SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. arevzin1
Можно ли заплатить налоги и спать спокойно, торгуя через иностранного брокера ?
- 13 октября 2016, 00:07
- |
Уважаемые коллеги,
Прошу совет по следующей теме -
Вот ссылка на статью, где описывается, как демоны обложили желающих упрятать деньги от Советского государства.
http://www.rbc.ru/newspaper/2016/05/19/573b64499a7947c95a528d6d
Возникает следующая вилка -
1) Можно открыть счет за границей, и нашему государству об этом не сказать.
2) Но наше государство позаботилось об этом, вступив в соглашение об автоматическом обмене данными, когда по всем счетам россиян автоматом придут сведения в радостную ФНС (через пару лет от сейчас начнут приходить). И не дай бог ты сам на себя предварительно не заявил и каждый год выписки и декларации о доходах не подавал. Ни прибалты, ни швейцарцы, ни прочие укрыватели денег россиян не встали и не сказали — «мы данные авторитарному режиму не предоставим». То есть надеяться, что не предоставят, не приходится.
Особый цинизм в том, что ты можешь купить каких-нибудь бондов или акций заграничных, и даже дивиденды и купоны получать. Но продать вообще совсем никак, только через российского брокера.
У меня цель такая -Я хочу существенную долю сбережений разместить вне периметра нашей родины, на длительный срок. Но просто положить на депозит под 1% годовых смысла нет, нужно бондов купить или акций, и хоть иногда их продавать, а также получать купоны и дивиденды. Так как ФНС о счете на длительном сроке все равно узнает, хочу счет заявить и отчитываться о доходах и налоги платить.
Вопрос -Моя цель осуществима через Interactive Brokers или Saxo Bank или еще кого-нибудь? Или заграничные брокеры работают с российскими клиентами на понимании, что эти клиенты налогов с доходов в своей стране не платят, а когда наше государство об их счетах узнает, как нибудь сами разберутся?
Ответ (по комментариям к посту)
Зарубежные счета в банках (как минимум в странах, которые не члены ФАТФ и ОЭСР) для торговли ценными бумагами лучше не использовать.
Если планируется не очень активная торговля (несколько операций в месяц), можно открыть счет на физическое лицо в зарубежных брокерах, не являющихся банками (например, Interactive Brokers и optionXpress), и по отчетам брокера ежегодно самостоятельно отчитываться в налоговую.
Если планируется активная торговля (операции каждый день) с разными классами активов, то лучше открыть зарубежную компанию и торговать через нее.
Прошу совет по следующей теме -
Вот ссылка на статью, где описывается, как демоны обложили желающих упрятать деньги от Советского государства.
http://www.rbc.ru/newspaper/2016/05/19/573b64499a7947c95a528d6d
Возникает следующая вилка -
1) Можно открыть счет за границей, и нашему государству об этом не сказать.
2) Но наше государство позаботилось об этом, вступив в соглашение об автоматическом обмене данными, когда по всем счетам россиян автоматом придут сведения в радостную ФНС (через пару лет от сейчас начнут приходить). И не дай бог ты сам на себя предварительно не заявил и каждый год выписки и декларации о доходах не подавал. Ни прибалты, ни швейцарцы, ни прочие укрыватели денег россиян не встали и не сказали — «мы данные авторитарному режиму не предоставим». То есть надеяться, что не предоставят, не приходится.
Особый цинизм в том, что ты можешь купить каких-нибудь бондов или акций заграничных, и даже дивиденды и купоны получать. Но продать вообще совсем никак, только через российского брокера.
У меня цель такая -Я хочу существенную долю сбережений разместить вне периметра нашей родины, на длительный срок. Но просто положить на депозит под 1% годовых смысла нет, нужно бондов купить или акций, и хоть иногда их продавать, а также получать купоны и дивиденды. Так как ФНС о счете на длительном сроке все равно узнает, хочу счет заявить и отчитываться о доходах и налоги платить.
Вопрос -Моя цель осуществима через Interactive Brokers или Saxo Bank или еще кого-нибудь? Или заграничные брокеры работают с российскими клиентами на понимании, что эти клиенты налогов с доходов в своей стране не платят, а когда наше государство об их счетах узнает, как нибудь сами разберутся?
Ответ (по комментариям к посту)
Зарубежные счета в банках (как минимум в странах, которые не члены ФАТФ и ОЭСР) для торговли ценными бумагами лучше не использовать.
Если планируется не очень активная торговля (несколько операций в месяц), можно открыть счет на физическое лицо в зарубежных брокерах, не являющихся банками (например, Interactive Brokers и optionXpress), и по отчетам брокера ежегодно самостоятельно отчитываться в налоговую.
Если планируется активная торговля (операции каждый день) с разными классами активов, то лучше открыть зарубежную компанию и торговать через нее.
Я понимаю, что иностранные брокеры не являются налоговыми агентами. Но существует ли практика взять выписку, скажем, по счету в Interactive Brokers, подать декларацию о доходах и заплатить налоги с доходов?
Или все клиенты иностранных брокеров игнорируют риск, что налоговая узнает об этих доходах и операциях?
Вы спрашиваете, можно ли взять выписку со счета, подать декларацию и уплатить налоги в РФ? Ну да, конечно. Не думаю, что российская налоговая станет чинить вам препятствия в таком желании ;) Только выписку нужно будет из банка, а не от брокера.
Все игнорировать не могут, так не бывает. Как и не бывает, чтобы хоть кто-то не пытался уклониться.
В условиях международной напряженности, нужно быть мягко говоря неразумным, чтобы свои деньги доверить кому либо за пределами страны. Вспоминается история с Графом Юсуповым, который надеялся получить свои деньги в западном Банке и где его попросили принести справку от чекистов о том, что он Граф ;-))) так как денежные средства на счёт клал Граф Юсупов. Чекисты до сих пор ждут, когда он попросит такую справку ;-))) А Юсупова приютил какой-то египетский монарх, в знак уважения дал тогда ему комнатку и немножечко денег на пропитание.
Зарыть в прямом смысле слова пачки нала на чужбине- это более надёжно в наше время. ИМХО.
Даже не в очень накаленной обстановке кучу россиян раздели на Кипре не так давно.
Историю про графа Юсупова и чекистов не знал ;)
Я хотел бы распределить риски между Россией и заграницей. Все сбережения держать в рублях — безумие (помним две последние волны девальвации). Держать сбережения в валюте в России не очень удобно, так как мало инструментов для инвестирования в валюте и большинство из них несут российский риск (например, евробонды Минфина РФ и российских корпораций). Я хотел бы вкладывать средства в бонды и акции стран, отличных от Родины, чтобы разложить яйца по корзинам. И в случае, если у нас станет совсем худо, иметь заначку вне прямой досягаемости нашего государства.
Уж лучше золото зарыть на обочине дороги в любой стране Евросоюза, даже если унция вернётся на уровень $300-600, потери будут, но не всей суммы как у массы ломанувшихся туда нуворишей.
Кстати, если я понимаю правильно, сейчас акции нельзя продавать, так что аккуратней.
Я сейчас торгую от имени зарубежного юрлица, можете поступить аналогичным образом.
А где открывать зарубежное юрлицо и через кого? Понимаю, что информация непубличная, но прошу дать хотя бы направление, куда смотреть.
да. это 180$
Спасибо, пока не нужно, из комментариев других пользователей ясно, что в неактивном режиме можно торговать и как физлицо, при этом все же платить налоги.
Всё же есть какие-то постоянные законодательные движения в этом направлении и есть риск, что могут объявить зарубежный трейдинг вне закона (или серьёзно ограничить в возможностях). Впрочем я не навязываю своё мнение
Открытие счета у брокера на зарубежное юрлицо потребует ненужных издержек и ограничений. Счет частного лица у зарубежного брокера — это самый простой путь решения тех вопросов, которые обозначены автором.
Судя по Вашим другим статьям, Вы имеете экспертизу по данному вопросу. Подскажите, пожалуйста -
1) Открываю счет у зарубежного брокера. Вероятно, так как счет не в банке, регистрировать в налоговой его не надо. Так?
2) Российский банк переведет мне туда средства на основании чего? Договора с брокером?
3) Проходит время, я заработал, хочу перевести прибыль в Россию. Что потребует российский банк на входе?
4) Я честно хочу заплатить налог с доходов. Не из-за благородной честности, а из-за понимания, что по моим входящим переводам из-за границы в любой момент может уйти информация в налоговую. С чем мне идти в налоговую? Примут ли они электронные выписки по брокерскому счету за обоснование расчета налоговой базы, или потребуют что-то на бумаге с печатью брокера и на русском языке, например?
1. Не надо.
2. На основании договора.
3. Ничего не потребует, Вы договор уже предоставляли, копия договора уже у них хранится.
5. Не знаю. Я не видел еще людей, которые добровольно платят налоги. Возможно после того как обмен данными заработает такие люди появятся ;)
1. Совершенно верно: открываете счет и нет необходимости уведомлять об этом налоговую
2. Российский банк переведет вам деньги на основании вашего заявление о переводе собственных средств. Чаще всего это делается даже без договора с брокером если вы переводите сумму меньше 600 000 рублей в эквиваленте. Если запросят договор, то IB дает договор на русском. ОЕ не дает на русском, но можно распечатать и перевести в бюро. Обычно проблем не возникает с банками.
3. На входе российский банк не потребует ничего: деньги придут на ваш счет и их зачислят без проблем. Но могут спросить откуда. Вашего ответа, что от инвестирования в ценные бумаги через лицензированного брокера за рубежом — более чем достаточно. Это законный способ инвестирования.
4. В начале года брокер сформирует отчет по вашему счету. Налоги вы обязаны платить с прибыли раз в год до 15 июля. Если отчет на английском, то следует его перевести на русский язык. На основании отчета вы заполняете форму 3 НДФЛ. Если вы сами не склонны к бухгалтерии, то лучше воспользоваться услугами профессионала бухгалтера, который вам все сделает правильно. Для меня это самый удобный способ.
судя по всему вы в теме )
большая просьба — помогите с вопросами:
1. реально в НДФЛ-3 нужно заплнять каждую сделку и затем высчитывать прибыль от нее в рублях используя курс доллара на момент покупки и продажи? Хочу заплатить налоги — но необходимость обработать тысячи сделок убивает просто это желание.
2. можете помочь с контактами хорошего бухгалтера по НДФЛ-3 — знакомого со всей этой спецификой? можно в личку. был бы очень благодарен.
3. еще вопрос — немного не по теме. Какого западного брокера выбрать (кроме IB — с ним уже работаю) для консервативной торговли акциями и облигациями (скорее инвестирование). Самый главный критерий — надежность. Есть желание разделить риски и реализовать очень консервативную стратегию.
Спасибо!
1. Увы, нужно каждую сделку внести и конвертировать в рубли по курсу ЦБ на день получения прибыли. Меня это тоже не привлекает, тем более что я вообще не люблю бухгалтерию. Но можно воспользоваться услугами бухгалтера.
2. С бухгалтером переговорю и напишу ЛС.
3. Выбор брокеров, открывающих счета гражданами России, небольшой. Я давно клиент брокера optionsXpress. Это хороший и надежный брокер. Он проигрывает IB по размеру комиссионных, но у него котировки бесплатно для индивидуальных клиентов — нет необходимости делать подписку на котировки, как у IB.
Уверяю, что затраты на открытие и поддержание юрлица не требуют существенных усилий и огромных затрат, открытие брокерского счёта на юрлицо занимает лишь на пару дней больше времени, чем на физика. С налоговой отчётностью — ещё проще.
А информацию о КИК вы подавали в налоговую?
P.S. Издержки невелики, порядка 70 евро в месяц фикс + налоги с прибыли.
С Латвией есть проблема — она не входит в ОЭСР и ФАТФ, отсюда проблема, что ты на латвийский счет не можешь по букве чудесного законодательства получать никаких доходов (дивиденды, купоны).
Но все равно спасибо, обзвоню латвийские банки, послушаю, что они скажут.
Совершайте переводы на брокерские счета через российские банки и добровольно платите налог 13% по 3-НДФЛ, все таки это не много и это правильно.
Кроме того, обмен информации между налоговиками начнется только лишь в 2018г.
Я понимаю, что обмен начнется не сейчас, но все равно с большой вероятностью начнется. Поэтому хочу заранее все сделать правильно, чтобы не гадать — сольет/не сольет данные о моих операциях мой зарубежный банк.
Я ищу путь убрать деньги из периметра России с возможностью торговать ценными бумагами, тип счета мне не важен, важна легальность способа с точки зрения законодательства России.
тратите с карты. переводы с иностранного банковского счета на российские счета не делаете. посылаете всех лесом.
это то что Вам доступно.
есть более элегантные варианты с оффшорами.
Я предпочитаю все же найти путь с уплатой налогов. Дело в том, что если хитрить и уходить от налогов, можно где-то ошибиться, что-то не учесть, случайно засветиться и попасть на суммы гораздо большие, чем 13% от доходов.
Я вижу из Вашего спора с margin, что можно открыть оффшорную фирму, и даже не так уж дорого, и через нее торговать. Но изначальная постановка, что налоги не стоит платить, вызывает у меня сомнения, что следует так делать. Не платить налоги — это все же риск в какой-то момент ошибиться и попасть на штрафы и конфискацию средств. Этот риск не хочу брать.
margin об этом выше написала:
«1. Увы, нужно каждую сделку внести и конвертировать в рубли по курсу ЦБ на день получения прибыли. Меня это тоже не привлекает, тем более что я вообще не люблю бухгалтерию. Но можно воспользоваться услугами бухгалтера.»
Понимаете, люди на мой взгляд, не платят налогов не потому что им 13% жаль, а потому что законно, без последствий и ошибок это невозможно сделать.
margin конечно же бухгалтерией не занимается, она ищет клиентов, а как потом этим клиентам жариться в аду не ее проблемы.
удачи Вам.
Сам же учет этих инструментов номинированных в валюте гемор вселенского масштаба, чем никто по моему не занимается.
Мой один счет так попал под налог, который составил, согласно НК больше самого счета.
Налоговый период был закрыт с плюсом, с тем плюсом, который считает брокер, т.е. плюс к деньгам всего 3%.
Если вы думаете, что с Вас хотят 13% от этой прибыли в 3%, Вы глубоко заблуждаетесь.
Еле вывел за бугор без потерь через одну лазейку.
В мои цели не входит торговать за рубежом валютой или товарными деривативами, счет хочу использовать консервативно — купить акций, бондов; получить дивиденды, купоны; иногда продать.
Мне кажется, на этих инструментах особых заморочек с 3-НДФЛ не возникнет.
Я не против фьючерсов, опционов и FX вообще, просто для них мне достаточно Мос биржи в рамках российской части моих сбережений.
Большое спасибо за советы, я как раз не планирую активную торговлю в данном случае, надеюсь учет осилить.
Понял Вашу мысль, что в случае частой торговли на разных классах активов выгоднее прятаться, иначе никак.
но при стоимости поддержания например Сейшел в 450$ и стоимостью транзакций в российских банка от 150$ за международную транзакцию, поддержание оффшора вам покажется мелочью.
Как-то странно вы считаете. Чтобы деньги легально попали на счет вашей сейшельской оффшорки в Латвии, на Кипре или в Сент-Лусие, вам все равно придется платить деньги за международную тразакцию российскому банку. А если вы воспользуетесь подпольным способом вывода денег из России, то это встанет гораздо дороже чем $150.
Мой брокер берет за перевод денег со счета в российский банк 30 долларов — за транзакцию. Российские банки не берут комиссии за покупки, есть банкоматы, где нет комиссии за снятие средств, и главное — нет необходимости что-то прятать, т.к. все законно.
ежемесячной оплаты в банке за обслуживание у меня нет.
выдача наличности по картам сторонних банков — комиссия порядка 1%, а если банк принадлежит международной группе или находится в числе партнеров, то вообще без комиссии.
Да, за вывод средств придется платить комиссию банку. Но только один раз!
Т.е. видите какова разница между тем что Вы пишите и тем что есть на самом деле? Я каждую цифру готов подтвердить ссылками и свои опытом, контактами компаний, которые обслуживают оффшоры.
Вы врете. Вы искажаете действительность.
GoodStanding вряд ли стоит $180, минимум еще курьерская доставка +$60 долларов. Но не в этом суть. Я уже вам сказала, что вы можете сколько угодно платить за свою компанию. Это ваше личное дело.
Но вы почему-то проявляете необоснованную агрессию в таком деле, как публичное вовлечение человека в уклонение от налогов. Невольно возникает вопрос: вы имеете комиссию или другой интерес от Инфинити за привлечение клиентов?
я могу про АйТи Инвест много хорошего написать, лучший брокер на российском рынке по обслуживанию и худший по скорости выставления ордеров, могу много хорошего про Тройку сказать, но их уже нет.
я просто пишу как есть, о том, с чем сам работал и сам сталкивался.
Вот Вы явно цен не знаете даже близко, 5 кратная разница, где 900, где 180.
Про Вас могу написать, что Вы работаете по одной схеме, конкретно подходящую под ваши потребности и Вашу торговлю, однако они у всех разные.
Для активного трейдинга, особенно если используются роботы практически никак не организовать учет валютных инструментов, чтобы не было вопросов наших налоговиков. В ряде случаев, это просто не возможно, в силу проблем с сальдированием.
Вы же не говорите обо всем этом.
Вы говорите об одной стороне, Вашей стороне. Которая да, действительно в конкретном случае имеет право на жизнь.
IB понимаю, а как расшифровывается OE?
По 3-НДФЛ прошу чуть подробнее — в какой форме прикладывать отчет брокера? Просто распечатка из личного кабинета? А налоговой будет ок, если отчет на английском языке?
Большое спасибо за Ваши ответы выше, буду изучать сайты Interactive Brokers и optionsXpress.
Ниже другой коллега привел полезную ссылку
smart-lab.ru/blog/356079.php#comment6338028
Прочитал ее и возник вопрос -
При получении дивидендов от американского эмитента на счет в IB или OE российского физлица берет ли брокер (IB или OE) налоги и по какой ставке?
Вот ссылка на статью, где описывается, как демоны обложили желающих упрятать деньги от Советского государства.
http://www.rbc.ru/newspaper/2016/05/19/573b64499a7947c95a528d6d
Вот только обложили банковские счета, а не брокерские. Поэтому можно не париться. Отчитываться не надо.
Конкретно по налогам, еще пока этот шаг не производил: первую декларацию придется подавать только в следующем году. Для себя по этому поводу сохранил ссылку на следующий блог («Как инвестору подготовиться к сдаче налоговой декларации»):
bit.ly/2cZVlKE
В целом информация по этому вопросу (налогообложение при зарубежных инвестициях) гуглится скудная, да.
Удачи!
Большое спасибо за полезную ссылку.
В комментариях к тексту по этой ссылке напрягло сообщение, что брокер optionsXpress взял с дивидендов налог 30%.
PS: Вопрос весьма практичный… вот представьте, например что вложили вы 1000$ в какой-нибудь МММ… сидите и смотрите как у вас уже лям$, потом лярд$… а потом приходят налоговики и говорят — О! ну ка давай-ка нам налогов 100 лямов $, ты же заработал… а то что деньги «где-то там», и как ты их будешь оттуда выводить — это уже твои проблемы!
Я не эксперт в законодательстве, но полагаю, что доходы, полученные от торговли через зарубежного брокера, аналогичны российской ситуации. А у российского брокера, если за год ничего не выводил, в январе-феврале произойдет списание рассчитанного брокером налога на доход.
Доходы не возникают от факта покупки бумаг и роста их котировок. Доход возникает, если продать бумаги с прибылью.
И если прибыль есть, и физлицо заявляет о ней в налоговой декларации, налоговую не волнует, где физлицо возьмет рубли на оплату налога.