Блог им. margin

Дебаты, день первый.

    • 27 сентября 2016, 11:34
    • |
    • margin
  • Еще
Кто победил, не знаю… ©
История в картинках.
Были такие оценки:
Дебаты, день первый.
Потом стало вот так: 
Дебаты, день первый.
Вопрос: «Кто вышел вперед сегодня ночью в президентских дебатах?»
Дебаты, день первый.
Вопрос: «Как вы думаете, кто выиграл первые президентские дебаты?»

Дебаты, день первый.
Это при том, что отмечают что Хиллари модератор не задавал жестких вопросов, а Трамп упустил возможность остро парировать ответы Клинтон, например, на вопрос о ядерной войне, он мог сказать, что Клинтон всегда по факту поддерживала и поддерживает все войны. И вообще, Трамп был суетлив и много перебивал. Это игра, публичное шоу. А игра, тем более, публичное шоу ведется по своим законам, и каждый игрок в честной игре действует стратегически: для успеха нужно просчитывать несколько ходов противника вперед. Насколько честно играют соперники, мы не знаем. Мы видим только то, что нам показано, да и то, далеко не все все видят. По предыдущим выборам президентов США известно, что соперники далеко не всегда соперники: просто бизнес, ничего личного. Это как с адвокатами, которые в зале суда — соперники, а за пределами зала суда — друзья-приятели.
Для шоу важна поляризация мнений и наличие противостояния, соперничества. Зрители соперничество воспринимается как реальность. Но ведь и на сцене Гамлет и Лаэрт убивают друг друга… а потом идут в бар выпить и поболтать.

Почти всегда, когда нагнетается важность события, которому искусственно придается чрезмерная трагическая  окраска и значение, то результат события оказываются не такими, как это предрекалось. Простой пример из недавнего прошлого: Brexit. Пугали ужасами и крахами. В реальности выиграли элиты, которые тут же признали факт голосования как свершившееся событие и сделали на этом себе профит.

14 сентября 2016 года институт GALLUP опубликовал результаты опроса о доверии американцев СМИ. Доверие на рекордно низком уровне:
Дебаты, день первый.
Однако, дебаты смотрело более 100 млн зрителей. Да и кому доверять, если доверять некому? Дебаты — это большое шоу, как спортивные состязания, впрочем, как вся президентская кампания. Люди «болеют» за своих кандидатов. Это просто игра, в которой может участвовать и кандидат, поведение которого указывает на симптомы, характерные для третьей стадии болезни Паркинсона. Нужна интрига, нужны эмоции, нужно возмущение, нужен опыт возмущения и имитация свободного выбора, который разрешится позитивно, ибо все останется по-прежнему: богатые будут богаче, бедные — беднее, кто работает, тот может заработать, кто умный, может воспользоваться своим умом, кому повезет, тот может воспользоваться удачей… Так устроено человечество, так устроено американское общество. Это отвечает социальным запросам и обычаям. 


48 комментариев
Как Вы полагаете, почему такая вопиющая разница между данными разных источников?
avatar
SergeyJu, чуровщина
avatar
AlexeyT, отражение «свободы» прессы.
В.И.Ленин. «Партийная организация и партийная литература»:
«Каждый волен писать и говорить все, что ему угодно, без малейших ограничений. Но каждый вольный союз (в том числе партия) волен также прогнать таких членов, которые пользуются фирмой партии для проповеди антипартийных взглядов. Свобода слова и печати должна быть полная. Но ведь и свобода союзов должна быть полная. Я обязан тебе предоставить, во имя свободы слова, полное право кричать, врать и писать что угодно. Но ты обязан мне, во имя свободы союзов, предоставить право заключать или расторгать союз с людьми, говорящими то-то и то-то.»
avatar
SergeyJu, Потому что американские СМИ самые независимые ))))
avatar
SergeyJu, я думаю, это отражение интересов владельцев СМИ
avatar
оффтоп
avatar
Представляю какие там сборы за рекламу в этот момент
avatar
"… А воз и ныне там..." В США все по-старому… Назад в будущее

avatar
Разница в том, что на первой картинке «ORC POLL OF DEBATE WATCHERS», а на других инернет-голосовалки, где путинские кремлеботы имеют готовую систему подтасовок.
avatar
serg, путинские кремлеботы захватили мир, включая TIME и CNBC… норм… где препараты для расширения сознания приобретаете? Тоже хочу такой приход.
avatar
Borrris, да нет, до захвата мира им далеко. Пока только и могут, что фабриковать разные фальшивки. Фальшивка — это вообще суть современной россии.
Если зайдете на голосовалки, упомянутые в статье, то можете убедиться сами, что там элементарщина, никакой защиты, и путинским ботам раздолье.
Ну да ладно, пребывайте и дальше в своем вымышленном мирке.
К счастью, к реальному миру и к реальным выборам в штатах этот мирок не имеет никакого отношения.
avatar
serg, 
к реальному миру и к реальным выборам в штатах этот мирок не имеет никакого отношения.
 кроме CNBC и TIME… я правильно Вас понял ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar
Borrris, вот об этом я и говорю. В вашем вымышленном мирке результаты никак не защищенных интернет голосований принимают за чистую монету (но только если они «за кого надо»).

avatar
serg, Я не верю никаким результатам интернет голосований и соцопросов. Этот мир — нравственная помойка, тут никому нельзя верить. В этом мире нет независимых СМИ. Когда информация подтверждается из разных (с точки зрения политической ангажированности) источников, только тогда я начинаю воспринимать эту инфу всерьез. Все эти соцопросы и голосовалки просто способ повлиять на общественное мнение в нужном направлении. И не смешите меня терминами типа «защищенное интернет голосование». 
avatar
serg, да, я забыла, что власть Кремля безгранична и она очень хочет поставить Трампа в президенты. 

Мне лично кажется, что оба кандидата указывают на политический кризис власти в США. 
avatar
margin, serg верует, что в политической жизни США велика роль одной-единственной личности — Темнейшего :)
avatar
SergeyJu, я, в отличие от вашей ватной братии, вообще ни во что не верую. Я основываю свои убеждения на фактах.
avatar
serg, подверстывать факты под убеждения — типичная ошибка «неверующих», но убежденных, вроде Вас.
Я НЕ знаю, кто хуже для США из двух кандидатов. Я также НЕ знаю, кто из них хуже для России. Зато Вы про всех все знаете, кто ватник, кто не ватник, и кто где что подтасовал. 
Ясновидение, непосредственно переходящее в навязчивую идею.
avatar
SergeyJu, отлично. Укажите мне конкретно, где я «подверстал факты под убеждения»? Это вообще что фраза означает? Что я, под действием своих убеждений, выдал за факт то, что фактом не является. Так? Приведите мне цитату, где я выдаю за факт то, что фактом не является.
avatar
serg, Вы назвали меня ватником и решительно отождествили с другими ватниками. Много ума не надо, чтобы «кто не с нами, тот против нас», как Вы.
Вы бездоказательно обвинили российские власти в подкрутке рейтингов по данному конкретному поводу. 
Вы утверждаете, что в России существует контора, которая занимается подкрутками рейтингов. Но Вы сделали вид, что забыли, что в России и не только в России существуют ТЫСЯЧИ таких контор. На каждого руссобота найдется свой укробот, не говоря уже о всех прочих государствах и  коммерческих подкрутках. В американских выборах такое количество коммерческих интересантов, идеологических интересантов и политических интересантов, что сводить дело к Темнейшему может только тот, кто подчиняет факты убеждениям. 

avatar
SergeyJu, 
>> Вы назвали меня ватником и ...
Это моя оценка вас. К фактам и нефактам это не имеет отношения.

>> Вы бездоказательно обвинили российские власти в подкрутке рейтингов по данному конкретному поводу.
Ложь. Я просил приводить цитаты, и вы этого не делаете, так как знаете, что лжете. Я не обвинял, я лишь указал, что учитывая факты, это весьма вероятно. Ниже есть комментарий, где я прямо написал о том, что это вероятность.

>> Но Вы сделали вид, что забыли, что в России и не только в России существуют ТЫСЯЧИ таких контор.
Ложь. То что существует кремлевская фабрика троллей — это доказанный факт. Решение российского суда в отношении одного из бывших работников — это лишь одно из доказательств. А есть еще множество других доказательств.
А ваши рассуждения про «ТЫСЯЧИ» — это и есть самое настоящее, как вы там сказали, «подверстывание» фактов под убеждения.
У вас нет никаких доказательств про эти «ТЫСЯЧИ», и у вас нет никаких доказательств про «На каждого руссобота найдется свой укробот». А у меня доказательства про кремлеботов есть. И немало.
Так что это ВЫ занимаетесь «подверстыванием», а не я.
avatar
serg, Вы увертливы и недобросовестны. Есть вероятность, что Вы просто пропагандон. Впрочем, это не утверждение, а оценочное суждение. 
avatar
SergeyJu, ваши утверждения про «ТЫСЯЧИ» и про «На каждого руссобота найдется свой укробот» есть частный случай очень распространенного среди россиян явления — я его называю «не мы такие — мир такой». А вообще это явление называется «обратный карго-культ». Погуглите, это интересно.
Многие россияне сознают тот факт, что российская власть состоит из бандитов и мошенников, однако они убедили себя в том, что во всем мире все точно также как и у нас и потому не видят в этом большой проблемы. Вы — великолепный пример такой идеологии.
avatar
SergeyJu, мне удивительно, насколько противники Путина считают его всевластным. Нормальные люди об этом даже не подозревают!
avatar
margin, ммм… чуть ниже, вот там ↓↓↓, есть коммент, который вы предпочли проигнорировать.
Еще раз, для тех кто в танке:
Подтасовки интернет-голосований не требуют всевластия. Это весьма простой процесс, с которым справится небольшая контора, вроде той, что описана вот тут:
www.nytimes.com/2015/06/07/magazine/the-agency.html
avatar
margin, чтобы создать систему подтасовок интернет-голосований, не нужна абсолютная власть.
А то, что кремлевская фабрика троллей существует — есть доказанный факт.
avatar
serg, установлено, что у некоторых людей существует нарушение мышления, называемое апофенией. Эти люди находят закономерности там, где их нет. Почитайте «астролога» — там таких закономерностей множество.
Я написала о том, как дебаты оценены разными СМИ на основании интернет-опросов. Разумеется, это никак ни на что не влияет. Вы пишете:
В вашем вымышленном мирке результаты никак не защищенных интернет голосований принимают за чистую монету 
Ведь вы выражаете свое собственное мнение об этих интернет-голосованиях. Это ваше личное представление, это вы считаете, что результаты можно принимать за какую «чистую монету». 


avatar
margin, как вы могли заметить, процитированный коммент был адресован не вам, а персонажу по имени borrris.

>> Ведь вы выражаете свое собственное мнение об этих интернет-голосованиях. Это ваше личное представление, это вы считаете, что результаты можно принимать за какую «чистую монету».
Внимательно читайте то, на что вы отвечаете. Еще раз, из комментария borrris следовало, что это он принимает результаты CNBC и Time за реальные. Так что не нужно навешивать на меня эти ярлыки про «мое собственное мнение» и «апофению».

>> установлено, что у некоторых людей существует нарушение мышления, называемое апофенией. Эти люди находят закономерности там, где их нет.

Зачем искать закономерности, когда есть доказанные факты?
Доказанный факт состоит в том, что есть контора, в которой несколько сотен человек целыми днями за деньги занимаются враньем и подтасовками в пользу кремля.
Понимаете? Доказанный факт. Не нужно никаких фантазий и поиска закономерностей и «астрологов» (что за хрен вообще?).
Есть факт: кремль за деньги фальсифицирует мнение интернет-сообщества.

Были ли в данном случае подтасовки? Гарантировать этого конечно нельзя. Но учитывая сравнение с результатами ORC POLL OF DEBATE WATCHERS, а также приведенные мной факты о кремлеботах, это весьма вероятно.
avatar
serg, Вы истинно верующий в Темнейшего. 
avatar
SergeyJu, хм, надо придумать коммент аналогичной ценности по содержимому… А! Вот! А идите ка вы нахуй.
avatar
serg, я так и думал, что, кроме брани и умения везде видеть козни Темнейшего, ничего у Вас нет за душой. 
avatar
SergeyJu, выше я развернуто ответил по сути.
Причем на этот ответ, вам, судя по всему, сказать нечего, кроме как безосновательно обвинить меня в недобросовестности и пропагандонстве.
В данном случае вы меня оскорбили, назвав «верующим в Темнейшего». На что я ответил совершенно равнозначным оскорблением. Так что вам бы в зеркало внимательно посмотреть не помешало.
avatar
serg, Вы не развернуто мне ответили, а написали кучу жалких  уверток в подтверждение своим неадекватным изначальным суждениям. 
И на мои почти вежливые, притом ответные оскорбления, в свою очередь ответили уже матом. 
Вероятно, гипотеза, что Вы веруете в Темнейшего, слишком близка к неприятной для Вас истине.
avatar
SergeyJu, 
>> написали кучу жалких  уверток
Ага, и поэтому вы неспособны ответить мне по сути. Понятненько.

>> в свою очередь ответили уже матом
Мат/не мат, какая разница? Мат — часть русского языка, и для меня оскорбление «верующий в Темнейшего» равноценно посылу нахуй. Причем никакого «ответного» с вашей стороны не было. Вы оскорбили меня в ответ на мой предельно корректный комментарий, который вообще предназначался margin, а не вам.
avatar
serg, обратите внимание, Вы явно политически ангажированы в данном вопросе, и воспринимаете за оскорбление простую констатацию этого факта.
Подкручивали, не подкручивали, кто, как, зачем — это все вилами на воде писано, и надо разбираться в деталях, что сложно и долго. Но Вы — то знаете ИСТИНУ. О  чем я Вам и сообщил.
avatar
SergeyJu, хорошо, давайте я еще разок, прямо скажу вам:
Я не знаю, подкручивали ли результаты интернет-голосований об отношении электората к результатам дебатов.
Не знаю я истину, понимаете?
Однако есть факты, доказанные и подтвержденные факты, которые заставляют задумываться о значительной вероятности такой накрутки.
avatar
serg, есть множество лиц в мире, которые заинтересованы в том или ином исходе выборов. В том числе лиц, имеющих и деньги, и властные ресурсы. Если даже 1% из них оплатит «накрутку» в какой-нибудь конторке по продвижению сайтов, или оплатит услуги хакеров, или просто сделает опрос среди ангажированной аудитории, результат уже может быть почти каким угодно. Для того, чтобы увидеть тут именно и только руку Темнейшего, нужно быть глубоко пристрастным именно и только к нему. 
avatar
SergeyJu, подустал уже повторяться, но раз вы вынуждаете:
Организованные вбросы информации и накрутки голосов со стороны ГОСУДАРСТВА — это доказанный факт в отношении России.
Ваши фантазии насчет «Если даже 1% из них оплатит» — это всего лишь фантазии.
Понимаете разницу?
На одной чаше весов доказанный факт о целом предприятии с несколькими сотнями «работников», целыми днями занимающимися вбросами и подтасовками в пользу кремля.
На другой чаше весов ваши фантазии/предположения «Если даже 1% из них оплатит».
Что по-вашему перевешивает?
Еще раз напоминаю об обратном карго-культе. Ваш случай. Серьезно. Почитайте.
avatar
serg, Вы по прежнему ВЕРИТЕ, что Путину нужно делать эти вбросы? 
А как насчет доказанного минстеца на Украине?
Напомню, что в свое время было доказано, что Пинчук, зять Кучмы, через свой офшор финансировал одного из будущих президентов. И саудовцы спонсировали.
А в списке спонсоров Хиллари есть и Голдман, и Дженерал Электрик, и Гугл, и Фейсбук и сотни других богатейших компаний и частных лиц США. И вот никто-никто из них не может заказать «левый» соцопрос, или нанять хакеров. Да и за Трампа многие подписались, в том числе часть богатых нефтяников. 
Никто не мог подтасовками заняться, а Путин захотел и смог!
Согласитесь, ничего, кроме веры за Вашими утверждениями не стоит.
Меня Ваша уверенность в том, что путину это было нужно и упертость в том, что он и только он это сделал изумляет.  
avatar
SergeyJu, 
>> Вы по прежнему ВЕРИТЕ, что Путину нужно делать эти вбросы?
Это логика на уровне 2+2. Да, я убежден что 2+2=4, но вера тут совершенно не причем.
Все путинские сми активно поддерживают трампа (2), и путинские кремлеботы неоднократно были замечены за вбросами и фальсификациями в том числе и на западных сми (2). 2+2=4.

>> А как насчет доказанного минстеца на Украине?
Я не считаю Украину образцом демократии. Но они хотя бы пытаются.
Во-первых, это называется коррупция, и да, я признаю что она есть не только в России.
Во-вторых, вы говорите о частном лице, я же говорю о доказанных действиях государства.

>> А в списке спонсоров Хиллари есть и ...
Вы же сам написали «В СПИСКЕ СПОНСОРОВ». Еще раз: «В СПИСКЕ».
Узрите уже разницу между официальным списком спонсоров и информационной войной из под тишка, которую ведет кремль и участие в которой всячески отрицается.

>> Никто не мог подтасовками заняться, а Путин захотел и смог!
Мог конечно же, кто ж спорит то?
Но в отношении «и Голдман, и Дженерал Электрик, и Гугл и блаблабла» это лишь ваши предположения и фантазии. А в отношении путина — доказанный факт. Не в данном конкретном случае, а в том, что он это неоднократно делал.

Именно у вас вера, а не у меня. Суть вашей веры: «если путин так делает — все так делают»
avatar
serg, пока Вы не ДОКАЖЕТЕ, что это сделали российские спецслужбы, ничего, кроме веры за Вашими длинными текстами не стоит. 
А в фальсификациях замечены все. Начиная с президента США и премьера Великобритании и их разведок, которые трясли пробирками с порошком как предлогом для начала войны.  
avatar
serg, читайте про мои «предположения». 
И не путайте факты про Клинтон с Вашей верой в злокозненность и всепроникновенность Путина.
 finance.yahoo.com/news/goldman-sachs-helped-hillary-clinton-get-rich--so-what-175938351.html
В конце есть список за неполные два года. Есть и другие годы, есть избирательные фонды. 
В воспоминания Рубина, который был когда-то одним из ведущих руководителей Голдмана рассказывается. как он собирал деньги на компанию Билла Клинтона, после чего тот его сделал министром финансов. А после Рубин стал главой Ситибанка, довел его до банкротства и затем банк был спасен за счет госбабла. 
Вот эти — то люди и компании заинтересованы в Хиллари в 100 раз больше, чем Путин. 
Да, и не надо верить поцреотам. Они такие же идиоты, как и антиватники.
avatar
SergeyJu, 
мухххаха-ххаххаха..


Все. Разговор окончен.
Затрахался повторять одно и то же.
avatar
serg, заставь дурака Богу молиться — он и лоб расшибет.
avatar
Translator, я бы с вами согласилась, если бы не двойные стандарты. Когда надо — личность ничего не значит, когда не надо, значит только личность. Если личность ничего не значит, то зачем тащить больную Клинтон во власть? Там же были здоровые кандидаты от партии.

«Книгу тайн»… хм, а может ли человек в стадии деменции понять хотя бы «Книгу мертвых» «Айболита»?
Малейшее отступление от прав и обязанностей карается импичментом или покушением.
Нет, не карается. Кстати, вопрос о правомерности выбора Обамы в качестве президента поднимался на дебатах. Можно обойти любые правила, если нужно поставить нужного кандидата. Эта логика, «Своим — все, чужим — по закону» так же действует в США, как и всюду. Достаточно посмотреть, что творят в спорте.

Наш выбор — это выбор народов России. Мы так выбрали. 
Кто вообще сказал, что обязательно нужно менять президентов раз в восемь лет, чтобы было хорошо в России? В какой книге каких тайн установлено такое правило в качестве единственно правильного? Работает и славно, путь трудится пока не старый. Каждый народ имеет право жить так, как это подсказывает его психология и уклад жизни. Никто не имеет права диктовать. Вы же будете против, если вам станут говорить, как вам жить, что есть, как тратить деньги? Так и другие люди, другие народы, страны… Все вправе жить, как хотят. Мне и множеству других людей Путин не мешает жить и работать. А про «царя-батюшку» — это ваши сказки. Любой нормальный человек понимает, чем царизм отличается от текущего момента истории России.
avatar
Мне эта переписка напомнила анекдот. Один еврей сидит и читает антисемитскую газету. Другой спрашивает у него — зачем? Тот отвечает — когда я читаю еврейские газеты — там все плохо, евреев прижимают, житья не дают, а в антисемитских — евреи правят миром!
avatar

теги блога margin

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн