Блог им. NWSVS

Назад к старой школе. Биржевые ограничения.

    • 17 сентября 2016, 17:39
    • |
    • TrVas
  • Еще
Я думаю, что данные нормы и градации введут, но с меньшим порогом. Задумка неплохая, но как часто бывает, все портит исполнение и отрыв от реальности. в америке для интрадея необходимо иметь на счете 25 тыс долларов. 25 тыс это примерно 8-9 средних зарплат, таким образом в России могли бы пойти по этому пути и сделать вход на фьючи 250 тыс руб.

Но это все лирика… важно другое… есть связь между отзывами лицензий банков, захарченками, и этим законом. 

В стране уже начали масштабный передел оскудевших денежных потоков, число банков и дальше будут стремительно падать, но денег не прибавляется… их просто нет. Поэтому опред круг лиц вынужден дабы поддерживать  прежний поток забирать деньги у других. Но однажды те, кто держат деньги в мелких банках попадут на свои депозиты, у асв не будет денег на выплаты,  либо покупательная способность этих денег будет далеко не такая как сейчас, а значительно ниже. Для этого достаточно всего 1 дня, сделать резкий девал в 2-3 раза. 

На мой взгляд основный выгодоприобретатель от биржевых ограничений это сбер  (он же выгодоприобретатель от лишений  банков лицензий),  и то что хотят ввести 1.4 млн как минимамальный порог для срочки это глупость, так как вся суть срочки в том чтобы можно было торговать недорого и имея небольшое кол-во денег.

Но  в случае с 1.4 мл. ситуация будет меняться,  держать 1.4 у одного или каждого брокера в такой ситуации достаточно рискованно (в сбере лучше) страховки счета нет, а именно на страховку надо обратить внимание в первую очередь, во всех цивилизованных странах она есть, а в России ТАМ как всегда думают о чем угодно, но не о том что реально нужно. И люди вероятнее всего будут идти в крупные гос банки типа сбера и втб, они по крайней мере рухнут последние. 

Многие говорят что мол из-за этого пойдут на америку… а вы видели тарифы на америке? мин ГО? Через наших брокеров обычно 2 бакса за трейд и 25 тыс мин счет для интрадея. Это примерно те же самые 1.4 мл. (совпадение? не думаю), у западных брокеров (которые не лохотрон) мин. депо примерно от 10 тыс баксов + такие же комиссии, и если на срочке за 1 контракт  сбера отдашь 93 коп, то там уже 100-150 руб. 

В итоге есть резон торговать только крупными объемами,  1 сделка на 150 контрактов по си = 140 руб. 

Многие готовы гонять по 150 лотов си в интрадее? Кто готов у того счет куда больше 1.4 мульта.  Кто гоняет небольшие позиции будут работать в осн на комиссию. А если с брокером или со счетом что то случится? да, вроде как есть страховка, но как это будет работать в реале для вас как жителя России? Возможно, вам придется лететь и на месте все решать, возможно с адвокатом. в итоге ваш депо в 25 тыс долларов уйдет только на эти действия.

То, что хотят ввести каких то советников это снова полный бред, у брокеров есть услуга консультационное управление. Зачем еще прокладки. которые ни за что не отвечают? либо пусть отвечают своим баблом за свои советы. 

Поэтому америка тоже не 100% панацея, как и любая кипрская дочка наших брокеров, так как есть риск что брокеры окажутся умнее захарченко и вовремя встанут на лыжи.

А пока, по моему мнению, если все таки такие меры будут введены то могут пострадать в осн финам, бкс, айтиинвест и им подобные, меньше всего пострадает открытие, а сбер и втб будет в плюсе.


Рынок возвращается к старой школе, когда интрадей был не для всех, всяких ботов и тд не было и в помине.  Придется тряхнуть стариной)) 


Но ведь найдутся те, кто возьмет кредиты чтобы зайти на срочку))) там же в  сбере и втб)))

З.ы. По сберу для начала как и прежде жду 80, мосбиржа в шорт. доллар 58-62, потом 80-95 (либо до весны 17 года боковик и новый девал). рублебочка на 5 тыс.
    ★5
    53 комментария
    «так как вся суть срочки в том чтобы можно было торговать недорого и имея небольшое кол-во денег. »

    все они уйдут на форекс
    avatar
    Александр Христианин, на форексе их обуют как схеме смеющегося испанца :) она работает уже очень давно. есть банковский форекс с минимальным лотом в 100 тыс долларов. остальное это уже игры для привлечения толпы, заработать можно и достаточно долго работать и на полуфорексе но кто знает когда они решат забрать твое бабло…
    avatar
    Волк с Воздвиженки street, 
    действие закона времени уже видно...
    и мир с ускорением начинает подходить
    к той точке когда распространение информации
    будет происходить быстрее времени...

    система отжила...

    максимум до 2019 года ...
    а затем начнутся перемены для всех…
    avatar
    Александр Христианин,  шо, опять 3 МВ?)
    avatar
    Волк с Воздвиженки street, честно говоря, банки предоставляют ликвидность розничным форекс-брокерам и берут за это комиссию, вот таким образом они и получают прибыль от операций с валютой и большой форекс становится доступным, например, английская форекс-площадка LMAX  доступна с 1000 баксов, мин.лот 0,01, та же ситуация с американским форекс-брокером FXCM, только минимальный депо — от 50 долларов.
    Зарабатывающий трейдер, на полуфорексе можно работать и годами, главное смотреть на контору, а не идти в какие нибудь телетрейды, которые много лет существовали безнаказанно.ну и конечно не переводить туда последние деньги. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки street, Мне кажется это все сотрясание воздуха. Не будет ничего! В таким кардинальным изменения страна не готова
    avatar
    kbrobot.ru, сама страна этого не заметит, так как число трейдеров по отношению к остальным ничтожно. в любом случае останутся хеджеры и крупные игроки, средние тоже думаю останутся, а мелкие пойдут на мамбу, форекс или на завод.
    avatar
    Александр Христианин,  умные на хворекс не пойдут, они таки уйдут на амерские вражеские фьючерсы
    avatar
    Stoic, богатые, к-рые могут 2 миллионами рискнуть — да
    Кроме того, на СМЕ есть сборы за предоставление котировок 
    Зарабатывающий трейдер, как только человек разберется во всех тарифах что придется платить он быстро поймет что это резонно только при солидном депо.  никакие люди с депо в 50-100 тыс руб там торговать не смогут, тем более интрадей.
    avatar
    я бы сказал, на западе меньше чем с 250тыс долл делать вообще нечего. До 25тыс это просто слив депозита, от 25 до 250 кормежка брокера комисами, за котировки и за софт.

    Русский рынок это халява во всех отношениях.


    Эти ограничения для мини-депозитов обходятся на раз — деньги вливаются на единый счет и учет ведется внутри брокера. 

    Либо на копейку повышается комиссия за «услуги консультанта» и вперед, на слив. 
    avatar
    silentbob, о том и речь… но многие кого не устраивает 1.4 млн уже собрались на америку… только что там ловить с таким депо…
    avatar
    Волк с Воздвиженки street, пока собираются, ценник на валюту переставят рублей на 140 и заодно запретят вывод валюты без особой нужды. Всю валюту прямо в понедельник надо вывести. а потом уже думать — кипр, эксанта, ИБ. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки street,  с Вовой от 90-х ушли, с Вовой к ним и придем?
    avatar
    Stoic, вполне, как движение буквой V только наоборот снизу вверх и вниз. янукович  слинял, теперь думают что при нем жилось лучше, хотя он тут не причем, просто вышел на пике, а у нас Вова остался дальше. если бы тоже вышел на пике его бы сейчас считали супер гением экономики.
    avatar
    Уйду на Форекс скорее всего
    avatar
    А где посмотреть новые тарифы для срочного рынка?
    avatar
    Гайдученко Богдан, http://moex.com/s93
    avatar
    Волк с Воздвиженки street, ваши сравнения с американским рынком совершенно некорректны.

    для интрадея необходимо иметь на счете 25 тыс долларов. 25 тыс это примерно 8-9 средних зарплат, таким образом в России могли бы пойти по этому пути и сделать вход на фьючи 250 тыс руб.

    Штука в том, что для внутридневной торговли фьючерсами (а они гораздо рискованнее акций) американцу нужна всего 1000 долларов! Т.е. ровно наоборот, на фьючах сливай сколько хошь, а для акций — будь готов немного подкопить денег.


    если на срочке за 1 контракт  сбера отдашь 93 коп, то там уже 100-150 руб

    Тут другая математика. По фьючерсу на Сбер комиссия примерно равна одному тику. По фьючерсу на S&P комиссия в 2,5 раза меньше одного тика, по фьючерсу на NASDAQ-100 — примерно равна одному тику.

    на западе меньше чем с 250тыс долл делать вообще нечего. До 25тыс это просто слив депозита, от 25 до 250 кормежка брокера комисами, за котировки и за софт.

    Крайне сомнительное утверждение. И мой личный опыт, и опыт нескольких знакомых говорит о том, что вполне успешно можно стартовать и с небольших сумм. Дело не в суммах, а в наличии головы на плечах.

    Но собственно я вас не уговариваю, «меньше народу — больше кислороду».
    avatar
    Lev,  вот смотрите, 

    Штука в том, что для внутридневной торговли фьючерсами (а они гораздо рискованнее акций) американцу нужна всего 1000 долларов! Т.е. ровно наоборот, на фьючах сливай сколько хошь, а для акций — будь готов немного подкопить денег.

    — если открывать счет в интерактиве то мин. сумма 10 тыс долларов. Т.е. на тысячу торговать можно, но будь добр сначала минимум 10 внести.  просто работать с тысячей не получится. 

    Тут другая математика. По фьючерсу на Сбер комиссия примерно равна одному тику. По фьючерсу на S&P комиссия в 2,5 раза меньше одного тика, по фьючерсу на NASDAQ-100 — примерно равна одному тику.

    — У них же, комиссия по мини s&p 0.85 (примерно 55 руб) против 2.5 руб за 1 лот РИ.  Я не брал тиковую составляющую, так как важна конечная комиссия и в России она пока дешевле в 22 раза.

    Третья реплика Silent Bob. Но я в целом с ней согласен, на америку лучше идти с хорошим капиталом, это не обязательно, но очень желательно. а в целом все зависит от суммы операций, числа сделок и времени удержания позиции.
    avatar
    Волк с Воздвиженки street, 1 контракт на сиплый стоит больше 100 тонн баксов и комиссия на него около 1 бакса-это дороже.чем на ри?
    avatar
    Сумрак, в этом случае на ри будет дороже, если условно взять стоимость 1 контракта ри — 100 тыс руб. то это 65 контрактов, 65x2.5 = 162 руб.  поэтому опять же надо смотреть на ситуацию и на сумму сделки.

    Но все таки… если случится новый 2008 год и к примеру сайт интерактива будет недоступен какой алгоритм действий по вызволению денег?  если не счету большая сумма то можно поехать и заниматься этим вполтную, а если как тут уже обсуждали 10 тыс.?

    P.s. ксати на интерактиве есть еще комиссия за активность которая в любом случае должна быть не менее 10 баксов в мес, но она не платится если ты отдал эти 10 в качестве комиссии. в России в основном берут 170 руб. в мес.



    avatar
    Волк с Воздвиженки street, у меня в месяц получается комиссии намного больше 10 баксов и значит я ничего дополнительно не плачу, только за котировки 10 или 12 баксов в месяц
    avatar
    Волк с Воздвиженки street, ехать-то зачем для вызволения депозита? Всё решается удалённо. У меня есть опыт, правда с банком, а не брокером. Все деньги до цента вернули на счёт даже без телодвижений с моей стороны.
    avatar
    Lev, но интересно именно как себя вести если допустим сайт брокера перестал работать и поддержка тоже, допустим на рынке обвал аля 2008, что тогда делать? если депо большое то если удаленно решить не получается то надо ехать, а если не очень большое то перелеты, проживание, еда, адвокаты и тд могут съесть куда больше денег чем этот депозит, а итоге потеряешь и депо и еще деньги на разбирательство. 

    Американский рынок по-любому интересен, выгоден и переспективен, но для нас как жителей России также есть свои риски. Поэтому я думаю все яйца точно не стоит хранить в одной корзине, даже если эта корзина западный брокер.
    avatar
    Волк с Воздвиженки street, ну выцарапывали как-то люди свои депозиты, об это есть истории даже тут, на СЛ.

    Встречный вопрос — а что делать если обанкротится отечественный брокер?
    Вот сидит человек у себя в Томске/Екатеринбурге/Самаре и видит новость «брокерский дом Закрытие прекратил свои операции». И что ему делать? Депозит же вообще никак не застрахован. Лететь в Москву и разбираться? Тоже в копеечку влетит и положительный результат совершенно не гарантирован. Приезжает он на Зубынинскую, 57 и видит как ОМОН опечатывает офис и выводит в наручниках известного аналитика Петра О. Что простой трейдер сможет сделать в этой ситуации? Ничего. Понятно, что имея какой-то инсайд на уровне руководства, можно успеть вывести свои деньги незадолго до краха, но это уже вариант не для «простого работяги».
    avatar
    Волк с Воздвиженки street, за третью реплику прошу извинить, поторопился.

    на тысячу торговать можно, но будь добр сначала минимум 10 внести.  просто работать с тысячей не получится. 

    Раз. Идём на сайт AMPFutures и видим, что минимальная сумма для открытия счёта — $500 (на мой взгляд — слишком мало, но таковы условия).
    Два. NinjaBrokerage — минимальный депозит $1000


    avatar
    Волк с Воздвиженки street, Спасибо! Т.е. получается что для Brent будет браться еще процент 0,004 от суммы сделки. Т.е. это сколько примерно будет для одного контракта Brent?
    avatar
    Гайдученко Богдан, не могу ответить так как не торгую нефть на России.
    avatar
    На американских биржах у акций множитель 100.А это значит 1 лот например эйпла стоит более 11 тонн баксов и маржа на него сейчас около 2к баксов.Комиссия в интерактиве на акции меньше доллара за лот.Теперь считаем сколько будет 2 доллара комиссии от одного лота в 11 тонн баксов? А будет она-ноль целых хрен десятых.Так что сначала надо посчитать, а уж потом говорить, что на америке немерянные комиссии.
    avatar
    Сумрак, и я примерно о том же, что комиссии на америке — копеечные, если правильно посчитать. Месячная плата за котировки в 1 (NYSE/NASDAQ) или 5 долларов (CME) — даже смешно об этом говорить
    avatar
    Lev, ну не совсем конечно копеечные, но вполне можно спокойно торговать от 10 тонн баксов даже
    avatar
    Сумрак, у меня комиссии составляют 3,5-5% от прибыли, считаю вполне терпимым.
    avatar
    Сумрак, Я и не говорил что комиссии немереные, все зависит от суммы операций. если посчитать комиссию в процентах то один лот си (1000 долларов) стоит 93 копейки. Т.е. на покупку акций на 11 тыс долларов ты отдаешь 2 доллара и 2000 тыс долларов, а на покупку 11 лотов си 9.3 руб. + ГО что  почти в 15 раз ниже (без учета всех доп. взносов и сборов какие есть на амер. рынке).

    Все дело в сумме сделки и времени удержания позиции. Америка интересна, но я делал пост с поправкой на людей имеющих депозиты по 100 тыс руб и меньше так как многих из них волнует переспектива 1.4 млн на фортсе, а кто гоняет лоты по 10-20 тыс долларов и больше им без разницы.
    avatar
    Волк с Воздвиженки street, а если нет разни цы, зачем платить больше  брать риски рынка РФ с его причудами, зависаниями, глюками, и «неспокойной экономической ситуацией», и тупо не торговать на Америке с большим депо?
    avatar
    Andray, безусловно в этом есть свое рациональное зерно, риски особенно валютные есть, поэтому лучше вывести деньги на запад а там смотреть. Пока комиссии в России в разы дешевле можно работать на часть депо, но и полностью доверять западным брокерам тоже не стоит, случись там более основательный кризис чем в 2008 году и последствия могут быть малопредсказуемые. хотя на словах все норм, надежность, страховочки  и тд
    avatar
    Волк с Воздвиженки street, ну из двух зол, там простуда у нас воспаление лёгких, как 2009, так что в этом то плане все взаимосвязано, а вот то что частному крупному капиталу торговать на РФ рынке менее выгодно, как следует из вашего предыдущего клиента, то вопрос а кто здесь тогда вообще останется?)
    avatar
    Andray, крупному капиталу точно выгоднее на западе) тыс от 100 долларов уже вопросов нет никаких, но много ли частников в России гоняет 100 тыс бачей)? останутся в осн те, для кого этот пост с суммами от нескольких десятков тысяч до 1-2 млн руб. это что касается частников,  различные фонды, хеджеры это уже другая история) но что касается крупных средств это только запад. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки street, ну дак это и получается от 6,5 лямов, для которых ничего не поменяется и которых видимо иихотят видеть в первую очередь, а им то наш рынок нах не нужен )) ещё такая мысль если у чела допустим есть 1,5 ляма но они так сказать последние, он что на срочку их понесет?! Скорее на депо да и ещё на разные счёта что б под страховку попасть в полном объём е, вот и скажите пожалуйста чего хотят добиться эти мозготрахи из ЦБ?)
    avatar
    Andray, последнее нести на срочку, которая не застрахована считаю экстримом))) и это уже потеря пассивного дохода, допустим эти 1.5 лежали в банке под 9-10%  в год, а так просто будут кормить брокера и тех упырей кто вводит данные нормы))

    Я думаю что одна из важных целей это перераспределение доходов, чтобы эти бабки несли в сбер (+ в открытие, так как это все же крупный игрок на российском банковско-инвестционном поле).

    Меня озадачивает сумма… именно 1.4 млн, которые явл как раз страховой суммой по депозитам, тут явно что то затевается)) есесно не пользу обычного человека. 

    avatar
    Волк с Воздвиженки street, 1,4 ляма тут пока стаховка, но уже начинают мутить некоторые банки с реестром, недавно случай был, нота чтоли, т.е. асв не резиновый, но если убрать страховку то это вызовет скорее отток средств с банков под подушку нежели на фонду, т.е. сумма в 1,4 л просто судя по всему переломная, больше есть мало у кого, им можно дать кусочек пирога, остальным 90% м хрен с Газпромом))
    avatar
    На мой взгляд основный выгодоприобретатель от биржевых ограничений это сбер  (он же выгодоприобретатель от лишений  банков лицензий)

    тяжело не согласиться

    З.ы. По сберу для начала как и прежде жду 80

    Ну как же так, основной выгодопреобретатель сложится в два раза. Зря недооцениваете «зеленого слона». Прибыль есть, дивиденды с нее платит. Получается в дальнейшем и прибыль вырастет и цена упадет. Коплю бабло на покупку :)
    chem1, дело в том что я жду диджея на 14-11 тыс, возможно прольет на 6-7 на каком нибудь сильном кризисе) а если пойдет такая пьянка то думаю что 80 по сберу это будет совсем не больно для него) как бы намного ниже не ушло, но посмотрим конечно) да и для нерезов важна прибыль в валюте. а при девале валютная прибыль не факт что будет какой то интересной для них. 
    avatar
    Да сбер первый вам перед носом дверь закроет, а вклады по смешному курсу пересчитает! вон у нас в 1998 три рабочих дня бумажка у них висела «по техническим причинам закрыто», а как открыли двери — народ чуть не удавился, локтями толкаясь. А наш единственный региональный банк работал, дверь не закрывал, вклады выдал, валюту продал, потом 2 недели тишина была при открытых дверях, клиенты не приходили, даже юрики. Потом пошло по-тихоньку.

    avatar
    Юлия, есть такое… сбер те еще запикано, но народ туда всегда идет… а массу не переубедишь. до сих пор даже после всех кидков сбер считается самым надежным банком. 
    avatar
    Andray, главное чтобы как у Эскобара не сгнили купюры))
    avatar

    теги блога TrVas

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн