Можно ли игнорировать риск?

15 декабря 2016, 18:52
|
Skyfinger

Можно ли игнорировать риск?
То есть, забирать профит раньше, чем он станет хотя бы равным выставленному стопу?
Или это неизбежно ведет к сливу на длительном участке торговли?
С другой стороны, если сокращать расчетный стоп, если цена идет против вас, возможно это исправит положение?

Пример из жизни.
Трейдер номер один. Никогда не закрывает сделку, если цена не прошла в плюс расстояние не меньше стопа. В итоге слив на длительном участке торговли.
Трейдер номер два. Забирает профит когда хочет на свое усмотрение. Но и если цена идет против него сразу же закрывается, не дожидаясь расчетного стопа. Торгует до сих пор.

17 | ★1

23 комментария

риск и связаное с ним замучено сепцом… чтоб вы положили к брокеру на счет 10лямов, а по риску юзали только 2ляма-))

xxxxx

15 декабря 2016, 18:54
Ответить

Вопрос некорректен. Риск — это вероятность потерь.
Можно и нужно.
Трейдер 2 все делает правильно.
Особенно, когда закрывает позицию, сразу работающую против него.
Здесь нет четких правил (профит>или=стопу), действовать надо по ситуации

Koyot

15 декабря 2016, 18:57
Ответить

Koyot, А по ситуации это как?

Skyfinger

15 декабря 2016, 19:13
Ответить

Skyfinger, по ситуации это «если цена идет против него сразу же закрывается»

Koyot

15 декабря 2016, 20:05
Ответить

Все великие трейдеры так работали. Почитайте книжку Ливермора, у него это одно из главных правил.

Всякие расчеты типа «отношение профит/стоп» чушь и схоластика, ведут к сливу, потому что рынок гораздо сложнее таких примитивных построений.

Те, кто не закрывают позу, идущую против, сейчас сидят в лонге по золоту. Сам недавно был такой. Потому и не ливермор)

Koyot

15 декабря 2016, 19:03
Ответить

Koyot, с закрытием позы понятно. Я говорю о тех, кто работает со стоп-лоссом. Я про учитывание размера «отношения профит/стоп». Если его не учитывать, то как быть с матожиданием и всеми там коэффициентами шарпов, о которых все так пекутся?

Skyfinger

15 декабря 2016, 19:16
Ответить

Skyfinger, никак. Рассчитывайте, что уровень риска кол-во*(цена-стоп) должно быть не более 1-2% депозита. Тогда будете жить долго и счастливо.

Отношение профит/стоп>=2 чушь.
Матожидание заключается не в том, чтобы стоп профитом перебить, а в поиске точки входа, где цена (точнее, доходность) отклонена от среднеожидаемой. И все. Стоп — это для подстраховки от неправильных действий. К профиту отношение не имеет. Тут главное, чтобы направление движения совпало. Если нет, режь позицию и заходи по-новой в подходящий момент.

Koyot

15 декабря 2016, 20:03
Ответить

Русский Иван (LOSSBOY), я имел ввиду, что он закрывается сразу, как только цена идет против него. Не дожидаясь выставленного стопа. Когда цена идет в его сторону, он стоп не трогает, но закрывает профит тогда, когда считает нужным, не зависимо от размера стопа.

Skyfinger

15 декабря 2016, 19:12
Ответить

Skyfinger, это самая правильная тактика. Беспроигрышная

Koyot

15 декабря 2016, 20:06
Ответить

Русский Иван (LOSSBOY), В том-то и дело! Он торгует на тайме не меньше часа. Стоп выставляет в соответствии с правилами (вола, АТР и т.п.). Но стоит цене пойти против него 10 пунктов, он закрывается, хотя до стопа еще место есть. У него кол-во положительных сделок просто зашкаливает. Но и профит достаточно маленький. И все коэффициенты по матожиданию маленькие. Но он торгует уже давно, по крайней мере не пару лет! И в шоколаде!

Skyfinger

15 декабря 2016, 19:19
Ответить

-1

забирать профит раньше, чем он станет хотя бы равным выставленному стопу

Можно, если хочется, это же ваши деньги, но непонятно зачем. Если цена идет в нужную сторону, зачем закрывать сделку раньше времени?

Geist

15 декабря 2016, 19:33
Ответить

Geist, точно! Только психологически это трудно бывает держать

Koyot

15 декабря 2016, 20:04
Ответить

-1

Koyot, надо заставлять себя, как в анекдоте ;)

Кому трудно, можно просто переставлять стоп выше по мере движения. Но зачем вручную закрывать, я вообще не понимаю. Так можно закрыть на 5% профита движуху, которая даст 50%. Потом локтей не хватит, чтобы грызть их ;)

Geist

15 декабря 2016, 20:37
Ответить

Geist, сделка закрывается только когда нарушаются определенные условия. И неважно где в это время находится цена.

Skyfinger

15 декабря 2016, 21:02
Ответить

-1

Skyfinger, если есть какие-то условия для закрытия, тогда понятней.

Geist

15 декабря 2016, 21:07
Ответить

Geist, так толком никто и не ответил, как же правильно управлять сделкой и для чего тогда коэффициенты шарпа и прочие математические показатели, если они не отражают реальную торговлю.

Skyfinger

15 декабря 2016, 21:46
Ответить

-1

Skyfinger, так все по-разному управляют, коллега. Это же от кучи параметров зависит, таймфрейма, опыта, психологии, целей, риск-менеджмента и т.д.

Я, например, торгую трендовый среднесрок и сделки держу долго, в среднем от пары недель. Стопы ставлю далеко не всегда (если ставлю, то обычно глубокие), а при движении в мою сторону стараюсь профит ничем не ограничивать. Т.е. я выхожу из прибыльной позиции только тогда, когда считаю, что тренд себя исчерпал либо близко к тому.

Поэтому коэф типа P/L 3/1 я не закладываю в торговлю.

Geist

15 декабря 2016, 21:54
Ответить

Русский Иван (LOSSBOY), это получается как монетка. 50/50.
Зачем тогда знания, опыт и пр? Ткнул наугад, побежало как надо, словил прибыль, не побежало — закрылся.
Некоторые, кстати, так и играют.
Баффетов среди них нет

Koyot