<HELP> for explanation

Блог им. AlexGood

пересиживать убыток или покупать опционы

Вечер добрый, коллеги! Что выгодней в долгосрочной перспективе для трейдеров не любящих использовать стопы в случае торговли акциями по стратегии long only если цена сразу после входа падает не давая перейти безубыток: пересиживать (возможно усредниться) или покупать пут на эти акции? Таймфрейм думаю от часовика с удержанием неделю-две.
 

можно еще продавать опционы sell call — сокращая убыток
avatar

Андрей М

Андрей М, вместо тейк-профита?
avatar

AlexGood

AlexGood, не совсем каллы можно продавать ближайшие, тем самым средняя цена покупки будет уменьшаться.
avatar

Андрей М

Андрей М, так при их входе в деньги у меня появится обязательство исполнить их по первому требованию покупателя то есть закрыть прибыльную позу (если на этот объем), значит все равно что тейк?!
avatar

AlexGood

AlexGood, в этом случае они покрываются купленными акциями, Вы получаете премию, а дальше решаете входить снова или нет.
avatar

Андрей М

Лучше одновременно с акциями покупать путы со страйком равным примерно цене акции, а не фьючерсу.
avatar

Виталий Investor

Виталий, а вдруг сразу после входа импульс вверх, тогда сэкономлю на путах)
avatar

AlexGood

AlexGood, По закону Мерфи будет падение сразу как ты купишь.
Виталий, вполне, но если входить только в аптренд шансы лучше)
avatar

AlexGood

AlexGood, Где гарантии, что он продолжится? 
Ответь: по Сбербанку что сейчас?
Виталий, думаю попадаем пока)
avatar

AlexGood

AlexGood, На Сбере сейчас высокая волатильность. Покупать не надо. Но можно заработать если создать позицию из акций и опционов.
Виталий, например, что за позицию?)
avatar

AlexGood

AlexGood, Например покупаешь 15 мартовских опционов пут на Сбербанк и 1000 акций Сбербанка. Управляешь позицией.
Виталий, такое соотношение 1:1.5 оптимально в плане дельты?
avatar

AlexGood

AlexGood, В плане дельты лучше 1:1,8. Но требует навыки в управлении.
1:1,5 более дешевая конструкция, в случае роста акций позволит выйти в прибыль.
AlexGood, При соотношении 1:1.5 можно ничего не делать, пока не будет сильного падения (более 6%), или роста.
Виталий, ок, спасибо, а если на RI, Si, BR, ED такое создавать вместо акций может еще лучше?) хотя там же $-я составляющая еще!
avatar

AlexGood

AlexGood, Там все дороже. На ED не достаточно волатильности. Эта стратегию сейчас работает на Сбербанке.
Виталий, добрый день, только начинаю разбираться с опционами, подскажите, как можно купить путы равными цене акции, опционы (в данном случае путы) ведь привязываются к цене фьюча, а не базового актива? Спасибо!
avatar

fobos_x

fobos_x, покупаешь опционы со страйком ближайшим к цене акции. Допустим акции Сбербанка стоят 175 руб, покупаем путы со страйком 17500.
Виталий, благодарю! На ваш взгляд, лучше взять ближайший до исполнения контракт, или наоборт, самый далекий? Правильно ведь я понимаю, что купив путы, на тот же Сбербанк, я могу продать их в любой момент, вместе с самими акциями? 
avatar

fobos_x

fobos_x, Во первых, заявки на покупку опционов выставлять лимитными ордерами по теоретической цене. Брать лучше квартальные опционы.
Продать можно в любой момент. На вечерней сессии ликвидность плохая.
Если будет сильное падение лучше опционы продать частями и купить с более низким страйком по тому же принципу как при формировании позиции. 
Виталий, а если упадет еще дальше, то скинуть оставшиеся опционы по 175 и перезайти ниже?
avatar

fobos_x

fobos_x, Необходимо будет продавать частями опционы глубоко в деньгах и одновременно покупать опционы около денег (можно в большем количестве).
Виталий, спасибо за наводку!
avatar

fobos_x

fobos_x, На Сбербанке я рекомендую следующую позицию.  Покупаешь 15 мартовских опционов пут на Сбербанк и 1000 акций Сбербанка. Управляешь позицией.
Виталий, акций или лотов?
avatar

fobos_x

fobos_x, Опцион на фьючерс, в фьючерсе 100 акций, 1 опцион 100 акций. 15 опционов и 1000 акций.
Виталий, глупый вопрос — почему 15 опционов и 1000 акций, а не 1500?
avatar

fobos_x

fobos_x, Если 1500 то ты ничего не заработаешь (останешься при своих) при падении или заработаешь очень мало при хорошем управлении.
Виталий, тут не до большого заработка, как бы свои не потерять, поэтому ведь по сути страховку и покупаешь
avatar

fobos_x

fobos_x, Я предлагаю синтетический стрэп http://www.option.ru/glossary/strategy/strap, на котором ты заработаешь при любом движении цены в Сбербанке.
Виталий, синтетический стрэп c БА выгодней использования только опционов, если да, то чем?
avatar

AlexGood

AlexGood, Опционы у нас на фьючерсы, а не на акции. В стоимости фьючерса заложена % ставка, акции покупаешь на свои — дешевле, нет переплат. Акцию можешь держать сколько хочешь в дальнейшем и без опционов. За опционы надо платить.
Виталий, ясненько
avatar

AlexGood

AlexGood, Управлять позицией через базовый актив проще. Опционы глубоко в деньгах сложно продать — нет ликвидности.
Виталий, Я предлагаю синтетический стрэп http://www.option.ru/glossary/strategy/strap, на котором ты заработаешь при любом движении цены в Сбербанке.

Виталий, а если при покупке сбербанка к примеру по 170, мы продадим CALL 180 и PUT 160 того же объема. 
avatar

Юнг

Юнг, При сильном падении (ниже 160 руб.) ты будешь терять, в моей позиции зарабатывать. После сильного роста Сбер может упасть до 130 руб. Сильный рост до 210 руб.тоже возможен, но вероятность меньше. 12.12.2016г. и 21.12.2016г. на хаях были большие объемы, разворотная модель.
Роллирование опционов глубоко в деньгах обязательное условие.
Виталий, Юнг, При сильном падении (ниже 160 руб.) ты будешь терять, в моей позиции зарабатывать.  Это как?
Разве я не получу прибыль от продажи опциона и + продажи сбера по 160, ведь куплен он был по 170? прибыль ограничена, но она есть в любом случае, даже если движухи не будет, зато будет премия за проданные опционы. Или я все же ошибаюсь? Просто в опционах я пока новичек.
avatar

Юнг

Юнг, Ты Сбер покупаешь по 170 руб., а опционы продаешь. У тебя прибыль будет от проданных коллов, убыток от падения Сбера 170-160=10 руб., убыток от проданных путов.
Виталий, понятно, спасибо!
avatar

Юнг

Юнг, Пожалуйста.
Виталий, ну а если тогда sel cal 18000 и long put 17500, сроком скажем на месяц. Если наша цель к примеру не сидеть годами в бумаге, а брать что дают. тем более продажей кола частично перекроем стоимость покупки пута. 
avatar

Юнг

Юнг, Можно  long put 17500. Но это другая стратегия.
sel cal 18000 опасная операция. Сбербанк может быть и 200 руб.
Виталий, sel cal 18000 опасная операция. Сбербанк может быть и 200 руб. 
а чем опасная, недополучу прибыль? у меня же акции по 170 в том же объеме…
avatar

Юнг

Юнг, Ты же про акции не написал

берёте диктофон/микрофон записываете: «я не держусь за убыточные позиции и умею признавать свои ошибки. я не усредняюсь на убыточных позициях, убыточные позиции я ликвидирую». слушать минимум 500 раз, лучше 1000. если ночью разбудят, сразу будете знать, что с этим делать.

Сергей Андреев, тут дело не в том держусь — не держусь, а что целесообразней на дальней перспективе (множестве сделок) пересиживать или хеджировать (предположим, что трейдер принципиальный противник стопов вроде Коровина))!
avatar

AlexGood

AlexGood, Лучше одновременно с акциями покупать путы. Можешь проверить на истории.
AlexGood, каждый должен пройти свой путь, другого не дано.
с опционами может не прокатить, если резкого снижения не будет, сгорят
avatar

vrvr

vrvr, пересиживать?)
avatar

AlexGood

AlexGood, по обстоятельствам, я на ЛЧИ сидел на всю котлету в лонге РИ и прикрывался путами, прокатило, потому что аптренд пошел, а так хз, что бы было))
avatar

vrvr

AlexGood, покупаешь путы ближние продаёшь дальние У тебя пол-очка получится для пересидки
Дмитрий Новиков, это на каком этапе: после входа в БА, когда уже вниз пойдет вместо стопа или сразу при покупке БА?
avatar

AlexGood

AlexGood, Это когда происходит перебалансировка портфеля вместо сокращения позиции ставится такая конструкция. 
Дмитрий Новиков, это медвежий пут спред, так ведь?! То есть я должен после лонга по акции его создать вместо стопа или вы имеете ввиду что-то другое?
avatar

AlexGood

AlexGood, да это мед пут спред. Ну можно создать сразу и еще кол дальний продать. Тогда, когда у вас что то пойдет не так, можно уйти из БА и какой то шанс останется получить что то. Я просто не знаю чем вы руководствуетесь когда покупаете акции. Если это портфель и вы знаете до какой степени надо держать актив,, то можно строить эту комбинацию позже.
Опционы на эти акции есть хоть? Если это рынок рф, скорее всего там пустые стаканы без сделок.
avatar

NukeProof

NukeProof, На Сбер есть
NukeProof, говорят нужно выставлять лимитник чуть хуже теоретич. цены в стакан, даже если нет ликвидности.
avatar

AlexGood

AlexGood, Коровин говорит? Вы посмотрите в доску опционов по нужной бумаге/фьчерсу, если нет открытых позиций — забудьте об этом, мало войти, ещё выйти надо, результат скорее всего будет печальным. Через синтетику если только.
avatar

NukeProof

NukeProof, можно ведь построить стратегию, что следует держать до экспиры)
avatar

AlexGood

NukeProof, Пробил объемы по опционам, если по RI и Si по самым проторгованным страйкам они измеряются десятками млн. то уже BR от 4 млн., о других инструментах и говорить смешно:
moex.com/ru/marketdata/#/group=26&collection=218&boardgroup=35&data_type=current&mode=groups&sort=VALTODAY&order=desc
Так что думаю ограничиться этими тремя инструментами, как считаете? Cмущает только, что в них еще валютный риск зашит, хотя если мыслить изначально в $-х может пойдет?!
avatar

AlexGood

AlexGood,  Наверно да, я только в ри и си пока, в br мм стабильно вроде теперь стоит и объёмы есть. Пытался как то в неликвид войти, кое как вошёл, а вышел со скрипом — боты заберут по самой фиговой цене, но я от продаж работаю, вам то может проще.
avatar

NukeProof


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW