Блог им. AlexGood

пересиживать убыток или покупать опционы

Вечер добрый, коллеги! Что выгодней в долгосрочной перспективе для трейдеров не любящих использовать стопы в случае торговли акциями по стратегии long only если цена сразу после входа падает не давая перейти безубыток: пересиживать (возможно усредниться) или покупать пут на эти акции? Таймфрейм думаю от часовика с удержанием неделю-две.
168 | ★2
68 комментариев
можно еще продавать опционы sell call — сокращая убыток
avatar
Андрей М
Андрей М, вместо тейк-профита?
avatar
AlexGood
AlexGood, не совсем каллы можно продавать ближайшие, тем самым средняя цена покупки будет уменьшаться.
avatar
Андрей М
Андрей М, так при их входе в деньги у меня появится обязательство исполнить их по первому требованию покупателя то есть закрыть прибыльную позу (если на этот объем), значит все равно что тейк?!
avatar
AlexGood
AlexGood, в этом случае они покрываются купленными акциями, Вы получаете премию, а дальше решаете входить снова или нет.
avatar
Андрей М
Лучше одновременно с акциями покупать путы со страйком равным примерно цене акции, а не фьючерсу.
avatar
Виталий Investor
Виталий, а вдруг сразу после входа импульс вверх, тогда сэкономлю на путах)
avatar
AlexGood
+1
AlexGood, По закону Мерфи будет падение сразу как ты купишь.
avatar
Виталий Investor
Виталий, вполне, но если входить только в аптренд шансы лучше)
avatar
AlexGood
AlexGood, Где гарантии, что он продолжится? 
Ответь: по Сбербанку что сейчас?
avatar
Виталий Investor
Виталий, думаю попадаем пока)
avatar
AlexGood
AlexGood, На Сбере сейчас высокая волатильность. Покупать не надо. Но можно заработать если создать позицию из акций и опционов.
avatar
Виталий Investor
Виталий, например, что за позицию?)
avatar
AlexGood
AlexGood, Например покупаешь 15 мартовских опционов пут на Сбербанк и 1000 акций Сбербанка. Управляешь позицией.
avatar
Виталий Investor
Виталий, такое соотношение 1:1.5 оптимально в плане дельты?
avatar
AlexGood
+1
AlexGood, В плане дельты лучше 1:1,8. Но требует навыки в управлении.
1:1,5 более дешевая конструкция, в случае роста акций позволит выйти в прибыль.
avatar
Виталий Investor
AlexGood, При соотношении 1:1.5 можно ничего не делать, пока не будет сильного падения (более 6%), или роста.
avatar
Виталий Investor
Виталий, ок, спасибо, а если на RI, Si, BR, ED такое создавать вместо акций может еще лучше?) хотя там же $-я составляющая еще!
avatar
AlexGood
AlexGood, Там все дороже. На ED не достаточно волатильности. Эта стратегию сейчас работает на Сбербанке.
avatar
Виталий Investor
Виталий, добрый день, только начинаю разбираться с опционами, подскажите, как можно купить путы равными цене акции, опционы (в данном случае путы) ведь привязываются к цене фьюча, а не базового актива? Спасибо!
avatar
fobos_x
+1
fobos_x, покупаешь опционы со страйком ближайшим к цене акции. Допустим акции Сбербанка стоят 175 руб, покупаем путы со страйком 17500.
avatar
Виталий Investor
Виталий, благодарю! На ваш взгляд, лучше взять ближайший до исполнения контракт, или наоборт, самый далекий? Правильно ведь я понимаю, что купив путы, на тот же Сбербанк, я могу продать их в любой момент, вместе с самими акциями? 
avatar
fobos_x
+1
fobos_x, Во первых, заявки на покупку опционов выставлять лимитными ордерами по теоретической цене. Брать лучше квартальные опционы.
Продать можно в любой момент. На вечерней сессии ликвидность плохая.
Если будет сильное падение лучше опционы продать частями и купить с более низким страйком по тому же принципу как при формировании позиции. 
avatar
Виталий Investor
Виталий, а если упадет еще дальше, то скинуть оставшиеся опционы по 175 и перезайти ниже?
avatar
fobos_x
+1
fobos_x, Необходимо будет продавать частями опционы глубоко в деньгах и одновременно покупать опционы около денег (можно в большем количестве).
avatar
Виталий Investor
Виталий, спасибо за наводку!
avatar
fobos_x
+1
fobos_x, На Сбербанке я рекомендую следующую позицию.  Покупаешь 15 мартовских опционов пут на Сбербанк и 1000 акций Сбербанка. Управляешь позицией.
avatar
Виталий Investor
Виталий, акций или лотов?
avatar
fobos_x
fobos_x, Опцион на фьючерс, в фьючерсе 100 акций, 1 опцион 100 акций. 15 опционов и 1000 акций.
avatar
Виталий Investor
Виталий, глупый вопрос — почему 15 опционов и 1000 акций, а не 1500?
avatar
fobos_x
fobos_x, Если 1500 то ты ничего не заработаешь (останешься при своих) при падении или заработаешь очень мало при хорошем управлении.
avatar
Виталий Investor
Виталий, тут не до большого заработка, как бы свои не потерять, поэтому ведь по сути страховку и покупаешь
avatar
fobos_x
fobos_x, Я предлагаю синтетический стрэп http://www.option.ru/glossary/strategy/strap, на котором ты заработаешь при любом движении цены в Сбербанке.
avatar
Виталий Investor
Виталий, синтетический стрэп c БА выгодней использования только опционов, если да, то чем?
avatar
AlexGood
AlexGood, Опционы у нас на фьючерсы, а не на акции. В стоимости фьючерса заложена % ставка, акции покупаешь на свои — дешевле, нет переплат. Акцию можешь держать сколько хочешь в дальнейшем и без опционов. За опционы надо платить.
avatar
Виталий Investor
Виталий, ясненько
avatar
AlexGood
AlexGood, Управлять позицией через базовый актив проще. Опционы глубоко в деньгах сложно продать — нет ликвидности.
avatar
Виталий Investor
Виталий, Я предлагаю синтетический стрэп http://www.option.ru/glossary/strategy/strap, на котором ты заработаешь при любом движении цены в Сбербанке.

Виталий, а если при покупке сбербанка к примеру по 170, мы продадим CALL 180 и PUT 160 того же объема. 
avatar
Юнг
Юнг, При сильном падении (ниже 160 руб.) ты будешь терять, в моей позиции зарабатывать. После сильного роста Сбер может упасть до 130 руб. Сильный рост до 210 руб.тоже возможен, но вероятность меньше. 12.12.2016г. и 21.12.2016г. на хаях были большие объемы, разворотная модель.
Роллирование опционов глубоко в деньгах обязательное условие.
avatar
Виталий Investor
Виталий, Юнг, При сильном падении (ниже 160 руб.) ты будешь терять, в моей позиции зарабатывать.  Это как?
Разве я не получу прибыль от продажи опциона и + продажи сбера по 160, ведь куплен он был по 170? прибыль ограничена, но она есть в любом случае, даже если движухи не будет, зато будет премия за проданные опционы. Или я все же ошибаюсь? Просто в опционах я пока новичек.
avatar
Юнг
Юнг, Ты Сбер покупаешь по 170 руб., а опционы продаешь. У тебя прибыль будет от проданных коллов, убыток от падения Сбера 170-160=10 руб., убыток от проданных путов.
avatar
Виталий Investor
Виталий, понятно, спасибо!
avatar
Юнг
Юнг, Пожалуйста.
avatar
Виталий Investor
Виталий, ну а если тогда sel cal 18000 и long put 17500, сроком скажем на месяц. Если наша цель к примеру не сидеть годами в бумаге, а брать что дают. тем более продажей кола частично перекроем стоимость покупки пута. 
avatar
Юнг
Юнг, Можно  long put 17500. Но это другая стратегия.
sel cal 18000 опасная операция. Сбербанк может быть и 200 руб.
avatar
Виталий Investor
Виталий, sel cal 18000 опасная операция. Сбербанк может быть и 200 руб. 
а чем опасная, недополучу прибыль? у меня же акции по 170 в том же объеме…
avatar
Юнг
Юнг, Ты же про акции не написал
avatar
Виталий Investor

берёте диктофон/микрофон записываете: «я не держусь за убыточные позиции и умею признавать свои ошибки. я не усредняюсь на убыточных позициях, убыточные позиции я ликвидирую». слушать минимум 500 раз, лучше 1000. если ночью разбудят, сразу будете знать, что с этим делать.

avatar
Сергей Андреев
Сергей Андреев, тут дело не в том держусь — не держусь, а что целесообразней на дальней перспективе (множестве сделок) пересиживать или хеджировать (предположим, что трейдер принципиальный противник стопов вроде Коровина))!
avatar
AlexGood
AlexGood, Лучше одновременно с акциями покупать путы. Можешь проверить на истории.
avatar
Виталий Investor
AlexGood, каждый должен пройти свой путь, другого не дано.
avatar
Сергей Андреев
с опционами может не прокатить, если резкого снижения не будет, сгорят
avatar
vrvr
vrvr, пересиживать?)
avatar
AlexGood
AlexGood, по обстоятельствам, я на ЛЧИ сидел на всю котлету в лонге РИ и прикрывался путами, прокатило, потому что аптренд пошел, а так хз, что бы было))
avatar
vrvr
AlexGood, покупаешь путы ближние продаёшь дальние У тебя пол-очка получится для пересидки
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, это на каком этапе: после входа в БА, когда уже вниз пойдет вместо стопа или сразу при покупке БА?
avatar
AlexGood
AlexGood, Это когда происходит перебалансировка портфеля вместо сокращения позиции ставится такая конструкция. 
avatar
Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков, это медвежий пут спред, так ведь?! То есть я должен после лонга по акции его создать вместо стопа или вы имеете ввиду что-то другое?
avatar
AlexGood
AlexGood, да это мед пут спред. Ну можно создать сразу и еще кол дальний продать. Тогда, когда у вас что то пойдет не так, можно уйти из БА и какой то шанс останется получить что то. Я просто не знаю чем вы руководствуетесь когда покупаете акции. Если это портфель и вы знаете до какой степени надо держать актив,, то можно строить эту комбинацию позже.
avatar
Дмитрий Новиков
Опционы на эти акции есть хоть? Если это рынок рф, скорее всего там пустые стаканы без сделок.
avatar
NukeProof
NukeProof, На Сбер есть
avatar
Виталий Investor
NukeProof, говорят нужно выставлять лимитник чуть хуже теоретич. цены в стакан, даже если нет ликвидности.
avatar
AlexGood
AlexGood, Коровин говорит? Вы посмотрите в доску опционов по нужной бумаге/фьчерсу, если нет открытых позиций — забудьте об этом, мало войти, ещё выйти надо, результат скорее всего будет печальным. Через синтетику если только.
avatar
NukeProof
NukeProof, можно ведь построить стратегию, что следует держать до экспиры)
avatar
AlexGood
NukeProof, Пробил объемы по опционам, если по RI и Si по самым проторгованным страйкам они измеряются десятками млн. то уже BR от 4 млн., о других инструментах и говорить смешно:
moex.com/ru/marketdata/#/group=26&collection=218&boardgroup=35&data_type=current&mode=groups&sort=VALTODAY&order=desc
Так что думаю ограничиться этими тремя инструментами, как считаете? Cмущает только, что в них еще валютный риск зашит, хотя если мыслить изначально в $-х может пойдет?!
avatar
AlexGood
AlexGood,  Наверно да, я только в ри и си пока, в br мм стабильно вроде теперь стоит и объёмы есть. Пытался как то в неликвид войти, кое как вошёл, а вышел со скрипом — боты заберут по самой фиговой цене, но я от продаж работаю, вам то может проще.
avatar
NukeProof

Читайте на SMART-LAB:
Фото
GBP/USD: «Старый джентльмен» поймал попутный ветер
«Кабель» оттолкнулся от пробитого нисходящего канала, сформировав при этом свечную модель «Бычье поглощение» (хотя, учитывая вторую свечу в виде...
Фото
Олег Свиргун
22:38
Фото
Всё выше. Или как изменились средние доходности облигаций (по рейтингам) за неделю
Всё выше и выше, и выше. Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они...
Фото
Андрей Хохрин
06:52
Фото
Mozgovik Weekly. Комментарий по ключевым новостям недели.
Здравствуйте! Комментарий по ключевым событиям недели.  Сбербанк показал сильные результаты за январь 2026 года: рост прибыли обеспечен...
Фото
Александр Антонов
22:59
Фото
Интер РАО. Неужели дивиденды будут минимальными за 3 года? Обзор производственных результатов и отчета РСБУ за Q4 2025г.
Вышел отчет по РСБУ за Q4 2025г. от компании Интер РАО: 👉Выручка — 15,49 млрд руб.(-14,0% г/г) 👉Себестоимость — 12,79 млрд руб.(-10,8%...
Фото
Валентин Погорелый
10:23

полезные записи за 24 часа

★6 17 20 миллиардов за квартал: как пенсионеры обыграли Минфин в его же игру и почему правила меняются
★6 21 Миф о пользе экспорта
★7 64 Закрытие ИИС (печальный финал)
★6 0 Backtrader-next и коннектор подключения к Quik (bn_quik)
★6 30 🏠 Недвижимость против акций и облигаций: куда выгоднее инвестировать (данные за 23 года)
★5 121 Сидельцы в ИИС старого типа
★5 3 Богатство, капитал, инвестиции: что говорили философы от Конфуция до Фромма
★5 36 Год 1983
★5 45 Урок счастья от Тимофея Мартынова
★4 0 Северсталь без дивидендов, Сбербанк стабилен, ЖД перевозки в кризисе, будет резкое снижение ставки?
+146 45 Урок счастья от Тимофея Мартынова
+138 15 Побывал в Улан-Удэ, столице Бурятии: гигантская голова Ленина, дацаны, чайный тракт и буузы
+105 64 Закрытие ИИС (печальный финал)
+98 30 🏠 Недвижимость против акций и облигаций: куда выгоднее инвестировать (данные за 23 года)
+98 69 Волнение!
+95 17 20 миллиардов за квартал: как пенсионеры обыграли Минфин в его же игру и почему правила меняются
+94 4 Я в Хабаровске / Первая скоростная магистраль Дальнего Востока / Разбор «Группы «ВИС»
+91 121 Сидельцы в ИИС старого типа
+90 0 Северсталь без дивидендов, Сбербанк стабилен, ЖД перевозки в кризисе, будет резкое снижение ставки?
+89 73 "В сотни раз дешевле спутников «Старлинк»"

самые обсуждаемые сегодня

теги блога AlexGood

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн