Блог им. Krechetov

Политическая психология и оговорки по фрейду.

        Перед новым годом президент соседней Украины сделал очередную интересную оговорку выступая в Мариуполе. Упомянув среди прочего что донбасс находится под «украинской оккупацией» которая рано или поздно закончится.  Случай в принципе достаточно ничего не значащий, каждый из нас может оговориться. Но в случае с украинским президентом интересно то что подобные «оговорки» носят достаточно регулярный характер. Так когда Порошенко говорил о «бандитах» убившых одного из офицеров сбу он их назвал «циничные бандеры». Так же знамениты оговорки Порошенко о " на свободной от украинцев… о господи, на свободной от террористов территории" ©… Оговорки о «волантёрах» и т.д… Что интересно все эти оговорки носят достаточно интересный односторонний характер. В некоторых моментах даже создаётся ощущение, что «штирлиц» вот вот спалится. И как бы там не было с конкретными причинами этих постоянных оговорок внутренний мир украинского президента в их свете нам представляется весьма интересным образом.

        Но это было лирическое отступление. Сегодня я решил написать этот пост по несколько другому поводу. Сегодня трамп написал в своём твиттере «Иметь хорошие отношения с Россией — это благое дело, а не плохое.» 

       Нельзя сказать что Трамп приверженец западной «полит. корректности», и при этом часто он говорит действительно разумные вещи. И в этом моменте мы можем задаться вопросом а насколько эта самая «западная полит. корректность» является собственно полит. корректной. И насколько отношение к Россией коррелируют с приверженностью к ней.

       Дело в том, что  любая «корректность»  это некое соответствие окружающим вас социальным нормам и установкам. Нужно понимать что называть негров афроамериканцами это политкорректно на сегодняшний день. Это не было политкорректным 100 лет назад и возможно не будет политкорректно в будущем. 

      Когда же социальная «мода» меняется, обычно начинаются оговорки по фрейду. Поскольку политики мимикрируя под новые установки и реалии навязанные идущим впереди «анангардом» большинство политиков внутри как правило остаются прежними со всеми своими прежними установками и предрассудками. Это видимо происходит в случае с украинским президентом. Но этого не происходит у западных политиков по отношению к России.

      Я попробую объяснить свою мысль. Когда я был маленьким для меня было довольно удивительно что на западе советских людей называют «русскими». Особенно интересно это смотрелось на примере фраз из западных фильмов вроде — «этот мужчина русский по всей видимости грузин». Если ты был жителем Союза не важно какой ты был национальности тебя называли русским.

     При этом в западной культуре очень плотно укоренилось соответствие что русский = враг. Да формально они боролись с коммунистами и часто говорили про коммунистов, но при этом чаще всего тех же коммунистов называли русскими.    

     Когда железный занавес пал. Была разрушена берлинская страна и Россия потянулась к демократии и западным ценностям… Нас продолжали называть русскими но теперь под этим чаще всего подразумевалась русская мафия, алигархи и подобные вещи. Я читал западную прессу и почти никогда не слышал о России ничего хорошего.

     И что важно понимать в этом моменте… Очень может быть что мы сами могли заслужить такое отношение. Может быть как писали в своих работах те же киссинджер и бжезинский запад совершил ошибку не пойдя на встречу России, а продолжив давить её по инерции, «добивая поверженного врага». На самом деле всё это не так уж важно. Важно то, что во первых отношение к «русским» на западе не просто не менялось как внутреннее мироощущение, оно даже не менялось на уровни политкорректности.

     Т.е. сегодня русские это уже не коммунисты и не русская мафия… Это уже некие вредоносные хакеры, пытающиеся разрушить западный мир. Именно так выражается большинство западных политиков. Именно поэтому те кто видел эту гипертрофированную русофобию на западе шутили в соц. сетях выставляя картинки с нашкодившими собачками и кошечками с надписью «russians did it».  И чаще всего в западных СМИ и от западных политиков мы видим именно такие выражения: «За кибератаками стояли русские», «русские повлияли на ход выборов» и т.д....

       При чём никто не говорит о том что это не политкорректно, о том что нужно говорить о «путинском режиме» или о «кремле». Нет, всех устраивает слово «русские». Которое и есть одна большая оговорка по фрейду в данном случае.

      К сожалению именно это не распространение западной политкорректности на Россию и её жителей, говорит нам о том насколько русофобия укоренилась в либеральной культуре которая властвует на западе последние 70 лет. Она очень сильно проникла не только в политическую психологию, но и в бытовую буквально став частью этой самой либеральной культуры. В какой то мере это проявляется в том, что когда даже сами русские слишком сильно приобщаются к «либеральной культуре» они начинают ненавидеть и свой народ и свою страну  и начинают играть роль деструктивной силы в самой России и это просто слишком очевидно для тех кто нейтрально наблюдает со стороны.       

     И в этом месте возникает две мысли. Во первых иногда предрассудки настолько глубоки, что их можно разрушить лишь с культурой которая их породила. Поскольку слишком много взаимосвязей внутри этой самой культуры придают этим предрассудкам статичность. И когда на смену разрушенному придёт что-то новое это не будет хуже и не будет лучше, будет просто по другому и возможно в этом «другом» будет место и для России.

    И вторая и последняя мысль. Западная либеральная культура сложилась после второй мировой войны и просуществовала на сегодняшний день чуть более 70 лет. 70 лет… Как знакомо это звучит.... 

    ★1
    191 комментарий
    Всегда и во все времена они нас ненавидели и боялись, всегда хотели поработить. И ни при чём тут коммунизм или мафия, просто в каждой эпохе они придумывают подходящий повод для оправдания своей ненависти и страха.
    avatar
    fot1985, ну и антисоветизма в нынешней русофобии тоже изрядно.
    Как-то не внушает  русофобам дополнительных симпатий и доверия, человек, познавший силу, динамику,  правду и справедливость  ещё и советского общества, как гуманистической и космической альтернативы западной «цивилизации». 
    Вестников, Ну тут я с Вами не согласен. Какая правда и справедливость могла быть в советском обществе, если священников расстреливали и сажали, а религия фактически под запретом была?
    Я убежден, что именно по  этому СССР и развалился, если бы Горбачев первым во время перестройки освободил Церковь из подполья, то всё бы по другому сценарию пошло. Господь вынужден был прекратить этот строй, по другому освободить  Церковь не получалось.
    И наоборот, уж на что Ельцин был враг России, но за то, что он Церковь освободил и началось её возрождение, нам и послан был Путин.
    avatar
    fot1985, религия была под запретом, а расстрелы и посадки священников были сутью советского общества?

    Мы с Вами жили в разных Советских Союзах. 
    Вы — в антисоветском. Вместе с Солженицыным и Новодворской. 
    А я — в другом. В советском Советском Союзе. Победившем фашизм, пославшем человека в космос, обеспечившем социальную справедливость, равенство, развитие всех и каждого и проч. и проч.
    fot1985, и что мешало Господу прекратить всё прямо в октябре-ноябре 1941 года, не попуская Парад 7 ноября прямо перед капищем Ленина?

    Может таки у Бога была немного другая оценка Советского Союза?

    А вот когда люди отказались от советского, так почему-то и покатились под откос. В том числе и греха и сатанинского разложения. 
    строго говоря, русофобия существует значительно дольше 70-ти лет.
    avatar
    avror, Сколько писал об этом Достоевский.

    И Пушкин, я уже приводил тут отрывок из «Клеветникам России», еще раз запощу:


    «И ненавидите вы нас...

             За что ж? ответствуйте: за то ли,
    Что на развалинах пылающей Москвы
             Мы не признали наглой воли
             Того, под кем дрожали вы?
             За то ль, что в бездну повалили
    Мы тяготеющий над царствами кумир
             И нашей кровью искупили
             Европы вольность, честь и мир?..

    Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
    Иль старый богатырь, покойный на постеле,
    Не в силах завинтить свой измаильский штык?
    Иль русского царя уже бессильно слово?
             Иль нам с Европой спорить ново?
             Иль русский от побед отвык?
    Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
    От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
             От потрясенного Кремля
             До стен недвижного Китая,
             Стальной щетиною сверкая,
             Не встанет русская земля?..
             Так высылайте ж к нам, витии,
             Своих озлобленных сынов:
             Есть место им в полях России,
             Среди нечуждых им гробов.»
    avatar
    fot1985, А.С. Пушкин, кстати говоря, был типичным «западником», либерастом по-нашему...)
    И как все западники лихо переобувался на ходу в ватники в случае реальной угрозы физического уничтожения, в данном случае война повлияла на резкую смену ориентиров поэта.

    Во все остальное время — все его творчество, затрагивающее страну и правительство — это типичное нытье современного либераста.
    avatar
    Хомячок, Не путайте недовольство текущей властью, с любовью к Родине и пониманием исторических процессов.
    К тому же, как и многие другие молодые, борзые и безграмотные, он с возрастом, приобретая опыт и знания, изменил свое мнение об очень многих вещах. Так часто бывает :)
    avatar
    fot1985,  двойка… плохо знаете нашего поэта. Пушкин был типичный русофоб и западник.
    Вот одно из многих:
    Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног  но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и <бордели>  то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно  услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится  ай да умница.

    (А. С. Пушкин, из письма Вяземскому П. А., 27 мая 1826 г.)


    avatar
    Ничего не напоминает? ))) 

    Тут половина форума ноет и мечтает свалить с «рашки»))
    avatar
    Хомячок, А что мешает?
    Услышал от молдован прекрасный анекдот на эту тему.

    Спрашивают молдована:
    — Ну как так получается, что такая маленькая страна, которую с трудом можно найти на карте, отправила за границу так много молдован!?
    — Всё просто! У нас там офис!

    Вы думаете что россияне не едут? Едут. Без лозунгов, без рекламы, но уезжают из кукинского рая в больших числах.
    Хомячок, Пушкин — агент ЦРУ? И ЦОЙ? Вот млять гады обложили. Сталина на них нет
    Хомячок,  :))
    «Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов».(«Опыт отражения некоторых нелитературных обвинений», 1830).


    «Фонвизин, лет за пятнадцать пред тем путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю. Вспомним описание Лабрюера [8], слова госпожи Севинье еще сильнее тем, что она говорит без негодования и горечи, а просто рассказывает, что видит и к чему привыкла. Судьба французского крестьянина не улучшилась в царствование Людовика XV и его преемника…

    Прочтите жалобы английских фабричных работников: волоса встанут дыбом от ужаса. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! какое холодное варварство с одной стороны, с другой какая страшная бедность! Вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет о сукнах г-на Смита или об иголках г-на Джаксона. И заметьте, что все это есть не злоупотребления, не преступления, но происходит в строгих пределах закона. Кажется, что нет в мире несчастнее английского работника, но посмотрите, что делается там при изобретении новой машины, избавляющей вдруг от каторжной работы тысяч пять или шесть народу и лишающей их последнего средства к пропитанию…
    У нас нет ничего подобного. Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев). Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу…(«Путешествие из Москвы в Петербург», 1833-1835)
    avatar
    fot1985, Я уже написал вам, что он переобувался в зависимости от политической ситуации.
    Этот отрывок, что вы привели соответствовал историческому этапу — польское восстание при Николае I, которое успешно подавили. В это время вся творческая элита просто захлебывалась в патриотическом угаре.

    Поэтому не записывайте Александра Сергеевича в ватники, он жил как ему было удобнее: родной язык французский, все шмотки заграничные, всю жизнь мечтал жить в европе, боролся с царским режимом и крепостничеством, но ни одного крепостного не отпустил… Ну и т.д....
    А поэт — хорош, это да)


    avatar
    Хомячок, Этот отрывок в конце жизни написан, когда ценности начинают в правильном порядке в мозгах расставляться. И умер он глубоко верующим православным христианином :))
    avatar
    fot1985, вы не правы. смотрите ролик в моем следующем комменте вам
    avatar
    Хомячок, Дорогой друг, я  больше доверяю его гениальным современникам, чем нашим «экспертам».
    «Повсюду у Пушкина слышится вера в русский характер, вера в его духовную мощь, а коль вера, стало быть, и надежда, великая надежда за русского человека. И никогда еще ни один русский писатель, ни прежде, ни после ею, не соединялся так задушевно и родственно с народом своим, как Пушкин.» Ф.М. Достоевский

    «Именно: русский! Самая сущность, все свойства его поэзии совпадают со свойствами, сущностью нашего народа. Не говоря уже о мужественной прелести, силе и ясности его языка, эта прямодушная правда, отсутствие лжи и фразы, простота, эта откровенность и честность ощущений — все эти хорошие черты хороших русских людей поражают в творениях Пушкина не одних нас, его соотечественников, но и тех из иноземцев, которым он стал доступен.» И.С.Тургенев


     


    avatar
    fot1985, Достоевского уважаю, он как раз и был настоящий славянофилом. В то время как Тургенев — был вечным оппонентом Достоевского и практически врагом.

    Современник он был ему относительный… смотрите годы жизни того и другого.

    Спорить больше не буду с вами.
    Есть документальные подтверждения того, что я сказал вам выше о Пушкине. Если есть желание — читайте письма, мемуарные источники… Можно составить объективное мнение о поэте. Вы же пытаетесь его сделать тем, кем он не являлся.
    avatar
    Хомячок, Да, Тургенев с Достоевским  «не дружили», мягко говоря, тем ценнее оценка  Тургеневым Пушкина как патриота.
    Патриот ведь не тот, кто власть НЕ критикует, а тот, кто свой народ и родину любит. Поэтому читайте письма, мемуары и убедитесь, что Пушкин фанат России, никто так как он не смог воспеть нашу страну и русского человека. Его творчество стало основой национального воспитания.

    Вот и всё, остальное детали.
    avatar
    fot1985, я ж не спорю с тем, что вы написали. Говорю лишь о том, что не надо делать его «святым». В своих политических взглядах — он не был истинным патриотом, его колбасило и он менял свои предпочтения в зависимости от личных интересов. Просто смотрите на это трезво, без иллюзий, вот и все.
    Я нисколько не умаляю его достоинств как великого поэта и того вклада, который он привнес в русскую литературу.
    avatar
    Хомячок, А кто его делал святым? Вернитесь к началу и перечитайте мой каммент.   Достоевский и Пушкин писали о несправедливом, мягко говоря, отношении Европы к России, остальное Вы дофантазировали и навязали эту разборку.

    Но Пушкин патриот по любому. :))


    avatar
    fot1985, каждый остался при своем. это нормально)
    avatar
    fot1985, Да не верьте что Пушкин ненавидел Россию, мало ли что там за письма их и подделать можно, а стихи они из души идут, подделать нельзя тут талант нужен, а это от бога не у всех есть, такой как у Пушкина вообще уникальный, нам сейчас хотят представить любимого поэта в ином свете, а думаете у него врагов не было при жизни, тогда думаете он кость в горле не был кому то? Да думаю многие ненавидели его враги моей родины которых и на этом сайте полно и раньше немало было.Пушкин -Джомолу́нгма русской культуры, тут мимо не кто не пройдет.
    avatar
    яже иванов, Всё так, согласен.
    avatar
    яже иванов, 
    Да не верьте что Пушкин ненавидел Россию, мало ли что там за письма их и подделать можно...
    наивность и крайняя упоротость в суждениях)
    Вы в курсе, что мир не черно-белый и все несколько сложнее?
    Если какие-либо факты не укладываются в вашу картинку мировоззрения это не значит, что этого не может быть)

    Я не оспариваю его гениальность как поэта. Всего лишь хотел обратить внимание на его «нестабильность» в любви к отечеству.

    avatar
    Хомячок, Про чернобелость, с какими трудами философов, ты лично знаком? Религиями? Древними эпосами? То есть читал, хотя бы?
    avatar
    Хомячок, и с женой, если на то пошло, у него тоже были своеобразные отношения. А отнюдь не возвышенное почитание «чистейшей прелести чистейшего образца».
    Там в письмах много чего.
    Guess, об этом я и говорю своим оппонентам)
    avatar
    Хомячок, личность художника/поэта/писателя — это не то же самое, что его творчество.
    Вот Диккенс был очень неприятным человеком, это если максимально политкорректно.
    Толстой — совсем не «ангел».
    Микеланджело. И т.д.
    Guess, ага. Вольтер вообще был геем)
    avatar
    Хомячок, а я не знала. 8-о
    Guess, ну это так… на уровне слухов))
    просто вспомнил там какая-то переписка у него была с «другом», где он про проведенную ночь писал. Х.з. насчет достоверности)

    Хотя… Франция в те времена и нравы были еще те)
    avatar
    Хомячок, не. Вольтера знаю только с хорошей стороны. B-)
    С философской.
    Guess, ну там его Фридрих Прусский соблазнял вроде как… о чем он писал ;)

    попробовать разок то мог в принципе ;)
    avatar
    Хомячок, вот вообще неинтересна эта тема.
    Ни на йоту.
    просто прикольно
    coub.com/view/cnofa
    fot1985, посмотрите вот ролик, только до конца...
    Как раз про информационные войны того времени, заодно и объективный взгляд сформируете на поэта:
    avatar
    fot1985, Пушкин, как всегда вне времени и пространства, современник любой эпохи.
    avatar
    fot1985, Слушай, это конечно же здорово и поднимает настроение. Но как бэ подобное махание кулаками довело СССР до краха. Оно точно сработает в этот раз не так, как в прошлый?
    kbrobot.ru, Не боись, всё будет хорошо.
    avatar
    fot1985, Окей.Спасибо. Теперь я уж точно спокоен. Нефть по 20 нам не страшна
    kbrobot.ru, Само собой, пофиг на нефть и по 10. Россия большая, если что, то заброшенных деревень много, места всем хватит....

    Шучу, шучу.
    avatar
    avror, Мне кажется в той форме которая сейчас это результат холодной войны, слишком сильно въевшийся. Как то так....

    Возможно следующая культурная формация это изменит…
    avatar
    Krechetov, мне кажется вы сильно преувеличиваете. Как всегда есть и те и другие, но говорить о том, что «russians did it» приобретает массовый характер — это не соответсвует действительности.

    Посмотрите блог «Павел Перец. РЧВ (Россия Чужой Взгляд»)" Его блог как раз посвящен разбору западных штампов и пропаганды на протяжении всей истории. Узнаете много нового.
    avatar
    Krechetov, А может это просто привычка. Как многие до сих пор говорят НА украину. 

    Да и как вообще по английски будет россияне? :)
    kbrobot.ru, Дело не в этом… Когда говорят о политиках скажем в англии не политкорректно говорить что это англичане сделали… Бо как бы это неприязнь к народу… Говорят о конкретных политиках....

    Про нас же всегда говорят русские…. Т.е. они могут ругать путинистов например или коммунистов… за какие то конкретные вещи… но нет… ругают именно русских…  Это как бы разница в глаза бросается.... 

    Это примерно как нас неграми называть обобщая :)

    Вопрос можно ли этот стереотип сломать в рамках текущей культуры… Мне кажется что нет… И то что там начались некие сдвиги, с прикольным совпадением в 70 лет (хотя может это принцип трёх поколений)… Даёт нам надежду… Как то так :)
    avatar
    Krechetov, Мне кажется, что это просто клише прикрепилось еще со времен совка. А ты просто прикрутил от себя.

    Весьма сомнительное утверждение.
    kbrobot.ru, Я прикрутил от себя только то что я сам же лично читаю в западной прессе… Я читаю их, смотрю украинские сми которые у нас называют «бандеровскими», смотрю наших, белорусов и т.д… Как бы вижу разницу во всём. 

    При чём тут вообще какие то клише? :) Это личное наблюдение, при чём сделанное по анализу прессы последних недель. хотя читаю давно их, потому осознаю тенденции…
    avatar
    Krechetov, Если уж на то пошло, то у нас все страны такие же. Америцанкы, макаки- японцы, тупые хохлы и так далее. Так что вессьма сомнительно
    kbrobot.ru, На бытовом уровне так у всех на самом деле… у каждого народа есть разные «прикольные» название для своих соседей...

    Вопрос в том что является нормами морали… например матом ругаются люди но официально этого нет на встречах и у политиков и т.д… и все знаю что это вроде бы как не хорошо.

    Вот так же у них говорить что это сделали «немцы» не политкорректно и черевато, за «евреи виноваты» тебе сразу поиткапец будет, нужно обвинить кого то конкретно а не народ, а вот говорить при обвинениях «русские» политкорректно на любом уровне фактически… Ты эту разницу понимаешь?
    avatar
    Krechetov, Я понимаю о чем ты говоришь. 

    Но продолжу свое мнение. Что русские для них просто клише. Ничего больше. Привыкли так говорить. 
    kbrobot.ru, Ок… пусть будет клише...

        Вопрос только в том как «клише» влияют на сознание и поведение… Об этом много написано....

        Знаешь у собачек слюни от лампочки зажжёной могут течь… А у многих западных комрадов от слова «русские». Только уже по другой причине.

        Это объективное явление. Оно объективно существует и не учитывать его просто глупо ИМХО.
      
       Но пост был надеждой на то что это изменится... 
    avatar
    Krechetov, года 2 назад довелось полистать подшивки старых английских газет 19-го века. Приблизительно тоже самое, с поправкой на нравы того времени. Очень злые, оскорбительные карикатуры.
    avatar
    avror, все верно. на протяжении всей истории ничего не меняется.
    avatar
    Krechetov, Напомнило 

    kbrobot.ru, ну значит ты не понял о чём я писал… :)

    Кстати многочисленно переделываемая поговорка когда то звучала вот так:

    "If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain."

    В конце концов разум победит... 
    avatar
    Krechetov, Победит. Нефть епнетя на 20. Бакс по 100. Границы закроют.  Вкладчиков частных банков кинут на вклады.  Держателей валюты насильно конвертнут по 40 рублей за доллар. Свидетелей Иеговы и геев посадят. И разум победит. 
    kbrobot.ru, Ты слишком заштампован ИМХО :)

    вот при чём тут нефть вообще.... 
    avatar
    Krechetov, Что из перечисленного выше является вымыслом и быть не может?  Может этого раньше не было и я сам это придумал?
    kbrobot.ru, Смысл в том что то что ты сказал вообще не имеет отношения не только к теме поста, но даже к коментариям. Это показывает нелогичность и веру в штампы которые никак не соотносятся с реальностью ИМХО.

        При чём тут цена нефти к либерализму… Ты хочешь сказать что либерализм защищает от кризисов как священный идол? Это не так… как бы к чему это тогда… нефть может упасть как при либерализме так и при фашизме условном и социализме и т.д…

        Потому как бы если уж и приводить аргументы то собственно по теме ИМХО.
    avatar
    Krechetov, Смысл в том что то что ты сказал вообще не имеет отношения не только к теме поста, но даже к коментариям.
    На смартлабе, да и везде, комментарии очень часто уходят в сторону. В этом нет ничего необычного. Так что не строй и себя тут мудрого филина.

    А мой коммент был ответом на этом.


    В конце концов разум победит... 

    И мне очень захотелось написать коммент тот. Ничего плохого в этом не вижу. 


    kbrobot.ru, Ну так я то в комментариях от темы не уходил. Ты же мне отвечал а не на абстрактное что-то :)

    «И мне очень захотелось написать коммент тот. Ничего плохого в этом не вижу. „

    Вот теперь сам и подумай что ты этим сказать то хотел? Попробуй раскрыть мысль, может я не понял чего :)
    avatar
    Krechetov, Всмысле не уходил? А поговорка это что такое?
    kbrobot.ru, Пост был «либеральной культуре» второй половины 20 века и поговорка о ней же… При чём тут нефть вообще :)

    Мало того вот смотри… На западную поговорку, ты почему то фактически пожелал зла россиянам. Потому что так захотелось и т.д… А почему так захотелось? Потому что ты с их западной поговоркой не согласен? При чём тут нефть и россияне ?

    Подумай где тут логика… И что движет твоими эмоциями...

    Но может я понял что не так… Можешь как бы раскрыть мысль как я уже писал выше.
    avatar
    Krechetov, На западную поговорку, ты почему то фактически пожелал зла россиянам
    Это где я зла пожелал? Ты что то выдумываешь на ходу.  Я просто сделал прогноз какие события нас ждут при нефти по 20, что является далеко не черным лебедем.

    Если следовать твоей «логике», то Мовчана за эту статью вообще надо посадить.  Странно как то ты рассуждаешь

    kbrobot.ru, " Я просто сделал прогноз какие события нас ждут при нефти по 20"

    1. Так что побудило тебя делать такой прогноз для России в ответ на западную поговорку.

    В чём был смысл?

    2.  Ты там что-то писал о вкладах в банках… Это типа как на Кипре во время кризиса твой намёк был? Что обдерут вкладчиков как в либеральном ЕС, потому что мы слишком либеральные? Или как американцы золото по фиксированно заниженней цене принудительно выкупали ?

         Тебе тогда к товарищу Зюганову в партию с такой логикой :)

         Зы… Утрирую конечно… Смысл в том что только наивные люди не понимают что «дерьмо случается» и случается оно в любой системе. Но наши «либералы» часто умудряются обелять дерьмо там и мазать дерьмом то что им не является здесь… Я это как то так вижу... 
    avatar
    Krechetov, На кипре, если не ошибаюсь — все было по закону. 100 тыр отдали. Остальное сконвериторовали в обещалки. 

    Дерьмо случается. Факт. Одно дело, когда это случается с периодичностью 10 лет, а другое дело с периодичностью 50, а то и 100 лет. Разницу чуешь?

    ДА и на КИПРЕ вроде как все было по закону. Застрахованную сумму отдали. Остальных кастрировали.

    Про золото США — очень давно и не правда. ТАм кризис был. Но надо учитывать, что у нас в том время людей живьем «ели».
    kbrobot.ru, «Одно дело, когда это случается с периодичностью 10 лет, а другое дело»

       Насчёт периодичности ты плохо знаком с историей экономик :) граждане платят за просчёты политиков и корпораций регулярненько… В этом плане тебе опять же к товарищу Зюганову, там с этим получше было :)

    " Но надо учитывать, что у нас в том время "

          Правда ещё какая :) там с демографией кстати точно так же было всё в те годы… тоже провал на несколько миллионов и людей ели… И после «неправильных» выборов войска в города вводили, и охоты на ведьм и расстрелы демонстраций во время голода и разные погромы в фергюсонах и стрельба в школах в школах и много чего ещё было и есть.  

          дерьма можно накопать про любую систему… просто тебе хочется его копать почему то именно про нашу. :)

          Хотя определяется всё не накопанным дерьмом на самом деле а совокупностью факторов в реальном мире а не в том идеальном который мы можем себе нафантазировать 
    avatar
    Krechetov,   Правда ещё какая :) там с демографией кстати точно так же было всё в те годы…
    Зачем такое писать? Это же проверяется в два щелчка мыши.
      Насчёт периодичности ты плохо знаком с историей экономик :) граждане платят за просчёты политиков и корпораций регулярненько
    Ну ок. С кипром не получилось у тебя. Когда еще был просчет запада, что граждане ЕС лишались собственности?

    kbrobot.ru, Ну так возьми статистику да проверь :)



    Это тема старых интернет срачей… Там реально есть демографическая аномалия... 

    «Ну ок. С кипром не получилось у тебя.»

    Что не получилось у меня то?  :))))) Я там ничё не отжимал там власти европейские да кипрские отжимали у людей их деньги, собственно говоря их собственность… Ты же хотел сказать что так у нас только бывает… потом про периодичность начал, так там такое чаще :) Кипр случился то через 4 года после того как простых граждан фактически за промахи банков заплатить заставили… Потом ещё в греции много чего поотжали… Это постоянно происходит, норма вещей в этой системе... 

    Про собственность вон тебе пониже написал… недвижку отжимают постоянно когда надо. Супер надёжность только у тебя в голове....
     

    avatar
    Krechetov, Ну так возьми статистику да проверь :)
    Слушай, но ты что мозги то компостируешь. Динамику прироста с убылью населения сравнить то можешь?
    Krechetov, Что не получилось у меня то?  :))))) Я там ничё не отжимал там власти европейские да кипрские отжимали у людей их деньги, собственно говоря их собственность…
    Было классическое банкротство банков. Отдали по 100 тыр грина, судя по статьям. Вполне нормальное явление
    Krechetov, Интересно еще вот что. Если принять твой посыл за правду, что мол отжимают деньги всегда и везде, то получается недвижка -самый надежный актив. Ее то на моей памяти отжали только красный. То есть когда уже совсем швах твориться
    kbrobot.ru, «то получается недвижка -самый надежный актив. „

    Смотря где… В европе например недвижимость твоя до тех пор пока “ это не противоречит общественным интересам» в германии и австрии той же… Недавно новости были как примечательный домик отжали по решению властей, владельцу компенсацию и т.д… :)

    Так что у тебя очень наивные представления… ещё как там и недвижку отжимают когда надо и вклады :)

    Идеального мира который в твоей голове просто не существует в реальности :)
    avatar
    Krechetov, Но компенсации, это не бесплатно.  Но тем не менее так нельзя.


    Новость можно посмотреть?
    kbrobot.ru, «Новость можно посмотреть?»

    Вот опять ты как с луны свалился и ничего не знаешь как обычно :)

    "

          Это просто случай громкий был поскольку домик весьма известный… :)

          И как бы можно говорить сто раз что всё законно и т.д… Ну так и у нас когда вклады отжимали всё формально «по закону» было… человеку у которого что-то отжали не так важно как это оформили на самом деле… Важно лишь отжимают или нет в принципе...

    И естественно собственность на западе защищена в целом лучше… Но это ровно до тех пор пока она не становится на пути у системы… И так в любой системе это надо просто понимать
    avatar
    Krechetov, Блин, ну ты и случай привел. Наверняка там есть какой-нибудь закон, который накладывает ограничения на исторические здания.  Нормальный пример есть?
    kbrobot.ru, Отступим от темы немного ради прикольной ссылки ты вот это смотрел ?

    www.youtube.com/watch?v=EPM_eMpHTqc&feature=youtu.be

    Немецкий юмор… :)

    А это из конституции германии:


    Там большинство случаев «отжима» связано с долгосрочной арендой конечно, когда выселяют тех кто десятки лет снимал муниципалку. Но с собственностью тоже случаи бывают, но чтоб нормально найти это надо на немецком нормально искать.....

    Условно если не вписываешься в общее благо могут отжать… это всё на самом деле достаточно знакомо звучит…  




    т.е. как бы да отжимают в рамках закона и ради общего блага… и т.д. и т.п. Только у нас когда отжимают делают это точно так же… Но воспринимают естественно по разному :)

    А
     человеку то всё равно, это мэр Москвы решил зачистить площади и через московскую думу протащил или мер берлина....

    Когда начинаешь разбираться мир всегда не чёрно белый...

    А ролик с юмором посмотри… Он прикольный реально :)
    avatar
    Krechetov, они любят любую тему свести к одному. Понятно к чему.
    Krechetov, А конец поговорке знаете? 
    avatar
    Krechetov, 
    avatar
    avror, да. Что-то мне подсказывает, что немецкие рыцари притащились на лёд Чудского озера отнюдь не для того, чтобы освобождать РУССКИХ людей.
    Скорее зачистить от них территории. Как по сути зачистили Пруссию.
    Guess, ну да. А потом и французы и англичане и поляки… А образ Ивана Грозного, сформированный на Западе…
    avatar
    avror, да всё ещё раньше началось. Во времена Рюрика.
    Если и были нормально сохранившиеся исторические документы — то всё подчистили.
    В общем с надеждой жду, что всё же всплывет где-то наконец то оригинал «Велесовой книги».
    Ну и на новые раскопки надеюсь.
    Guess, 
    В общем с надеждой жду, что всё же всплывет где-то наконец то оригинал «Велесовой книги».

    А что именно вы ожидаете? К какой теории возникновения государства склоняетесь?
    avatar
    Хомячок, ну государство мне неинтересно.  Это просто форма выживания, за счет ограничения личных свобод.
    А вот наша более древняя история — да. Интересны легенды об асах и ванах. Интересны постройки Кольского полуострова и легенды о Гиперборее. Интересны генетические связи. С ариями к примеру.
    Народы в стародавние времена шарашились по планета так, как будто существовали скоростные поезда, по типу современных японских. 8-о
    Guess, просто вы Рюрика упомянули… Надеюсь вы не сторонница истории по М.Задорнову и Фоменко?))
    avatar
    Хомячок, нет. Историей лучше заниматься историкам.
    Но есть проблемы в любой фундаментальной науке — отрицательная селекция. Факты, не укладывающиеся в теории именитых академиков — игнорить, а артефакты — хоронить глубоко в запасниках, как камни Ики, к примеру ( не про Россию это).
    Guess, 
    Факты, не укладывающиеся в теории именитых академиков — игнорить, а артефакты — хоронить глубоко в запасниках...
    Ну это не совсем верно… В последнее время и так мало что раскапывают, поэтому любая находка для ученого — порой единственный шанс получить известность и сделать карьеру на своем поприще. Поэтому как только что-то находят — он (ученый) в первую очередь раструбит по всему миру о своей находке (открытии).

    avatar
    Хомячок, всё зависит от финансирования. Поэтому может и не раструбить.
    Да фиг с ними, с новыми находками.
    Со старыми бы разобраться. За столетия копаний накопилось много странного, что сложно объяснить.
    К примеру древнеегипетские изделия из долерита. Кувшины с узким длинным горлышком. Или идеально ровные углы 90 градусов из 3 плоскостей. Если чо, долерит очень твёрдый камень.
    PS
    А вообще такие дискуссии — просто потеря времени, да и не по теме сайта.
    Guess, 
    А вообще такие дискуссии — просто потеря времени, да и не по теме сайта.

    Согласен. Все это интересно жуть как, но для этого есть спецресурсы.
    avatar
    Хомячок, вот именно.
    Вряд ли узнаете от меня что-то очень новое. Я ж не спец в этих областях.
    Guess, да я в общем-то тоже не профи, но покопался в свое время в различных источниках… Пока что аргументов в сторону норманской теории все-таки больше.
    avatar
    Хомячок, источниках? Историю пишут победители.
    Вот в Англии к примеру такая же почти петрушка с неоднозначной фигурой Ричарда III. Проблема в том, что источники в основном остались, написанные теми, кто его победил. Но есть и прямо противоположные. Их очень мало. И они не на поверхности. Но заслуживают доверия гораздо больше, чем «художества» Шекспира.
    Шекспир — гений. Спору нет. Кем бы он не был там в итоге.
    Guess, историю изменить невозможно, а вот трактовку — легко.
    Как вы можете изменить факт нахождения захоронений(могил) по скандинавским обычаям на нашей территории например, кладов, оружия, элементов быта и т.д.?
    Как вы можете изменить факт, указывающий на происхождение от варягов указанный в летописях и иных источниках в т.ч. иностранных, изученных перекрестным образом в разрезе хронологий? Ну и т.д. Многие археологические раскопки дают однозначную трактовку, пока ничего иного не откопали — приходится довольствоваться тем, что имеем.
    avatar
    Хомячок, вы простите, но варяги/викинги — это НЕ национальность, а способ бытия ( грабежа).
     Так же, как и гунны ( к примеру). Этнический состав гуннов, на момент когда они дотащились до Европ, был очень разный и местами удивительный.
    Начнем и закончим на этом.
    А Рюрик был внуком славянского правителя.
    И я вам написала про асов и ванов. Асы поперлись дальше, в Скандинавию. А ваны осели на территориях современной России.
    В Европе, в Средние века, была сходная ситуация.
    Хуану Безумную отдали замуж в Нидерланды. Детей у Изабеллы Кастильской хватало. Можно было и не заботиться о престолонаследии. Но тут бац! И многие умерли.
    И Хуана стала королевой Кастилии. А ее бургундско-нидерландский муж приехал с ней и со всем двором туда. Чужие для испанцев люди. Так появилась испанская династия Габсбургов. Карл V был ещё в теме Нидерландов и т.д. И вообще был самым влиятельным монархом своего времени, а вот его сын Филипп уже был чужим Нидерландов, как и они для него.
    И случилась длительная война.
    Guess, 
    вы простите, но варяги/викинги — это НЕ национальность, а способ бытия ( грабежа).

    Про национальность я не писал, на тот момент государств у скандинавов не было, были лишь племена...
    И по одной из версий варягами называли собирательно прибалтийские племена. По другой версии, варяг — это гребец(мореплаватель). Т.е. люди представлялись друг другу не по племени, а по тому кем они были по жизни… Приплывает, например, чел с племени «свеи»(Шведы по современному) и говорит: «Я-варяг» Т.к. если он представится с какого племени — это никому ни о чем не говорит...
    Ну это как одна из версий.
    А вообще, на данный момент ни один серьезный ученый не может дать точное определение слова «варяг». Есть только версии по имеющимся источникам, которые не дают однозначного ответа.

    А Рюрик был внуком славянского правителя...


    Вот как раз утверждать такое — крайнее заблуждение. 
    Не будем углубляться в спор. Повторюсь, если вы серьезно поизучаете труды серьезных историков, то поймете, что теория скандинавского происхождения Рюрика является более основательной и аргументированной.

    Славянское происхождение Рюрика — это как раз Задорновщина и Фоменковщина, которая базируется на домыслах и к исторической науке не имеет никакого отношения.

    Про историю средневековой Европы — ничего сказать не могу, знания мои поверхностны на сей счет.
    avatar
    Хомячок, касаемо Ририка и его мамы. Документов не читала. И не факт, что сохранились. Но обычай отдавать дочерей в сопредельные страны замуж за правителей — это очень древний мировой обычай.
    Так что ваше «Задорновщина и Фоменковщина» как минимум неуместны, пока не доказано обратное.
    Вообще генетический анализ останков любого потомка Ририка по мужской линии мог бы поставить точку в этом споре. По митохондриальной ДНК можно было бы предположить национальность его маменьки. Впрочем «Гостомысл» тоже мог быть женат на соседской княжне. Так что по митохондриальной не прокатит. :((
    Даже песенка есть:
    «Жениться по любви, не может ни один, ни один король».
    Касаемо «варяг». Это славянский вариант. Заподноевропейцы использовали слово «викинг».
    Да, у северных германцев был аккурат распад родо-племенного строя, когда они начали активные набеги/грабежи.
    И воцарение «иноземцев»( а 1/4 родной крови — это как бы уже 7-я вода на кисиле), достаточно частый сюжет в мировой истории, и есть подкрепленные фактами.
    Guess, раз уж вы про Гостомысла заговорили — это уже научный подход, Задорнова там вообще понесло в другую сторону))

    А вообще споры норманистов и антинорманистов до сих пор не утихают и все аргументы за и против уже давно описаны.

    Если интересно будет по данному вопросу и вообще про историю Руси можно посмотреть «Разведопрос Дмирия Пучкова с Климом Жуковым. Норманнский вопрос. ч1 и ч2». Очень интересно и достаточно полно.
    avatar
    Хомячок, без появления новых фактов смысла нет что-то смотреть.
    Guess, посмотрите если не лень разведопрос с Жуковым, там как раз в т.ч. разбирается вариант с Гостомыслом… Очень много «но» в этом плане и очень похоже на «политзаказ» того времени, учитывая что летопись с его упоминанием является самой поздней.
    По крайней мере фактажа в пользу этого гораздо меньше, чем у теории «скандинавского» Рюрика, которая подтверждается перекрестно источниками других стран.
    avatar
    Хомячок, спасибо, но не буду. Я интересуюсь этой темой гораздо меньше чем вопросом своего свободного времени.
    Guess,  Я не очень понимаю, как они могут думать так сейчас о нас при таком огромном количестве ЯО у нас. Это же 100% самоубийство.

    Опять же даже просто ДЕСТАБИЛИЗАЦИЯ в РФ несет огромный риск для ВСЕГО мира. КТо знает в какие руки может попасть ЯО?
    kbrobot.ru, не очень понимаете? Это явно не ко мне.
    Допилите синапсы чо ли уже.
    А чо они там думают и печатают (в полный рост) — это вам на буржуйские ресурсы. Постучите там кулаком по чему-нить. Поищите правды.
    А вообще...
    Проходите мимо меня, не задерживайтесь, товарищ.
    Россия прекрасно подходит на роль внешнего врага.даже географически: огромная мрачная холодная «варварская»страна, нависающая над европой.это на автомате проходит.
    avatar
    Русскими (вне зависимости от национальности) всех выходцев из Российской империи/СССР называли потому, что для Запада национальность (nationality) = гражданству, а не национальности по крови. Т.е. араб или негр, получивший французское гражданство как беженец, заполняя анкету в графе nationality, должен написать не «араб» или «тутси», а «француз».

    Западной русофобии многие сотни лет, сейчас просто очередное обострение, возможно, самое сильное. Я ужасаюсь, что и в какой манере пишут про русских западные СМИ — если начать писать такое про французов или итальянцев, за это легко можно засудить, потому что то, что они пишут — просто дикость, не лезет ни в какие ворота и нарушает кучи их же собственных законов. Если утрировать, такое писали только про евреев при Гитлере.

    На месте российской власти я бы гораздо активней занимался юридической стороной этого вопроса и судился бы с ними, но они почему-то этим почти не занимаются, хотя это мощное оружие при правильном использовании.

    Могу только сказать, что в этот раз оторвавшиеся от реальности элиты Запада сильно перегнули палку и, как результат, получают непонимание от своих народов.

    P.S. Еще в последние годы появился термин «руссофрения». Означает он раздвоение ума, в котором человек одновременно верит в 2 прямо противоположных вещи:

    — с одной стороны русские очень слабы и вот-вот развалятся;
    — с другой — русские проникли уже везде и вот-вот всех захватят и поработят.
    avatar
    Geist, их в России нужно судить… Вот приедет сюда какая нибудь Голине Атаи, или Клаус Клебер, арестовать и обвинить в нацизме, и вынести обвинительный приговор
    avatar
    alexKa, так не получится, нет такой нормы. Судить их надо на их же поле, и это будет не очень сложно, кстати, там полный набор.

    Не судятся, видимо, только потому, что не хотят обострять отношения, но на мой взгляд, это неверный подход — хуже точно не будет.
    avatar
    Geist, В теории мысль хорошая… Можно было бы там пару агенств адвокатских подвязать, чтобы исками засыпали в таких случаях… Это лучший способ приучить к политкорректности :)
    avatar
    Geist, мне кажется их суд вынесет политическое решение, как например в последнем случае, когда золото в музей Крыма не вернули
    avatar
    alexKa, золото — другой расклад, потому что там есть территориальный конфликт неразрешенный.

    А вот если всё полностью на их поле, там легче. Дело в том, что политкорректность — это не просто этическое понятие, она подтверждена законами. Т.е., если упрощать, называть негра ниггером — это не просто неправильно с моральной точки зрения, за это можно огрести реальное наказание по закону. 

    И в законах не прописаны исключения. Т.е. любой наезд на любую общность с дискриминирующими признаками одинаково подпадает под закон (там не написано, что на всех нельзя, а на русских можно) — соответственно, суд не будет в состоянии отвертеться. 
    avatar
    Geist, Может стоит их оставить в покое? Пущай бесятся в своей вековой злобе, а мы пойдем на юг… Мне всегда была непонятна эта наша упертая ориентация на враждебную нам Европу, которая к тому же постепенно превращается из флагмана мировой промышленности в хоть и уютный, но захудалый музей…
    avatar
    Пыльный заяц, что значит — оставить в покое? Представьте, что у вас на даче #банутый сосед и каждый месяц он начнет передвигать забор на ваш участок, с каждым разом отжимая по 10 кв. метров. Его можно оставить в покое? Наверное, да, но через пару лет вы останетесь без участка, а еще через пару, когда его забор будет проходить под стеной вашей дачи, он начнет говорить, что ваша дача заслоняет ему солнце. 

    Так работает менталитет западных элит — нет сопротивления, будут тестить и отжимать.
    avatar
    Geist, Значит надо поставить высокий, крепкий забор и завести собаку бойцовой породы… Какие-то совместные проекты и планы с таким соседом — глупость… И все это должно продолжаться до полного выздоровления соседа…  О чем и пишу…
    avatar
    Пыльный заяц, про забор и собаку верно, но попробуйте исходить из предположения, что сосед не может вылечиться самостоятельно. Соответственно, он будет пытаться пилить забор и травить собаку, что приведет к дальнейшим расходам, а если надежд на самоизлечение нет, расходы будут постоянными.

    В таком случае нужно контактировать с другими членами семьи соседа в надежде на то, что они не настолько больны и пытаться довести до их сведения, что поведение соседа, являющегося главой их семьи, наносит прямой урон их семье и что если они на него не воздействуют каким-либо образом, то этот урон будет возрастать и может в конечном итоге привести к ситуации, в которой вся их жизнь сведется к постоянному конфликту.  

    Поскольку одних слов и предупреждений обычно недостаточно, придется предпринять еще и другие действия, чтобы члены семьи соседа поняли, что с ними никто не шутит и, соответственно, стали думать, как им обуздать главу семьи, пока он не пустил их по миру.
    avatar
    Geist, А может тогда проще пристрелить соседа, чтобы не мучился?))

    Я ведь говорю о другом — мы пытаемся вести дела с соседом-недоумком. МЫ САМИ ИДЕМ К НЕМУ… А потом и получаем непостроенные Мистрали или Северный поток работающий в пол-силы… А это ведь убытки… Наши убытки… Зачем?
    avatar
    Пыльный заяц, на каком-то уровне (например, ОПГ) именно так было бы проще, ликвидация руководства ОПГ могла бы привести к ее распаду или как минимум ослаблению. Но на уровне государств так уже давно вопросы не решаются. 

    А не идти не получится, мир же глобальный. Раньше было не так, вот и шли для взаимовыгодной торговли, потом все изменилось. Надо просто не давать себе на голову садиться и, если требуется, то в жесткой форме. 
    avatar
    Geist, да они очень упоротые, то есть упорные и нудные.
    Это как Цезарь к примеру Ализию осаждал. :((
    Guess, Почему бы не кооперироваться с теми же китайцами, индусами, корейцами, японцами...
     Ведь до последнего времени в этих направлениях конь не валялся — все в Европу, все ради Европы…
    avatar
    Пыльный заяц, вы вааще о чем? А долгосрочные контракты Роснефти с китайцами году эдак в 2009? 8-о
    А Сила Сибири? А Транснефть?
    А терминалы, строящиеся на Дальнем Востоке?
    Да буквально 3-4 года назад все СМИ вопили о нашей черезчур повернутости на Восток.
    И плюсом не надо идеализировать наших восточных партнеров.
    И в особенности китайцев.
    Как грится, не надо обольщаться их широкой улыбкой.
    Она за секунду может превратиться в оскал.
    Guess, Это все только не быстро строится, а ориентация на Европу у нас все последние десятилетия...
     Про китайский оскал слышал, но не видел, а вот сколько бед принесли нам европейцы, так столько не приносили ВСЕ ВРАГИ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ…
    avatar
    Пыльный заяц, нет ни времени ни желания тему развивать, но...
    Если будем долго клювом щелкать, то Китай улыбаясь и кланяясь, откусит у нас ДВ и часть Сибири. И не поперхнется.
    Guess, Ничего он не «откусит»… Китай свой Тайвань до сих пор вернуть не может, а уж остальное…
    avatar
    Пыльный заяц, по мне, это оранжевое и тёплое сравнить.
    Тайвань — это китайцы. Гены свои, идейно чужие. Уничтожать глупо — свой человеческий ресурс.
    А местное население ДВ и Сибири, включая автохтонов и понаехавших за много столетий русских — это для китайцев «чужаки».
    Пыльный заяц, Потому что вся инфраструктура построена для ЕС.  Все связи с ЕС еще с Киевской руси.  За Уралом уже нет ничего. Два с половиной города на нефтедобыче
    Guess, ну я вот и предлагаю не осаду терпеть, в том числе и в СМИ, а разнообразить действия. Причем на их же поле — там, где им придется соответствовать собственным же нормам через решения собственных же судов. 
    avatar
    Geist, но мы хоть что-то стали делать в этом плане. Вон RT появился. Просто у нас это культурологически сложилось. Не принято самопохвальство.
    А надо. Надо ломать себя через колено и трубить на «западном» пространстве — какие мы славные и молодцы.
    Мы то привыкли, что по делам судят.
    А у них — кто громче орет, по самопиару.
    Guess, это да, RT — большое дело, и неплохой старт вышел. Но там все равно в основном оборонительные действия. 

    Я бы на них наседал еще через их действия. Ливию разбомбили — давайте разбираться, кто виноват в том, что бесполетная зона вдруг стала бомбардировочной в обход резолюции ООН (т.е. прямой обман). Пробирка с порошком была обманом — снова в суды и т.д., не слезать вообще с них, пусть они обороняются.
    avatar
    Geist, я думаю мы к этому придем.
    Ведь если начать наступательные действия, не укрепив тылы, можно поиметь много проблем.
    Guess, угу, тоже надеюсь, во внешней политике много подвижек в нужную сторону.
    avatar
    Geist, насчёт национальность (nationality) = гражданству — слышал такое, однако сам много раз сталкивался с обратным. А араб и негр — они не европейцы, и пишут «француз» просто чтобы показать свою принадлежность к «золотому миллиарду».
    С остальным, как всегда, согласен :-)
    avatar
    AlexeyM, нет, коллега, дело не в «миллиарде». Например, если немец сменит немецкое гражданство на итальянское, то заполняя анкету, в графе nationality ему придется написать Italian, не German.

    Если он напишет German в таком случае, ему придется исправлять, потому что под nationality подразумевается именно гражданство, а не национальное происхождение/кровь.
    avatar
    Geist, В анкете ему, безусловно, так написать придется, бюрократия-с.
    Но вот на вопрос «ты кто?» он вам ответит, что он —  немец. Может быть еще добавит, что он гражданин Италии. В этом я практически не сомневаюсь.
    И в анкетах, кстати, у них и nationality встречается, и citizenship. Иногда бывает 2 графы, что-то вроде citizenship и original nationality, или как-то так. То есть их зачастую вполне себе интересует реальное происхождение гражданина.
    avatar
    AlexeyM, кто — это другой вопрос ;)

    На вопрос your nationality большинство западных граждан ответит не про национальность, а про гражданство. А если выходца из РФ спросить, то он прежде всего попытается сказать про национальность по крови, то, что у буржуев зовется обычно ethnic origin. Ну ладно, это не важно, это всё бюрократия, естественно, я говорил только про причины, почему все выходцы из РФ — Russians для них, вне зависимости от крови.
    avatar
    Geist, ссылками не поделитесь? интересно почитать
    avatar
    Wisard, я говорил про те анкеты, что мне доводилось заполнять. 

    В некоторых странах могут быть нюансы, вот тут например собрано по части стран.

    avatar
    По поводу хакеров мне вообще ситуация не совсем ясна. не так давно выяснилось, что сецслужбы США прослушивали телефоны целого ряда руководителей Европейских государств. При чём все было с доказательствами и если память мне не изменяет штаты сами это признали. И что? Да ровным счётом ничего!!! Сейчас вообще бездоказательно обвиняют РФ (ну по крайне мере пока доказательств не предъявили), что под нашим руководством вскрыли сервер демократов!!! Т.е какие-то левые хакеры вскрыли сервак — это вмешательство, а прослушка телефона лидера — это что тогда? Политика двойных стандартов рулит.
    сергей петров, ". не так давно выяснилось, что сецслужбы США прослушивали телефоны целого ряда руководителей Европейских государств."


    Они очень любят стрелки переводить… Один из приёмов, теперь какое нить АНБ сможет и дальше прослушивать европейцев, утверждая при этом если что, что это русские :)
    avatar
    Krechetov, а доказательством будет то, что мы что-то там праздновали! Хотя, с другой стороны, если кандидат в президенты говорит в предвыборной программе, что будет нормализовывать отношения с нами, а затем он побеждает, как нам не радоваться? Как по их мнению мы должны были отреагировать?
    сергей петров, вы сравнили Штаты и Россию- а сравнение не корректное..
    Это как  водитель — нарушил правила дорожного движения и при остановке его инспектором ДПС, еще и права качает.
    Ну представится инспектор вам и предъявит  свои документы, а дальше то что? «Штраф, все равно за нарушения платить придется… если по нормальному никак -тогда через суд»©.
    Стецура Александр, разница такая, что если инспектор привлекает в соответствии с требованиями закона, то сам он тоже должен соблюдать закон. Т.е представиться, предъявить документы, составить протокол и прочее.  А по вашему получается любой может форму надеть и выйти на трассу. 
    сергей петров, «они уже давно в форме ходят..»
    Просто один нормальный Пацан (водитель)- решил забить на инспектора или сам стать инспектором решил.
    Только формы и удостоверения пока нет, чтобы тоже так работать… вот и весь вывод.
    сергей петров, 

    avatar
    Пыльный заяц, поставила +, хотя попахивает сексизмом.
    Guess, "… хотя попахивает сексизмом" и дискриминацией по цвету волос... 
     Прошу прощения и в мыслях не было — мопед не мой…
    avatar
    Пыльный заяц, по цвету волос — вы уже дофантазировали.
    Но ПЛЮСИК -то я поставила. Потому как коллаж действительно ёмкий.
    сергей петров, 

    avatar
    Пыльный заяц, «Класс»!!!
    Еще добавлю, хакеры ведь ни чего не сфальсифицировали, выложили правду, открыли истинное лицо демократов. Что избиратель знал все о своих кандидатах. Ну разве это не демократично?
    сергей петров, это уже может трактоваться как «использование интернета- для терроризма»,
    со всеми вытекающими для страны хакеров…
    А мы же Мировой лидер по борьбе с терроризмом сейчас- вот здесь и есть противоречие и двойные стандарты в идеологии… Политика- всегда грязь, а побеждает — самый умный и сильный.
    Стецура Александр, что значит — страна хакеров? А прослушка телефона лидера государства — это что? и что террористического во вскрытии сервера?
    сергей петров, придумают что захотят потом..
    Но не хотелось бы последствий, у нас и так одни ограничения во всем..
    Это как с рынком сначала сделают- а потом аналитики объяснят остальным «что, да почему..»
    «А прослушка телефона лидера государства — это что?» © — ну если уж  Европа промолчала, мы то куда лезем с голым задом -движение на трассе регулировать…
    Сначала бы внутри страны жизнь наладили, пенсии, мед. обслуживание на уровень бы вывели для народа…
    Стецура Александр, Вот тоже занятный вопрос… Наладить уровень жизни как у наших вероятных партнеров, или как у наших ближайших соседей в СНГ и Восточной Европе?
    avatar
    Пыльный заяц, с нашими ресурсами мы и работать не должны- тупо роботизированными линиями управлять и культурно развиваться, а не у станка по 12 часов стоять за 200-300 баксов…
    Стецура Александр, И какие же у нас такие ресурсы? На рыло выходит, что мы еще те нищеброды:




    avatar
    Пыльный заяц, даже Казахстан выше… вот это жопа у нас… а мы еще весь Мир хотим как нужно жить научить.. 
    Стецура Александр, Мы никого не учим — к нам учителя лезут, это да… А мы просто от них отбиваемся...
     Живем на свои и в чужие дела не лезем…
    avatar
    Пыльный заяц, мне тоже всегда так смешно, что до слез. :((
    Когда вопят, почему мы не как в Эмиратах живем. А там не всё население, это население. Некоторое, может даже большинство, это — недонаселение как бы. :((
    Прав мало, обязанностей и запретов до фига
    Стецура Александр, пусть вводят так наши хоть немного шевелиться начнут. А по поводу внутренних проблем, ну так они у всех есть, однако любая страна внешней политикой занимается. У нас что внешних интересов нет? К тому же не мало внутренних проблем возникает из-за наличия внешних. 
    сергей петров, согласен… про народ только перед выборами вспоминают… теперь до марта 2018го наверное- может опять стабильно сделают. Но бакс по 20 рублей не жду, и цены с налогами на все только растут…
    Стецура Александр, к сожалению пока что наше правительство иначе зарабатывать не умеет
    Западная либеральная культура сложилась после второй мировой войны и просуществовала на сегодняшний день чуть более 70 лет
    Вроде бред, не?
    А французская революция разве не проявление западной «либеральной» культуры?
    avatar
    Alex Msk, Нет не проявление :) Если посмотртите что киплинг писал уже в 20 веке, то там была совершенно другая культура… толерантность, особая русофобия и прочие культурные коды это всё уже после второй мировой сложилось в рамках холодной войны в основном :)
    avatar
    Krechetov, Alex Msk, Нет не проявление :)
    Ну, если для вас фр.революция не проявление либеральных идей в Европе. То… собственно вопрос закрыт. 
    Хотите при этом рассказывать за какую-то «особую» европейскую «русофобию» — удачи.
    avatar
    Alex Msk, " если для вас фр.революция не проявление либеральных идей в Европе."

         По вашей аналогии и восстание Спартака это проявление либеральных идей… :) Однако культура там была совсем не такая как в 20 веке… Ни во времена французкой революции, ни во времена великой хартии вольностей, ни во времена восстаний рабов в римской республике, это всё совершенно разные эпохи и истории :)
      
         Надо несколько пошире на мир смотреть ИМХО… В данном случае говорилось про конкретную культуру второй половины 20 века в основном…  
    avatar
    Krechetov, 
    По вашей аналогии и восстание Спартака это проявление либеральных идей… :)

    Больше бери: миф о Прометее — проявления либерализма, ибо это всего лишь стремление к свободе.
    И да тов.Спартак, как и французы в 1793г. — были существа одного вида. А соответственно в основе имели одинаковую этологию.
    И я уверен, что немного напрягшись можно вплести «русофобию» в мотивацию как французов так и Спартака :)
    avatar
    Alex Msk, «И я уверен, что немного напрягшись можно вплести «русофобию» в мотивацию как французов так и»

    Ну если аргументов по существу нет, то как бы пусть будет так :)
    avatar
    сами русские слишком сильно приобщаются к «либеральной культуре» они начинают ненавидеть и свой народ и свою страну  и начинают играть роль деструктивной силы в самой России и это просто слишком очевидно для тех кто нейтрально наблюдает со стороны

    Кому очевидно-то, если ты такой же нейтральный, как грузин в купе с тремя блондинками? В предыдущем посте либералы названы не понимающими и не обладающими логикой. В этом посте либералы ненавидят свой народ и деструкторы, запад континиусли русофобский и проч. Это же не аналитика вовсе, это старые штампы из пропагандистского навоза, политота обычная. И забавно, что контекст комментариев и отчасти самого поста симметричен теме: западофобия, американофобия, либералофобия, нетерпимость. Люди награждают других тем, от чего сами страдают.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, По существу есть что сказать? или опять оппонентов будем принижать? Если второе я пас, бо это бессмысленно :)

    Описано конкретное явление, конкретные оговорки и т.д… как оно проявляется в разных случаях… Если есть как это объяснить объясняйте...
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, Не, ну, ты полюбас сталингулаг…
    кастрюлек не жалко. пусщай ложками жрут достижения революции фригидности. В конце концов 404 всегда была колонией, только владельцев меняла. По остальному — чудес от пиндосов не ждем, но и поняли что злыми_русскими электорат уже не прогреешь. Сколько продлится цикл петтинга «Россия это хорошо» никто не знает. Пользуемся моментом тралим либеральное гавно наотмашь.
    avatar
     байзевей наткнулся на отличный мемас на забугорном форуме по трампу. Не знаю уж насколько до сих пор влияние мелкобриташки сильно на СШП, но в любом случае очень четко сформулировано.


    avatar
     Ахаха) Тут один чел меня старательно минусует - witwayer.

    Самое интересное, что вроде как свой, ватник))

    Будет первый у меня в ЧС за тупость)
    avatar
    Хомячок, а меня периодически минусуют обе стороны «баррикад».
    Но радетели за «западные ценности» гораздо чаще.
    Мне пофиг. У меня своё мнение. B-)
    Guess, так в том то и дело, «западники» меня минусуют и отправляют в ЧС, я их тож в ЧС… антисанкции так сказать)
    А тут «свой» заминусил))

    Все-таки крайняя упоротость вредна, не важно с какой стороны, а вот адекватного отношения мало канеш… редкость большая)
    avatar
    Хомячок, я в таких случаях всегда вспоминаю апостолов. У Христа которые. Очень разные люди были, порой агрессивные по отношению друг к другу, просто объединенные одной идеей.
    В других обстоятельствах они бы и рядом не сели.
    Увы, такова правда про идейных союзников. Любая идея имеет центр и 2 фланга.
    Не зря ведь выражение :«Революция пожирает своих героев».
    А потому как в послереволюционное время, время восстановления, «буйные» не востребованы. Фланги «чистят».
    Можно приплести легенду про короля Артура сюда же.
    B-)
    Guess, согласен с каждым словом
    avatar
    Много раз был в Германии. Наших бывших соотечественников (еще со времен СССР там до сих пор считают русскими — украинцев, казахов, грузин и т.д. и даже немцев). Это им порой здорово мешает в карьерном росте и в бизнесе (признаются по большому секрету). Насколько я понял из разговоров с немцами, принадлежность к стране СССР (пусть бывшей) у них превалирует над нашими этническими подробностями (тем более еще со школы им внушают, что этносов нет). Что меня позабавило — тот немецкий язык, который мы слышим по их СМИ — это «правильный немецкий» (на котором почти никто не разговаривает кроме как в СМИ и с иностранцами). А на самом деле немцам порой самим не просто понять язык своих же соотечественников из других земель. Над Австрийским языком они вообще ржут в голос (Я только не понял почему, но говорят, что это очень смешно). Для них все мы русские, как бы граждане Украины не пыжились в своей исключительности.
    avatar
    303, ну не так чтобы вообще не понять, ну что то наподобии американского, и британского английского). Шлехьт и шлещт. 
    Много ашибок, и странно пишите Россия с большой буквы, киссенджер с малой), не граммарнаци ниразу, просто читать не удобно). А так предлагаете выкинуть весь водопровод с трубами, насосными станциями, кранами и вентелями, из-за засорившегося фильтра — нерационально. Какие то отдельные западные ценности -это миф, есть общечеловеческие цивилизационные ценности: не укради, не убий итд. Все остальное пропагандистская мишура, не вижу особых отличий в ценностях россиянина и немца на данный момент, или эстонца. 
    Andray, ой дяденька. А покажите мне карту, где Россия написана с маленькой буквы. Можно и буржуйскую.
    Guess, тетенька, покажите карту где киссинджер с маленькой буквы написано. или во первых без дефиса. просто логично если лень шифтить, как мне иногда,  все писать с маленькой буквы так то.
    andray, где киссенджер и где Россия. Детка.
    Россия была, есть и будет. А киссенджеры канут в Лету.
    Guess, причем здесь плть вообще россия? Бабуля? Ну будет и слава богу.
    Kapral, лучше ролик посмотреть, полит-срач в то время был знатный)

    http://smart-lab.ru/blog/373119.php#comment6690922
    avatar
    Kapral, х.з. мне нравится)
    avatar

    теги блога Krechetov

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн