Блог им. drmarten703

почему я собираюсь торговать на заёмные деньги

Добрый вечер друзья. Я уже поднимал тему по кредиту на торговлю, там все высказались негативно.
Теперь мои мысли по этому поводу.

Всё дело в рисках и конечных целях. Это два главных соотношения.
Это те критерии по которым я оцениваю адекватность действий. 

-Например Вася хочет открыть магазин, булочную, шиномонтаж итд. Вася собирается взять 1000 000 р под 20% годовых
на 5 лет.  С точки зрения обывателя — это хороший поступок. Пусть пробует. Но с точки зрения просчёта, здесь всё очень сложно. Множество факторов. (город, место, проходимость, помещение, аренда, зарплаты итд ещё десять пунктов). Т.е рентабельность реально очень сложно оценить на начальном этапе. + Незабываем, что нужны оборотные средства, на непредвиденные ситуации. Обычно они есть мало у кого в начале. Далее нам нужно, что бы рентабельность нашего бизнеса была более 20% а лучше более 30%. (что бы превышала ставки по банковскому вкладу хотя бы). 
-Теперь почему кредит на бизнес хорошо, а на свои последние скопленные деньги плохо. Всё от того, что Вася 1 млн.р будет копить 3-5 лет в лучшем случае.  А это самый ценный ресурс время. Именно за время, Вася и готов рискнуть и открыть свое дело здесь и сейчас, но с небольшой переплатой.  Он мог бы и накопить. Но пройдёт 5 лет. За это время в случае успеха он уже прилично заработает. А в случае прогара, давно закроется, будет платить кредит и возможно появятся новые идеи и перспективы. Но время потерянно не будет. 

Теперь возьмём Петю. Петя не новичёк на рынке, и уже сливал пару раз. Набрался опыта и набил шишек. 
Петя просчитал новую стратегию, потратил время. Оттестил всё в ручную. Рентабельно на истории от 100% годовых с относительно небольшой суммой. Есть перспектива. И вот Петя берёт кредит под те же 20%  на пять лет. И в бой. Но на Петю все смотрят косо и крутят пальцем у виска. Хотя объективно у Пети больше шансов изначально, чем у Васи.  Т.к изначально у Пети просчитана рентабельность почти с точностью до процента.  Ну а копить Пете невыгодно, по причине того же ценного времени. 

Просто вот такое мнение. 




★1

просто торговля подсаживает… когда сливаешь свои, появляется соблазн продолжать на заемные.
avatar

К.О'Тяра

Все логично, только один вопрос. Кто даст Пете в долг 1 млн?
avatar

FORTS Trader

Funti Trader, реч о банках. То т же банк, что и Васе
avatar

amigo703

Зачем у кого-то спрашивать, если уже все для себя решил?
avatar

Антон Иванов

Антон Иванов, просто рассуждения. 
avatar

amigo703

drmarten703, а почему вы вообще не рассматриваете риск слива кредитных денег? 
avatar

Хомячок

Хомячок, как так? в тексте написано, что риск рассматривается.
avatar

amigo703

drmarten703, если вы сольетесь полностью (а это очень вероятно), то у вас не останется вообще ничего, кроме условного «опыта», который тоже ничто по своей сути...
В реале (пример с той же шинкой) вы бы смогли хотя бы оборудование продать и погасить часть кредита… Разница есть между прочим.
avatar

Хомячок

Хомячок, я когда сливался, оставлял часть. Например слился с 6000$ до 1500$. Вывел остаток. 
avatar

amigo703

drmarten703, ладно. вы же все уже решили для себя.
Удачи)
avatar

Хомячок

drmarten703, заголовок звучит однозначно — собираюсь торговать на заемные деньги
Антон Иванов, по мотивам предыдущего поста. Я его удалил правда.
avatar

amigo703

Но на Петю все смотрят косо и крутят пальцем у виска.
потому что:
Изя Скорпиончик, он сорвался и разбился… на эту тему есть видос в инете… делал сальто на карнизе крыши дома… летел 16 этажей

зы у некоторых людей отсутствует страх высоты… это генетическое… например у апачей… и жителей степей… где нет ни гор ни скал…
avatar

ves2010

че, все верно написал… заем на трейдинг в несколько раз лучше займа на бизнес.
для меня основная причина… все эти пидарасы в погонах\не погонах сосут! ибо не дотянуть свои ручки до тебя-))

единственно о чем прошу тя-)
расчищай сколько те на жизнь надо(например 50тыс), отдавать кредит скажем еще 50тыс… так вот рассчитай свой риск входа так… чтоб на начальном этапе(скажем три месяца) руби ток это бабло, не надо те 100% годовых на первых порах.
ну а потом увеличивай потихоньку… торопиться то не куда!
avatar

xxxxx

100% годовых за какой промежуток времени?
avatar

Биотехнолог

Сергей Сметанин, год. Поэтому годовых. На малых суммах, это норма. На фьючах. Может и меньше конечно. Но это вполне разумные спекулятивные цели. 
avatar

amigo703

drmarten703, стратегия год всего работает?
Сергей Сметанин, в тексте я взял за основу, что Петя тестил свою стратегию всего год. Поэтому неизвестно сколько она будет работать. 
avatar

amigo703

drmarten703, тогда у них риски одинаковые. процентов 80-90% они сольют деньги
Сергей Сметанин, у меня было 3 малых бизнеса с 2010 года. Это реально хлопотно. 
avatar

amigo703

drmarten703, возможно, у меня нет опыта в этом. Но и на систему которая работала всего год надеется вообще не стоит
Сергей Сметанин, вот если бы с русско-турецкой потестить…
Сергей Гаврилов, вы о чем?
Ээх, будь у меня лям я стабильно по 15000 в неделю зарабатывал.
Александр Дрыгун, легко-)
avatar

xxxxx

xxxxx, )))), если честно то с такой суммы можно и 25000
Александр Дрыгун, Эт да… но только человеку всегда мало...60 тыр.в месяц?.. пфф… а ведь можно и 40% в месяц, начинаешь думать потом… итог слив… из-за нарушения входа и выхода по позициям.стараясь натянуть всё до копейки…
avatar

Двоечник

двоечник, 60тыров, это средне. В моногородах в котором я живу 60тыс это офигеть какя большая зп. Грубо говоря местный мажор, а что мешает больше зарабатывать, у человека возникает страх потерять при каждом входе, а 40% хотят лудоманы.
Александр Дрыгун, 40% хотят лудоманы… скорее т ак и есть… но имеешь 5-6% в месяц… и тут же хочется улучшить торговлю… ну невозможно существовать, не улучшая(((… не зря придумали«Лучший, враг хорошего»… а так и у нас 60 тыр. хорошая зар.плата… это в городе… но и в деревне можно заработать 60 тыр. в месяц… проще чем в городе, но въёбывать надо больше… двигать булками активнее)))
avatar

Двоечник

У Пети две почки? Здоровые? Тогда легко!
avatar

void

void, а какие еще есть здоровые запчасти? огласите пожалуйста весь список!
Все эти тестирования стратегий чушь собачья… Поимеет рынок Петю и спереди и с заду… Потому как на рынке главное не стратегия, а психотип, который к этой стратегии прикладывается…    
Сергей Гаврилов, гавно вопрос… возьмешь на себя риски, если он возьмет кредит на шиномонтаж-)))


avatar

xxxxx

xxxxx, я то тут при чем, я же страты год не тестировал... 
Сергей Гаврилов, вот… так и думал-)
ошибка в том… что многие начинают думать про слив.
а не про разницу кредита на бизнес и трейдинг!

вопрос не стоит… хорошая стратеги\плохая. сольет\не сольет.
это его личное дело.
вопрос стоит по другому… почему на бизнес брать кредиты нормально, на трейдинг нет?
avatar

xxxxx

xxxxx, ответ типа… в трейдинге можно слить все за один день, а бизнесе нет, не прокатит. сейчас такое время… что можно все просрать за день и в бизнесе (нацианализация вашего бабла на счетах мистером ЦБ, у них это называется забота о народе через отзыв лицензии)
avatar

xxxxx

Сергей Гаврилов, это само собой.
avatar

amigo703

Дерзай! Не ты первый, не ты последний. Это ж одни дебилы трусливые говорят, что сольешься и будешь плакать. Не верь, брешуть. Ты не такой, ты самый быстрый, самый умный, самый хитрый… Ты как аватар в фильме.
  П.С. почему говорят, что рынок цикличен и столетиями на нем основа та же? Потому, что ничему жизнь людей не учит.
И вообще зачем тебе банк? Плечо у брокера дешевле стоит.
avatar

Philz

Рентабельность на бирже, слово такое хорошее, но оно не работает  на рынке… Но всё равно Удачи!
avatar

trend-trader

Магазину дадут половину под залог товара и оборудования а вам только в подворотне под залог органов скорее всего.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, магазину врятли дадут кредит на бизнес. 1 млн.р
Так что Вася пойдёт брать потребительский как и Петя. 
Под какое либо имущество или поручителя. 
avatar

amigo703

… если на любой «обычный» бизнес кредит брать можно,… а интернет-форекс-трейдинг это — Абсолютный БИЗНЕС… (и в этом его «отличие» от «обычного»!)… то, с точки зрения логики…
А зачем вы спрашиваете совета по такому поводу, коллега? Вы не уверены и хотите, чтобы вас отговорили? Или хотите, чтобы наоборот, добавили решимости?
avatar

Geist

Geist, Был пост мой, где я сказал про кредит. Там идею разнесли в пух и прах. Не обосновывая, а в силу каких то общепринятых утверждений. Вот я и решил, выразить свою позицию )
avatar

amigo703

drmarten703, смешно слышать про пух и прах, потому что большинство трейдеров так или иначе используют заемные средства (плечи, шорты и т.д.). 

Заемные средства на трейдинг ничем не отличаются от заемных средств на бизнес. Психологическая нагрузка от займа и график погашения будут абсолютно одинаковыми. 

Более того, в трейдинге даже гибче схема может быть. Если Васе надо на бизнес, скажем, 1 млн., то ему придется занять у банка 1 млн. и погашать именно 1 млн.
А если Пете на трейдинг надо 1 млн., он может занять 300к, а остальное добирать плечами по мере надобности. 
avatar

Geist

Я лично против торговли на заёмные средства, но не исключаю момент масштабирования торговли с помощью кредита.
Пример: У вас есть скажем 100 000 и средняя доходность 100% год, вы берёте кредит 200 000, и начинаете торговать уже на 300 000 р. Но, более аккуратно с пониженным риском, скажем в двое и доходность средняя составит 50% (Что, тоже хороший результат).

Я думаю, мой вариант оптимален для тех кто уже имеет положительный опыт и хочет увеличить масштаб своих операций на рынке, но в тоже время не готов рисковать заёмными средствами, что разумно.

В любом случае должен быть положительный опыт и только тогда имеет смысл добавлять средства, именно добавлять.
avatar

Grad

Grad, проще плечо взять и дешевле
avatar

ves2010

ves2010, Предположим Петя собирается торговать нефть на CME.
Он берёт 600-700 к.р это 10 — 11к$ и заходит одним конём на CL (нефть). Так вот он и так добирает плечё в любом случае.
avatar

amigo703

drmarten703, нефть много как и где торгуется...
1 через акции нефтяных компаний
2 через етф
3 через супердешовые российские фьючи
4 через опционы
всегда можно найти подходящий вариант...
вообще тот факт что петя лезет в товарный рынок настораживает…
avatar

ves2010

ves2010, чем плох товарный рынок? )
avatar

amigo703

drmarten703, менее предсказуем
avatar

ves2010

честно говоря я могу предположить сценарий при котором можно использовать заемные средства но при нескольких условиях:
 низкая кредитная ставка, до пяти годовыъ
 торговля без эмоций и нервов значит или алго и очень четко отработанный портфельный среднесрок
 использование собственных средств в качестве подушки для рабочей просадки а заемные для ГО и резерва
 при приближении просадки к границе собственных средств начинать жестко резать риски

то есть сам себе проп
по итогу кредит нужен чтобы максимально загрузить собственные средства которыми вы полностью готовы рисковать, но это может оказаться дорогим удовольствием и уж точно не в России, на западе под залог выкупленной недвиги можно взять обратную ипотеку, до 4% наверное можно, предположительно нужно взять столько же сколько есть у вас своих, удвоить капитал
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, всё это хорошо конечно, но ни ставок таких, ни своих денег у Пети нет. 
avatar

amigo703

Вася может крышу взять
У Пети скорее всего такое не прокатит

avatar

виталюня

Слив несколько раз депо приобрел ли он и дисциплину к опыту…
avatar

НЕСМЫШЛЕНЫШ


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW