Блог им. TakeshyKurosawa

Можно ли игнорировать риск?

Можно ли игнорировать риск?
То есть, забирать профит раньше, чем он станет хотя бы равным выставленному стопу?
Или это неизбежно ведет к сливу на длительном участке торговли?
С другой стороны, если сокращать расчетный стоп, если цена идет против вас, возможно это исправит положение?

Пример из жизни.
Трейдер номер один. Никогда не закрывает сделку, если цена не прошла в плюс расстояние не меньше стопа. В итоге слив на длительном участке торговли.
Трейдер номер два. Забирает профит когда хочет на свое усмотрение. Но и если цена идет против него сразу же закрывается, не дожидаясь расчетного стопа. Торгует до сих пор.

★1
23 комментария
риск и связаное с ним замучено сепцом… чтоб вы положили к брокеру на счет 10лямов, а по риску юзали только 2ляма-))
avatar
Вопрос некорректен. Риск — это вероятность потерь.
Можно и нужно.
Трейдер 2 все делает правильно.
Особенно, когда закрывает позицию, сразу работающую против него.
Здесь нет четких правил (профит>или=стопу), действовать надо по ситуации
avatar
Koyot, А по ситуации это как?
avatar
Skyfinger, по ситуации это «если цена идет против него сразу же закрывается»
avatar
Все великие трейдеры так работали. Почитайте книжку Ливермора, у него это одно из главных правил.

Всякие расчеты типа «отношение профит/стоп» чушь и схоластика, ведут к сливу, потому что рынок гораздо сложнее таких примитивных построений.

Те, кто не закрывают позу, идущую против, сейчас сидят в лонге по золоту. Сам недавно был такой. Потому и не ливермор)
avatar
Koyot, с закрытием позы понятно. Я говорю о тех, кто работает со стоп-лоссом. Я про учитывание размера «отношения профит/стоп». Если его не учитывать, то как быть с матожиданием и всеми там коэффициентами шарпов, о которых все так пекутся? 
avatar
Skyfinger, никак. Рассчитывайте, что уровень риска кол-во*(цена-стоп) должно быть не более 1-2% депозита. Тогда будете жить долго и счастливо.

Отношение профит/стоп>=2 чушь.
Матожидание заключается не в том, чтобы стоп профитом перебить, а в поиске точки входа, где цена (точнее, доходность) отклонена от среднеожидаемой. И все. Стоп — это для подстраховки от неправильных действий. К профиту отношение не имеет. Тут главное, чтобы направление движения совпало. Если нет, режь позицию и заходи по-новой в подходящий момент.
avatar
Русский Иван (LOSSBOY), я имел ввиду, что он закрывается сразу, как только цена идет против него. Не дожидаясь выставленного стопа. Когда цена идет в его сторону, он стоп не трогает, но закрывает профит тогда, когда считает нужным, не зависимо от размера стопа. 
avatar
Skyfinger, это самая правильная тактика. Беспроигрышная
avatar
Русский Иван (LOSSBOY), В том-то и дело! Он торгует на тайме не меньше часа. Стоп выставляет в соответствии с правилами (вола, АТР и т.п.). Но стоит цене пойти против него 10 пунктов, он закрывается, хотя до стопа еще место есть. У него кол-во положительных сделок просто зашкаливает. Но и профит достаточно маленький. И все коэффициенты по матожиданию маленькие. Но он торгует уже давно, по крайней мере не пару лет! И в шоколаде!
avatar
забирать профит раньше, чем он станет хотя бы равным выставленному стопу

Можно, если хочется, это же ваши деньги, но непонятно зачем. Если цена идет в нужную сторону, зачем закрывать сделку раньше времени?
avatar
Geist, точно! Только психологически это трудно бывает держать
avatar
Koyot, надо заставлять себя, как в анекдоте ;)

Кому трудно, можно просто переставлять стоп выше по мере движения. Но зачем вручную закрывать, я вообще не понимаю. Так можно закрыть на 5% профита движуху, которая даст 50%. Потом локтей не хватит, чтобы грызть их ;)
avatar
Geist, сделка закрывается только когда нарушаются определенные условия. И неважно где в это время находится цена.
avatar
Skyfinger, если есть какие-то условия для закрытия, тогда понятней. 
avatar
Geist, так толком никто и не ответил, как же правильно управлять сделкой и для чего тогда коэффициенты шарпа и прочие математические показатели, если они не отражают реальную торговлю.  
avatar
Skyfinger, так все по-разному управляют, коллега. Это же от кучи параметров зависит, таймфрейма, опыта, психологии, целей, риск-менеджмента и т.д.

Я, например, торгую трендовый среднесрок и сделки держу долго, в среднем от пары недель. Стопы ставлю далеко не всегда (если ставлю, то обычно глубокие), а при движении в мою сторону стараюсь профит ничем не ограничивать. Т.е. я выхожу из прибыльной позиции только тогда, когда считаю, что тренд себя исчерпал либо близко к тому.

Поэтому коэф типа P/L 3/1 я не закладываю в торговлю. 
avatar
Русский Иван (LOSSBOY), это получается как монетка. 50/50.
Зачем тогда знания, опыт и пр? Ткнул наугад, побежало как надо, словил прибыль, не побежало — закрылся.
Некоторые, кстати, так и играют.
Баффетов среди них нет
avatar

теги блога Skyfinger

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн