Блог им. Visionary555

Еще раз о налогах

            Сразу предупреждаю, что по первому образованию — специалист по налогообложению, а по второму — юрист, поэтому текст может показаться немного суховатым (а вы Налоговый кодекс читали? Там с прозой беда. Но я старался).

Еще в прошлом году написал статью по вопросу введения прогрессивной шкалы НДФЛ, в которой, расширяя тему, затронул момент тенденций налогообложения. Не прошло и полгода, как правительство всё-таки подтвердило своё нежелание идти по сложному, но правильному пути. Этот путь, в частности, подразумевает такие моменты как разные налоговые ставки для различных групп населения по доходам. Вроде бы мелочь, но сделав не облагаемым определенный уровень доходов, государство может не создавать в ряде случаев систему оказания материальной помощи тем гражданам, уровень располагаемых доходов которых ниже определенных стандартов (что, в том числе, по причине уплаты НДФЛ с и так небольшой з/п). Это как в анекдте: бензин подорожал  потому, что подорожала транспортировка бензина из-за подорожания бензина. Так и здесь: государство собирает с части населения налог, чтобы создавать систему помощи малоимущим, которые возникают, в том числе, из-за того, что государство собирает этот самый налог. С другой стороны, прогрессивная шкала налогообложения позволила бы сохранить объем собираемого налога на том же уровне (причем, хочу сразу заметить, что максимальная ставка с доходов, полученных в качестве выплат от работодателя, не должна превышать 20%, 15% была бы вполне комфортной, так как не вызвала бы слишком отрицательной реакции со стороны высокооплачиваемых сотрудников). Но опять же, негативные тенденции, направленные на увеличение налогового бремени, могут привести (так ведь рынок же учитывает всё, в том числе, и рынок труда) к уходу в тень. Чтобы этого не произошло государству нужно быть очень убедительным, чтобы доказать, что это раз и навсегда, и хуже уже не будет (да я тоже в такое не поверил бы). Но возиться с каждым налогоплательщиком налоговикам не хочется. Это пусть буржуи пропагандируют индивидуальный подход (как говорится, индивидуальный пошив для индивидуального поноса). Поэтому пошли по пути под лозунг «дешево и сердито». На днях прозвучало предложение снизить взносы во внебюджетные фонды, но повысить ставку налога на добавленную стоимость. Логика здесь заключается в том, что НДС собирать гораздо легче (ведь он сидит в товаре, который покупают и те, кто не платит другие налоги), тогда как чиновники давно потеряли и не могут найти миллионы граждан, которые официально не трудоустроены, а значит, в бюджет с их дохода не попадает НДФЛ, а во внебюджетные фонды не перечисляются взносы. Думаю, что общая налоговая нагрузка только возрастёт. Бессрочная приватизация направлена на появление у недвижимости собственника, с которого можно брать налог.  

Так как повторяться не хочу, то ниже приведу прошлогоднюю статью (напомню, что в ней речь изначально шла о прогрессивной шкале НДФЛ, но потом Остапа понесло).

Многие ссылаются на опыт США в части используемой там прогрессивной шкалы налогообложения доходов граждан, но нужно помнить, что базой является разница между доходом и подтвержденными расходами (правда, с ограничениями, что напоминает больше систему обложения прибыли), а это дает гораздо меньшую эффективную ставку подоходного налога и больше стимулирует потреблять, обеспечивая мультипликативный эффект. Именно поэтому так развита система трастовых компаний. Зачем же, например, платить НДС, страховку, оплачивать бензин и ремонт из своего кармана, когда это можно сделать посредством собственной компании. Доходит до того, что некоторые оформляют свой жилой дом как офис. Такая система требует гораздо более серьезного администрирования, развитие которого, как показали попытки обсуждения необходимости введения налога на «тунеядство», похоже не планируется. Тогда нужно честно сказать, что необходимо оставить только имущественные налоги (включая транспортный), ЕНВД, НДПИ, сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов, водный налог, таможенные пошлины и взносы во внебюджетные фонды (и брать как базу для расчета минимальный прожиточный уровень в регионе (Сейчас же из федерального бюджета направляют средства на ликвидацию дефицита бюджета ПФР), сократив в 2 раза штат налоговой службы (жалко бывших коллег, но что поделаешь. Когда В.В. Путин декларировал создание 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест мало кто задумался, что увеличение производительности труда приведет к сокращению занятых). Параллельно усилить контроль таможенной службы. Никакого НДС и государственной пошлины (пусть лучше возмещение судебных издержек не снижают в разы и это само по себя отвадит отдельную категория лиц злоупотреблять своим правом на судебную защиту. Сейчас некоторые адвокатские конторы специально привлекают «в штат» инвалидов, чтобы экономить на госпошлине по делам с небольшой суммой исковых требований. Да, оптимизация рулит). Самый сложный вопрос касается акцизов, так как он весьма противоречив. Здесь играет существенную роль табачное и алкогольное лобби. Если уже государство на официальном уровне признает вред курения, то его необходимо запрещать или монополизировать. Тоже самое и с алкоголем (но не с производством спиртов). Ситуация, когда государство предоставляет субсидии на высадку виноградников и повышает акциз на виноматериалы, весьма противоречива. Необходимо все-таки определиться с приоритетами («Онищенко» им в помощь). Мне кажется, что газированная вода «Колокольчик» в СССР была куда вкуснее и безвреднее, чем любой аналог сегодня, поэтому идея обложить фаст фуд, полуфабрикаты и сладкие газированные напитки акцизами вместо того чтобы жестко отслеживать соблюдение ГОСТ (которые нужны) абсолютно не вдохновляет.
Наши депутаты (а также их жены, грудные дети, домашние животные) оказывается на проверку настолько ярким цветом нации, что их палец умнее академика РАН, что, безусловно, приводит их к успешности в бизнесе. Поэтому они не примут поправки в НК об увеличении ставки НДФЛ. А вот налоги на имущество совсем другое дело (зачастую оно у них за границей). Почему-то иностранные государства способны принимать законы, по которым капиталы с неподтвержденным легальным происхождением могут быть конфискованы, а у нас для этого нужно обсуждать вопрос о создании новой структуры (в чем нет абсолютно никакой надобности, как в случае с «антиколлекторским законом»). Налоговый сегмент ведь не только часть фискальной системы, но и сегмент общегосударственной политики.  

Но нельзя всё о плохом, нужен и пряник (его нет, но он нужен). Только при наличии налогоплательщика будет хотя бы гипотетическая возможность пополнять за его счет бюджеты. Фраза простая, но со смыслом. Чем более развита экономика, тем больше налоговая база. А когда налоговая база растёт высокими темпами налоговые поступления в бюджет могут увеличиваться даже при снижении ставок (ярким примером являются предвыборные обещания Дональда Трампа, который хочет вернуть производства на территорию США, в том числе, посредством налоговой составляющей. Вполне допуская, что, не смотря на первичное падение поступлений корпоративного налога, в дальнейшем они существенно увеличатся. Здесь можно отчасти вспомнить ситуацию с ростом отчисление НДФЛ в РФ при введении плоской шкалы налогообложения, когда россияне вышли из сумрака). Это к вопросу о повышении процентных ставок. Кстати, введение не облагаемого минимума доходов населения (а это было в программах обоих кандидатов в президенты США, правда в разных размерах), как ни странно, выгодно государству. Зачастую, администрирование подоходного налога низкооплачиваемых работников довольно затратно, поступления в бюджет небольшие, а многие из таких налогоплательщиков одновременно получают субсидии из бюджета. Вспомним сельскохозяйственных товаропроизводителей, их деятельность датируется из бюджетов многих стран, так как их существование не только вопрос продуктовой безопасности и социально-экономической стабильности (не останутся безработные аграрии, работники смежных отраслей, которых, в противном случае, тоже пришлось бы содержать за счет бюджета).     

Любой налог является платой за общественные услуги, которые оказываются государством. На сегодняшний день качество этих общественных благ устраивает далеко не каждого. Налогоплательщикам же предлагают увеличить их бремя в то время, когда не по всем сусекам ещё поскребли (государственные закупки, прощение долгов другим государством, откровенный и неприкрытый теневой сектор).

Как же наше государство хочет стимулировать инвестиционный процесс, когда, например, дивиденды облагаются дважды (посредством налога на прибыль, а затем НДФЛ). Это снижает дифференциал доходности между процентами по депозиту и открытием собственного бизнеса при абсолютно разных рисках (хотя последние предложения по изменению ССВ и возможному полному налогообложению вкладов могут это исправить). Уже давно можно говорить о неправомерном занижении сумм НДФЛ со стороны работодателей как фактор конкурентоспособности бизнеса. Так как налоговая база для взносов во внебюджетные фонды практически идентична аналогичному понятию для целей исчисления НДФЛ, то занижение происходит и в отношении данных обязательных платежей. И если довольно много граждан используют возможность вернуть определенную сумму уплаченного НДФЛ посредством института налоговых вычетов, то связь между величиной отчислений в тот же ПФР и будущим размером пенсии весьма неопределенна. Постоянные реформы пенсионной системы, старение население, что не только увеличит долю пенсионеров, но и приведет к повышению пенсионного возраста, анализ текущего размера пенсионных выплат, которые получает большинство граждан, не относящихся к льготным категориям, не может не удручать. Поэтому, когда работодатель предлагает выплачивать часть заработной платы сотруднику неофициально, последний зачастую соглашается не только из-за страха потерять своё место, но и считая данный шаг вполне оправданным.   

Мной были перечислены лишь некоторые аспекты данного сложного вопроса.

Пока в нашей стране будет отсутствовать отлаженная система стратегического планирования, построенного на всестороннем анализе, а также система реализации этих планов, необходимо очень осторожно рассматривать, особенно в кризисный период, такие дестимулирующие меры как повышение налогового бремени.   

★14
Очмногобукав. Уважайте время читателя, давайте тезисы и выводы если можете.
Брахман Пилорама, вы только посмотрите на количество отзывов. Особое внимание уделите некоторым моим ответам на них. Эти ответы больше, чем многие посты на ресурсе. Просто тема сложная. А вней ещё разбираться и разбираться  
очень грамотный расклад от умного человека!
avatar

Mандаринка

Ольга Завьялова, Спасибо. Ваши бы слова в уши потенциальным работодателям
Брахман Пилорама, подробно и всё понятно!
avatar

Mандаринка

Короче Склифосовский )))...
    В 90-е же были уже прогрессивный налог, как его отменили и ввели единый в 13% собираемость налогов возросла в 7 раз!!!
    Хотите в 90-е опять? Или хотите, чтобы все буржуи в России получили иностранное гражданство и платили налоги там?
    Или вы просто хотите пакости какой России? 
    Может хватит уже этот популистский бред нести с прогрессивным налогом?! 
    НДФЛ надо оставить единый и вообще убрать все льготы… Если бизнес незначительный по доходам ввести патенты… И отменить все лькотные цены на газ и бензин. Перейти на рыночное ценообразование, а с НДПИ и экспортных пошлин с природных ресурсов платить пенсионерам и малоимущим адресные субсидии в определенных %%...
    Налоговая система должна бить простой и понятной… А прогрессивные налоги приведут только к большему уклонению от уплаты налогов…
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин,
avatar

Григорий

Олег Каширин, Прочитайте немного внимательнее. Я с вами абсолютно согласен. Мои 15% идут на одной чаше весов с введением необлагаемого минимума доходов, с которого не будет браться НДФЛ. Это наподобие стандартных вычетов на самого человека. Сейчас люди вынуждены эти суммы копеечного НДФЛ возвращать, используя возможности вычетов. Не будет для них НДФЛ — будут эти средства получать как з/п, а не возвращать через вычет (на который не каждый имеет право). Я же описал ситуацию, когда государство одной рукой собирает налог, а другой оказывает этим же людям социальную помощь. Получается, что кроме увеличения семейного бюджета основной массы россиян можно оптимизировать штат соц работников и налоговой, а это экономия гос средств, то есть наших средств как налогоплательщиков. Я указал на увеличение собираемости налога после введения плоско шкалы и посетовал, что дифференциация ставок возможна лишь при их небольшом росте от текущей и уверенности в завтрашнем дне. Но кто не помнит сакраментального «будем мочить в сортирах». Если бы стабильность и уверенность была бы не только декларативной, обсуждение этой темы было бы гораздо спокойней. Понимаю, что сам пост довольно велик, но прошу вас ещё раз прочитать его и я думаю тогда вы увидите, что наши точки зрения больше совпадают, чем отличаются.   
абсолютно поддерживаю прогрессивный = справедливый налог НО собирать его уже поздно!
avatar

GSM

Олег Каширин, это справедливо что бедняк и олигарх платят одинаковый процент?
avatar

Mандаринка

Ольга Завьялова, процент-то одинаковый, но вот суммы которые они платят богатый и бедный разные разные!!! Богатый и так платит кратно больше!!!
     А прав и льгот от государства имеют одинаково… Справедливо? С какого? (Условно) Я ж… рву, бизнес создаю или работаю на очень важном и ответственном месте, налогов хоть и 13%, но плачу с 1 000 000 в месяц, а лентяй который ни к чему не стремиться просто ничего не хочет кроме как сидеть 8 часов на роботе и получать деньги и сколько ему не дай все мало тоже платит 13% но с 30 000 в месяц… В итоге я работаю 24 часа плачу 130 000 в месяц, а он 8 часов 2 выходных и платит всего 3 600 в месяц!!! Я 130 т.р., а он 3,6 т.р, а платим в %% одинаково и в больницу мы пойдем в одинаковую и полицейские меня защищают одинаково и в армии нам служить одинаково… Справедливо? По мне так нет )))...
    Но пусть останется так — единый 13%, просто по той причине, что так проще и понятнее и меньше возможностей для уклонения от уплаты налогов, что и подтвердила практика, собираемость налогов после введения единого налогов возросла в 7 раз!!!
Олег Каширин, Что-то у вас честность односторонняя получается, где у вас примеры обратного характера:
— один работяга въебывает с утра до ночи и получает 15 000 руб, а другой пилит природные ресурсы страны (сидя в дорогом офисе) и зарплату еще себе за это положил лям $ в месяц.
avatar

Mechanic

Mechanic, Пилит — это не по теме, это УК.
avatar

ks62

ks62, Как раз в тему, пирог — один, но кому-то крошки от него, а кому-то все остальное.
avatar

Mechanic

Mechanic, Да нет, пироги разные.Я бизнес создавал с  закона о кооперации, а кто то сидел на зарплате.Сравните затраты в бизнесе и вне.
avatar

ks62

ks62, Под пирогом понимается общее количество материальных ресурсов страны, которые распределены с большим перекосом. Соответсвенно при более равномерном распределении благ/ресурсов у вас количество платежеспособных потребителей будет в разы больше, если конечно ваш бизнес на настроен исключительно на долларовых милиардеров.
avatar

Mechanic

Mechanic,  А при чем здесь добыча ресурсов, с добычи ресурсов куча других налогов собирается и НДПИ и пошлина...

Олег Каширин, правильно — собираются, но что-то мы в своих карманах этих денег не ощущаем, в отличии от миллера, сечина, ротенбергов.
avatar

Mechanic

Mechanic, а с чего по вашему платятся пенсии, зарплаты бюджетникам? У нас в стране только пенсионеров около 40 млн. где-то… А еще наша стран потребляет 40% всего тепла в мире, а газ и электроэнергия в России датируется государством по сути… Как и бензин… В масштабах страны (бюджет 250 млрд жолларов где-то) Миллер, Сечин и все остальные олигархи и приближенные — это мизер… Должна быть открытая понятная система налогообложения и налоги должны платить все  в %% одинаково, в рублях выходит по разному, больше заработал — больше заплатил... 
    Посмотрите вокруг, у нас все работают в черную и серую — вот кто виноват что маленькие пенсии и плохие дороги, а не Сечин и Миллер…
Олег Каширин, ну развернул я тему. НДФЛ и взносы во внебюджетные фонды имеют одну налоговую базу. Внебюджетные фонды дефицитны, целую армия занятых в теневом и сером секторах налоговики не могут обложить. Вот о родилась мысль облагать то, что видно: землю, здания. трубу, карьер, лес. Где бы человек не работал, он все равно где-то живет (не в теплотрассах же), это жилье кому-то принадлежит, находится на земельном участке. Вот он голубчик, ату его. Недавно была передача, в которой говорилось, что данные таможенных органов нас как страны — экспортера и стран, импортирующих нашу продукцию сильно разнятся. Значит не доплачивается таможенная пошлина. А возъмем НДС, при экспорте он подлежит возмещению. В этом случае, рисуют уже сильно завышенную цену контрактов. Если люди бегают по стране и их чиновники теряют из поля зрения миллионами, то пунктов пропуска, портов, трубопроводов не так уж и много. Отлаживание системы контроля по сбору других основных налогов помимо НДФЛ, поскребы по сусекам (например, борьба с коррупцией при госзакупках) позволили бы обеспечить неплохую экономию бюджету. Что говорит мама ребенку, который просит еще порцию сладкого? Она ему говорит, чтобы он сначала первую порцию съел, а уже потом просил бы другую. Также и здесь. Необходимо максимально эффективно использовать те инструменты, которые есть. а уже потом говорить об изменениях. А то хотят повысить ставку, а если честно работать, то, глядишь, и уже о понижении разговор может зайти (ну что я помечтать не могу).               
Латентный трейдер, пишите по проще, вас же не экономисты дипломированные читают… Как-то покороче, что ли… Так будет понятнее… А то мысли теряются )))
Олег Каширин, 
ип вроде 6% платит.

Ramon Albert Rudolfovich, Да 6%, но и отвечает при этом всем своим имуществом. В идеале нужно создать ООО, дать ему заём как ИП (оформить супругу), применяющей УСН с налоговой базой доходы и пожалуйста работайте (это как ипотека, делает брак крепче) 
Латентный трейдер, а оао лучше? думал тоже сразу ооо делать. но с документами пока не разобрался. но получится в одном лице быть ооо. так можно?
Ramon Albert Rudolfovich, Сейчас нет такой формы как ОАО. Есть ПАО (публичное акционерное общество), акции которого обращаются на фондовом рынке, и АО (акционерное общество), что представляет из себе тоже самое, что и ЗАО. Если вы прочтете закон об АО. то поймёте, что ООО в 99 % случаев обеспечивает ваши потребности (одна процедура проведения общего собрания акционеров в ОАО чего стоит и не только в плане средств). Можно так же работать с офшорами, выводить дивиденды (прямо это не прописано, но из ООО можно выводить их уменьшая свою долю, конечно если не страдает контроль). Кстати, в ряде случает на единственного собственника (особенно когда он является директором), может быть наложена субсидиарная ответственность за ущерб, причиненный организацией. поэтому иногда лучше иметь несколько собственников и отдельного директора. Опять же, многое индивидуально. Некоторые  даже создают новое предприятие, чтобы получить субсидию (например, один из критериев, позволяющих выиграть конкурс, является положительная динамика персонала. которую легко показать создавая предприятие с нуля из-за эффекта низкой базы. А старое можно просто объединить с новым, путём присоединения, опять же с рядом ограничений.  И да, у ООО может быть всего лишь один участник. Почитайте про структуру группы. Иногда безопаснее сделать держателя активов (если предприятие имеет много основных средств), который напрямую не будет аффилированным лицом с ООО (физ лицо, ИП, другое ООО). Лучше иметь 2 расчётных счета в 2 разных банках: один для работы с покупателями, другой — с поставщиками (например, в случае судебных разбирательств контрагент будет изначально знать только об одном из них, а это позволит совершить маневр ). Конечно, если вы кредитуетесь, то банк предложит перевести все обороты к нему, но это переговорный момент.           
Как говорится, если бы было так всё легко — было всё так легко).
Латентный трейдер, хороший ответ.
Ольга Завьялова, есть необлагаемый минимум. И есть еще куча налогов и сборов, рассчитанных именно что на богатых, только Вы про них знать не хотите.
avatar

SergeyJu

Ольга Завьялова, Почему процент должен быть разный, а права одинаковы.Но особенно смешно по поводу зарплаты олигархов.
Бизнес получает дивиденды, что на много выгодней.
avatar

ks62

13% со всех — куда уж честнее. А так, чем больше ты работаешь, тем выше твои доходы, итем больше у тебя забирают, загоняя обратно в стойло. Дырар Жопардье  от любви к России что ли к нам сбежал? Единственное, можно вообще отменить налог для малоимущих. Но это дискуссионный вопрос.
avatar

Андрей Мазалов

Андрей Мазалов, штука в том, что бедный платит не 13%, а гораздо больше. А вот богатый имеет куда больше возможностей для оптимизации налогов — ИП под 6% или дивы от собственного бизнеса под 13% (я даже не говорю про оффшоры).
avatar

Lev

Lev, Можно ещё раз и медленно. 13% НДФЛ — о нём ведь речь? Един для всех. Так? Един для всех физ лиц.
Андрей Мазалов, Да не волнуйтесь, сейчас пока 13%. Повышение пенсионного возраста более вероятно, чем повышение ставки НДФЛ. Знал бы, что люди так всполошатся, может и не писал.     
Латентный трейдер, А я волнуюсь. Это одна из больных тем, очень много обсуждения. Ну как про Сталина примерно. Очень хорошо, что вы подняли такую тему. 
Lev, не знаю в чем шутка, но реальность такова, что чем ты больше зарабатываешь, тем больше ты платишь в рублях, хотя %% для всех одинаковый, но от государства всяких «ништяков» в виде бесплатной медицины, образования, безопасности получает богатый столько же сколько и бедный…
Lev, чтобы заплатить дивы, надо сначала уплатить НДС с выручки в части начисленной прибыли, а потом налог на прибыль. 
И еще, помимо НДФЛ на зарплату начисляют страховые взносы. При относительно небольшой зарплате пенсионные права уже перестают возрастать, а пенсионный взнос с превышения остается 10%. То есть, налог де-факто почти 23%. 
Схемы типа 6% от валовой выручки работают в ограниченных пределах, и там тоже еще 1% соцвзносов добавится и, по сути, НДС от которого фиг уйдешь. Это только кажется, что уклоняться от налогов легко.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, моя мысль в том, что бедные платят гораздо больше налогов, чем богатые (если считать в процентах по отношению к их доходам). Это я нахожу не совсем справедливым.

P.S. Про легальную оптимизацию налогов я в курсе, но спич не об этом.
P.P.S. Знаю двух ИП-шников с миллиардными оборотами (не шутка).
avatar

Lev

Lev, Вы просто плохо считаете.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я мог бы привести вам примеры из собственной практики легальной оптимизации налогов, но интуиция подсказывает, что и этим не смогу убедить вас в том, что «богатые в России платят меньше налогов». На этом давайте и закончим.
avatar

Lev

Lev, а налоги на имущество, например, Вы учитывали? 
Тема оптимизации налогов, кстати, не исчезнет с введением сколь угодно крутой ставки подоходного налога. Да и бедные зачастую преспокойно налогов не платят почти. Одни режимы ИП чего стоят. Также Вы не учитывали того, что богатые платят, например, за медицину дважды, один раз в налогах, второй раз, когда она им нужна. Ну и так далее. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, блин, я ровно про обратное говорю! Что бедные должны платить меньше путём различных налоговых вычетов. Уйти от налогообложения они никак не могут (если мы не про «бабушек у метро»). Какой режим ИП у школьного учителя, медсестры или водителя автобуса? 

Налоги на имущество можно оптимизировать лизингом. Обсуждать нюансы не готов, нет ни времени, ни настроения. Если что — определённый опыт имею, первый свой бизнес открыл в 1991-м году (второй — в 93-м, третий — в 2000-м). 
avatar

Lev

Lev, у школьного учителя, если он не полный идиот, есть возможность зарабатывать репетиторством. И никаких налогов. 
Верхняя граница налога устанавливается по принципу кривой Лаффера. Причем она для каждого налога в каждом обществе своя. Что до вычетов. Они есть. И по НДФЛ, и по жилью. Уровень этих вычетов в России соответствует уровню производительности труда. Если доходы вырастут, поднимут и минимумы.
avatar

SergeyJu

у школьного учителя ... есть возможность зарабатывать репетиторством

SergeyJu, а медсестра может ходить и делать уколы. А водитель автобуса — по вечерам таксовать. А ...
Суть в том, что дохода по основному месту работы должно хватать для обеспечения базовых потребностей человека (с учётом современных реалий, а не по нормативам 50-60-х годов).

Что до вычетов. Они есть. И по НДФЛ, и по жилью
Вычет на ребёнка — 1400 рублей, т.е. 1400*13% = 182 рубля. Два стаканчика кофе «на бегу», на чашку в кафе уже не хватит. 
Вычет «по жилью» бедным тоже недоступен — они ничего не покупают и не строят. С зарплаты в 20 тысяч ничего не купишь, даже в провинции.

Если доходы вырастут
Так вот и надо поднимать доходы населения, стимулируя внутренний спрос. Путь к этому через налоговые послабления и льготы — не самый плохой вариант.
avatar

Lev

Lev, мне медсестра делает уколы частным образом. И я бываю у врачей на частном приеме, да. И, бывает, езжу на такси с сомнительным счетчиком. И я понимаю, что так было и так будет.
А то, что власти Вам все должны, так общая песня. На Украине её пели громче, поэтому результаты гораздо лучше.
avatar

SergeyJu

А то, что власти Вам все должны

SergeyJu, а где-то я написал, что мне кто-то что-то должен? Процитируйте, не поленитесь. Лично у меня довольно приличный доход. Речь вообще не про меня шла.


На Украине её пели громче
Йопт, при чём тут Украина?

avatar

Lev

Lev, Вы написали:
«Так вот и надо поднимать доходы населения, стимулируя внутренний спрос.»
Вы этот пассаж к кому относите? 

Я так понял, что это Ваше требование к властям. если я ошибся — простите.

avatar

SergeyJu

SergeyJu, пассаж безусловно адресован власти. Но считать его требованием ну никак нельзя.
Россия — страна с очень бедным в своей массе населением (за небольшим исключением в виде жителей двух столиц и нескольких городов-миллионников) и нужно как-то повышать уровень благосостояния граждан. Ослабление налогового бремени для малоимущих — это один из самых доступных вариантов стимулирования внутреннего спроса. А возросший внутренний спрос может служить мощным фактором для экономического роста (Кейнс и последователи, если угодно).

Впрочем, это всё разговор «пикейных жилетов», моего мнения никто особо не спрашивает («taxation without representaion» в чистом виде), да и власти сейчас обеспокоены совсем другими заботами.
avatar

Lev

Написано слишком много, чтобы имело смысл возражать по существу каждой ошибки или неточности. 
Автор не учитывает, что разные налоги поступают в разные бюджеты, что всегда нужно учитывать стоимость администрирования налогов, что гипотеза, что в СССР девушки были вкуснее, а «Колокольчик» полезнее ничем не подтверждается и так далее. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Девушки были вкуснее!
avatar

ks62

SergeyJu, Да если бы я ещё про отнесение налогов по бюджетному кодексу описал, то мою статью мало кто бы читал. К слову, проблема не пропорциональности доходной (это касается, в том числе, и налоговых доходов) и расходной части бюджетов большинства субъектов РФ только ленивым не обозначалась. За исключением десятка регионов — доноров, остальные являются дотационными. Не всем Аллах деньги дает и оставляет весомую долю собираемых налоговых платежей на территориях с большим риском усиления сепаратистских настроений (когда ещё денег просят на борьбу радикальным исламом). Поэтому то, как собирается консолидированный бюджет очень важно, ведь из него и происходит перераспределение ресурсов.  
Государство не должно мыслить с точки зрения бухгалтера: собрали столько, потратили столько, остальное в заначку. Есть притча. У человека был вол, он помогал зарабатывать человеку на жизнь, перевозя грузы. Но вола нужно было кормить, на что человек тратил часть  своего дохода. Как-то человек решил посмотреть что произойдет если он будет меньше кормить вола. Человек стал постепенно уменьшать порцию. Вроде бы вол к этому нормально относился. Однажды, человек решил сделать волу разгрузочный день, но когда пришел в сарай, то обнаружил, что животное скончалось. Государство может давать меньше, чем получает, но… (здоровья всем нам крепкого). Когда есть огромный задел по увеличению поступлений налогов и сборов при действующих ставках, их повышение похоже на ситуацию, когда главный хулиган в классе решил отобрать 20 рублей с класса в 21 человек. включая его самого. Но 10 человек дали ему отпор и он выбил с остальных не по 1 рублю, как планировал изначально, а по 2 р. (Жестоко. Я сам в налоговой работал).
Со времен Петра 1 ярко прослеживается лозунг «человек для государства». Не с пьянством тогда боролись (к знати не относиться), а с собираемость акцизов. Не облагать налогом нужно некачественные продукты, а делать так, чтобы их не было (смертоносная настойка боярышника). Я именно про это писал. Налоговая политика является часть государственной. Повышение акцизов на алкоголь и запреты по его продаже привели к уходу в тень части легального производства (3 смена) и переходу на суррогат. Даже не хочу смотреть, растет ли поступление акциза быстрее падение потребления алкоголя. Дошло до того, что по данным официальной статистики россияне по потреблению не первые, не вторые и не третьи (и даже не в жюри). В 2010-е люди просто жить стали лучше, вот и перешли на легальный алкоголь, а количество смертей от отравлений сильно сократилось из-за того, что тех, кто годами бодяжил, уже снами нет, просто эффект базы. 
Про стоимость администрирования могу сказать. Например автомобиль и такой комплементарный товар как бензин вмещают в себя налог на имущество организаций (если принято на учет до 01.01.2013 г.), транспортный налог и акцизы (НДПИ, НДС и т. не берем в рассмотрение). Правительство обещало оставить только акциз. Разве эта мера не уменьшила бы стоимость администрирования. А я был на крупных предприятиях, в штате которых есть отдельный бухгалтер по транспортному налогу. С другой стороны сидит налоговый инспектор, который его проверяет. Нет налога — нет человека (нет затрат). Скорее всего ни вы, ни я (я точно нет) не владеем сведениями о том, во сколько обошлось бы государству доведение собираемости тех же таможенных пошлин до уровня 95% (Почему не 100% спросите вы? Это пока фантастика отвечу я). Но я уверен, что это в разы меньшие суммы, чем то, что требуется обложить НДФЛ миллионы трудящихся, потерянные социальным блоком правительства.
Надеюсь, что я хоть немного внёс ясность.                   
Латентный трейдер, по таможне и налогам подписаны международные соглашения о сверке трансграничной информации. Через год-другой уклонисты получат  большой сюрприз. Мой опыт уплаты налогов и изучения способов уклонения от оных говорят, что простые решения далеко не всегда лучшие и что то, что кажется простым и легко реализуемым почти всегда имеет целую кучу подводных камней неожиданного свойства. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Вопрос в том, что в судах, в налоговой, в таможне, везде работают люди, которые, как известно не без греха. В нашей стране воровать нужно нужно вагонами (как в анекдоте: На границе таможенник спрашивает: - Оружие, наркотики, валюта есть? Представитель компании открывает перед ним три больших чемодана с героином, гранатами и миллионом долларов. Удивленный таможенник спрашивает: — Это всё ваше? На что получает ответ: — Нет, что вы, это всё ваше. Наше в контейнерах.). Это было лейтмотивом моего поста. Заметьте, как только зерновое направление начало приносить определенные дивиденды, так сражу же неожиданно было решено приватизировать НМТП. Кстати, поговоривают, что Улюкаев имел отношение к зерновому трафику, но был не сговорчив. Так что, важно то, как будут реализовываться данные начинания. Безусловны гайки подкрутят, но как всегда найдётся кагорта неприкасаемых, который как знаменитый Микоян между струйками без зонта.
Согласен, что возможности оптимизации со временем существенно уменьшились. Усиление международного сотрудничества, борьба с офшорами и повышение доли безналичных платежей, даже без существенного усиления администрирования дадут свои плоды.
Хотя, не особо вчитывайтесь. Если бы я был таким уж матерым профессионалом, то сейчас бы без работы не сидел.        
Латентный трейдер, люди — они везде люди.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Я не зря вспомнил НМТП. Другой пример это группа Гуцериевых. Недавно была осуществлена сделка по приобретению М-видео. В структуре группы на тот момент уже были два подобных  актива (Эльдорадо и Техносила), причем рентабельность данных компаний уступала новому приобретению. Я сильно сомневаюсь, что показатели старых организаций подтянутся к новой (при прочих равных, не смотря на общий тренд по снижению потребительской активности в этом сегменте). А ведь эти три ритейлера занимают почти треть внутреннего рынка. Есть мнение, что группа открытие может тоже быть поглощена группой Бин. То есть налицо укрупнение бизнеса, которое приводит к разорению малых и средних предприятий, тогда как потребитель платит дороже за товары, работы, услуги (например, в конце 2016 г. в МДМ брали комиссию за оформление внутренней доверенности). При кризисных явлениях не может не страдать собираемость налогов и сборов. При этом, совокупная база по этим платежам в существенной степени находится в руках влиятельной группы лиц, которые могут себе позволить договориться не только с совестью, но и с конкретными людьми. Этот процесс приводит к получению конкурентного положения одними и повышением налоговой нагрузки на остальных. Многие прибыльные бизнесы уже генерируют прибыль, равносильную рентабельности не выше банковского вклада в надёжном банке. При прочих равных, видя негативную динамику, многие предприниматели задумываются о закрытии созданных своими руками предприятий. Правда, они сталкиваются с тем, что продать своё детище они могут по довольно скромным ценам. Но у каждого есть свой стоп-лос. Экономический пирог сужается и это приводит к очередному обострению корпоративных войн. Последний раз я работал на предприятии «уважаемого, законно избранного и просто авторитетного человека». Так теперь ни в одну из подобных групп компаний даже на собеседование не приглашают. А ведь у таких бенефициаров есть возможность получать не только госконтракты, но и субсидии из бюджета (папа плавал, папа знает), нивелируя огрехи в управлении. Готов переквалифицироваться на работника финансовых рынков (вижу потенциал в этом направлении и некоторые задатки, что, например, видно в приведенном анализе в одном из моих постов Как победить неуверенность в себе?  ), но меня там не особо кто ждет. А время уходит и меня параллельно начинает тревожить осознание того, что даже мое нынешняя профессиональная направленность (экономист) может со временем тоже перестать быть востребованной (Последствия развития технологий). Ещё чуть-чуть и буду как тот слоненок Дамбо, готов работать за орешки (за опыт). Готов к переезду, к командировкам, но и так не получается пока трудоустроиться.  Да и мест, куда хотелось бы попасть становиться все меньше и меньше (был на собеседовании в ноябре 2016 г. Там искали волшебника. В январе 2017 г. понял причину: предприятие начало процедуру банкротства. А это крупнейшее предприятие сельского хозяйства в области).               
Не согласен, усложнение системы не нужно. Какой процент ВВП занимает администрирование налогов в США?
avatar

Григорий

В 19 веке был оброк — десятина. Еще была церковная десятина. Больше крестьянин ничего не платил.
   О каких 13% с дохода идет речь? Предприниматель с зарплаты отдает половину. Чтобы выплатить зарплату, нужно получить прибыль. С нее налог на прибыль. Со всего заработанного платится НДС. Это не говоря о других мелочах.
Сокращение отчислений в фонды нужно, правда, это приведет к распылению бизнеса на предприятия с упрощенкой (каждое до 120 млн. оборота). Отчисления в фонды, введенные с 2010 года, считаю серьезнейшей ошибкой, приводящей к уводу в тень малого бизнеса.
А для упрощенки НДС побоку.
Кухонный трейдер, зарплату платят НЕ С ПРИБЫЛИ.
Учите матчасть!
avatar

SergeyJu

SergeyJu, тоже не понял этого пассажа, да хоть убытки, работникам-то что за печаль. И НДС, кстати, уже заложен в цену товаров и услуг, не очень понятны стенания по нему. А вот с этим «О каких 13% с дохода идет речь? Предприниматель с зарплаты отдает половину» согласен категорически (когда речь о наемных работниках, разумеется), всегда веселили люди, считающие, что раз плачу не я а за меня, то не считается
Alex Grigoriev, если считать от валовой выручки, то цепочка выплат до зарплаты такая — НДС — страховые сборы — НДФЛ. Действительно почти 50% выходит. Пока предприятия торгуют с предприятиями одного НДС-ного статуса, нет проблем, в покупках отражен НДС, в продажах тоже. Но вот пришел человек в магазин. Если он купит товар с НДС, значит его зарплата обложена НДС после выплаты. Но если с такой позиции не смотреть и предположить, что он не платит НДС, тогда продавец НДС не получил, а заплатить с валовой выручки обязан. Хоть чучулом, хоть тушкой, но в цепочке НДС где-то появляется. Проще считать, что плательщиком НДС является предприятие и платит его как с ФОТ так и с прибыли.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, про 50% я согласен. Которые, кстати, сокращают базу налога на прибыль.

Не очень понял почему нужно «с такой позиции не смотреть и предположить, что он не платит НДС»? Будем честны, НДС входит в конечную цену товара/услуги прямо или косвенно.

Alex Grigoriev, ну и какая разница, Вы прибавите НДС к налоговой нагрузке покупателя или продавца? Все равно где-то её надо учесть. Только там, где есть уклонение от уплаты налогов или льготы по НДС эта возникает разница в отнесении нагрузки. Технически проще считать налог там, где он исчисляется и уплачивается. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, это Вы мне кричите? Кто владеет фирмой дольше, чем Вы якобы работаете на рынке?
Я написал, что зарплату платят с прибыли? Сначала прочитайте, а потом критикуйте.
Кухонный трейдер, а Вы сами прочитайте. Для того, чтобы платить зарплату, прибыль вовсе не обязательна.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, верно. Если бы цель деятельности коммерческой организации была бы платить зарплату, то можно было бы работать в убыток.
Но, как только организация перестает получать прибыль (хотя бы символическую), она становится объектом пристального внимания налоговых органов. Так же, как и в случае возврата НДС в относительно большом размере. Там даже специальные соотношения выработаны для проведения камеральных и выездных проверок.
А оно нам надо?
Кухонный трейдер, согласен. Я придрался к точности формулировок, что явный с моей стороны перебор. У ИП с 6% категория прибыли в бухучете не требуется, например. 
К Вам у меня нет никаких претензий. Но большинство, к сожалению, не могут сравнить разные налоговые режимы, не понимают обычные бухгалтерские термины и даже не задумываются, что ставка налога, акциза  и сбора всегда компромисс между желаниями бюджетополучателей, налогоплательщиков и бюрократов. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, грустная история. После перехода ООО на упрощенку 6% до 2010 было неплохо. Потом навесили фонды, а оптовики из-за отсутствия «НДС» и счетов-фактур отказались от сотрудничества. И фирма легла. НДС в кавычках, так как покупателю приходится платить полный налог с цены без вычета.
Русский Лоссбой, Понятное дело что с 1 000 000$ налог больше чем с 10 000руб., но только если внимательно посмотреть чем занимается наше правительство и весь остальной Гос.аппарат, то можно сделать вывод, что они готовы круглосуточно решать любые надуманные/выдуманные проблемы, затрачивая на это 100% своего высокооплачиваемого времени и готовы тратить на это бюджетные/народные миллиарды. Но у страны/народа действительно есть одна основная проблема — «В самой богатой стране мира — самое нищее население» и власть эту проблему вслух ни когда не озвучивает и этой проблемой принципиально заниматься не собирается (вспомните высказывания Медведева — «Учителю — 15 000р. вполне достаточно, или пенсионерам — денег нет, но вы держитесь), а на всякую х_йню деньги всегда находятся!!!
Получается так, что сама власть не чего не собирается делать что-бы не было бедных, так что тогда остается народу желать — ответ прост — что-бы не было богатых, или другими словами — народ уже почти готов к тому что-бы раздербанить у этих п_доров все их состояния.
avatar

Mechanic

Mechanic, а что вы у них раздербаните?
недвига вся ихняя говорят не у нас.
автомобили их на запчасти разберёте?
меня пугает возврат к коммунизму больше, чем их яхты.
Ramon Albert Rudolfovich, Какая разница каким именем идеологию называть, главное что-бы у руля правильные люди стояли.
Китаю что-то коммунизм не помешал весь мир своими товарами завалить.
avatar

Mechanic

Mechanic, мне кажется, что у них не коммунизм,
а Сталинский НЭП.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW