отношение к текущей ситуации в обоих инструментах?

Krechetov, когда нефть стоила 36, газ был 1,7-1,8, а не 2,6, это было ГОД назад, а я пишу про последнее время (ноябрь-февраль), потому что это важно для понимания ситуации последнего движения в газе: что это было и почему нефть за ним не пойдет сейчас вниз (то есть ответ на вопрос в заголовке вашей темы)! Я понимаю что вечер, вы устали, но не надо держать людей, которые читают ваш блог за дураков.

Krechetov, и если бы не было ОПЕК, нефть стоила бы как осенью, то есть в районе 43-48, это была ее вполне обоснованная цена (без учета новостных вбросов в духе «шейх А сказал Б»).
А график NG возьмите валидный, с CME, а не это безобразие, которое вы выложили непонятно из какого источника, там у него низы 1,6, а не 2,6, то есть газ стоил год назад примерно на 40% ниже чем сейчас!
Мы даже покупали его по 1,7 где-то вместе с нефтью в марте прошлого года.

Krechetov, это не с Блумберга график, а вообще непонятно откуда. Если вы не торгуете инструмент и у вас нет счета на CME Nymex, то берите график без ошибок из проверенного источника.

Вот график с Bloomberg годовой (экстраполированный, не точный)

Ссылка, выбрать период 1Y.

На Финаме свечной даже есть в свободном доступе, но с задержкой:

Ссылка.

Ссылку на архив котировок CME Nymex еще можно поискать, если нет нужды платить за терминал, раньше у них был на сайте, куда сейчас дели не могу найти.

Krechetov,
Анализ цен всегда ведется по тем контрактам, в которых выше всего ликвидность и ниже всего влияние долгосрочных факторов, в цены дальних фьючерсов как раз и закладывается контанго (цена хранения, транспортировки и прочие расходы), и когда мы уходим от анализа текущих контрактов, мы должны смотреть наиболее ликвидные в прошлом, иначе выводы будут необъективные.

Год назад цены на текущий контракт (NGH17) учитывали контанго на год вперед (с поправкой на сезонный фактор), а сейчас один день ему осталось торговаться и в марте он уходит уже на поставку (то есть контанго около нуля).

Так что корректным будет сравнение тех контрактов, которые имеют сопоставимые сроки до экспирации, и чем дольше этот срок, тем сильнее влияние на цену оказывает контанго.

Если бы вы взяли для сравнения цену текущего контракта год назад и цену контракта, который экспирируется через год, это было бы ближе к истине, либо надо сравнивать текущий тогда и текущий сейчас.
Иначе, это не аналитика вовсе, это нежелание понимать как устроен фьючерсный рынок и из чего складывается цена по состоянию на конкретную дату.

Если все равно не достаточно ясно, могу написать на эту тему отдельный пост, где все объяснить более подробно, чтобы избежать таких сложностей с пониманием темы в дальнейшем, а то тут уже народ в комментах пишет, что нефть 27 должна быть при таком газе. :)

Krechetov, это важно, потому что иначе будут ошибки и грабли.
Газ не вернулся на лои 2016 года, он вернулся на лои осени!

Это принципиальная разница, потому что от низов весной зависит движение до конца года, а чтобы правильно его спрогнозировать, мы должны понимать что происходит, почему не будет 40 по нефти (и тем более 12, как тут пишут некоторые), что произойдет с рублем и прочее.

А за пожелание спасибо, хотя я не торгую, торгует фонд, мой профиль — именно анализ, поэтому мне легко комментировать именно свою тему.

Krechetov, я поняла о чем вы, это в вашем графике ошибка, вы годовые лои имели ввиду. 1,6 лои по газу годовые, 2,6 — это только локальные лои в ноябре, когда нефть 44-45 была.

На текущий год лои по нефти будут 50 или около того, газ возможно уже на них или совсем близко (2,55 было уже отскочил он, то есть возврат на осенние уровни сделан на 100%).

ИВС, нефть не только продают по 57, ее ещё и откупают где надо, что видно по динамике ОИ и дельте в проторговке. Соответственно, нет нужды держать шорт ВСЕ время пока не вышли за пределы проторговки, а о том что будет боковик, а не снижение  и коррекция будет не раньше начала весны я пишу с 10 января
И до сих пор пока не выполнили главное условие для начала коррекции на недельном графике, соответственно, нет причин держать шорты кроме как внутри диапазона: перед настоящим снижением всем шортилам снесёт стопы, поскольку сначала будет выход вверх из консолидации.

ИВС, диапазон узкий, значит стопы у медведей не слишком длинные + слишком много лонга у фондов будут мешать вырасти сильно: им не нужно давать зафиксировать свои прибыли.
Соответственно цены под 60 (за Брент) будет вполне достаточно для заходной волны.
Как только ложный пробой в эту область сделают, будет открыта дорога на 50, но не раньше, соответственно в нижней границе боковика третий месяц идет уверенная спокойная покупка, а народ через СМИ кошмарят на каждом проливе что «сейчас все рухнет!». Когда будет реальный риск падения, будут только о росте разговоры, вот увидите.