Блог им. voix_kas

Открытие\Metatrader 5 - используйте на свой страх и риск

18.04.2016, я потерял 12731 руб. по причине задержек в торговом терминале Metatrader 5.
Суть — выставил лимитник и не мог его закрыть в течение двух минут. Связь при этом, разумеется, была.
В тот же день я направил брокеру (Открытие) соответствующую жалобу, с приложением логов программы.

11.08.2016 я получил следующий официальный ответ от брокера:

Брокер передал разработчику программного обеспечения MetaTrader 5 вопрос о задержке торговой информации при старте торгов. Разработчик подтвердил наличие задержек и намерен принять меры для предотвращения подобных инцидентов в будущем. Таким образом, данный инцидент возник не по вине Брокера. Сделки №1458490987 и №1458490988 от 18.04.2016 г. по инструменту Si-6.16 были заключены на основании поданного Вами поручения через терминал MetaTrader 5 в полном соответствии с указанными в нём параметрами.

Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с договором на брокерское обслуживание (пункт 5.19) «Брокер не несёт ответственности за частичное или полное неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему Договору, а также за какой-либо ущерб (включая все, без исключения, случаи потери Клиентом прибыли, прерывания деловой активности, потери информации, иные потери) в случае, если такое частичное или полное неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств было вызвано сбоями, неисправностями и/или отказами оборудования и/или программного обеспечения; сбоями, неисправностями и/или отказами систем связи, энергоснабжения, кондиционирования и других систем жизнеобеспечения, и если такие обстоятельства непосредственно повлияли на исполнение настоящего Договора и возникли не по вине Брокера».

На основании вышеизложенного Брокер вынужден отказать в компенсации понесённого Вами убытка.


Т.о. разработчик (Metaquotes) признал факт ошибки в своём ПО, повлёкшей потерю денег клиента Открытия. Но ни Открытие, ни Metaquotes не готовы возместить убытки. Т.е. о преимуществах МТ5 (скорость и т.п.) товарищ Ренат Фатхуллин рассказывает взахлёб, а как отвечать за свои ошибки — засунул свой язык куда подальше. Клиенты за свой счёт находят баги в его «качественном» ПО.

Собственно, вопрос к аудитории.
Можно ли возместить ущерб через суд? Если да, то на кого подавать жалобу и как оформлять претензию?
И стоит ли овчинка выделки? 12к не та сумма, за которую я готов рвать одно место.


П.С.
С Открытием я уже несколько раз беседовал, с разными людьми. В разговорах они мне сочувствуют, при чём, как мне кажется, искренне, но помочь не могут. Цитаты из разговора с сотрудником Открытия о позиции Metaquotes по данном инциденту: «Metatrader никогда никому ничего не выплачивают», «На Metatrader никак повлиять невозможно».

★7
122 комментария
просто надо быть готовым втч и к косякам ПО/брокера/провайдера. успешного трейдера это не сделает убыточным))

помедитируй и забей
avatar
Вы же сами выдержку из договора выложили, какой тут суд? Договор подписан, суд сразу на него будет ссылаться.
avatar
Метак никогда даже близко не подойдут по качеству к Квику. Красота окошечек — это ерунда для таких программ.

Метак пришел из кухонь. Кухонные програмульки имеют свои людоедские процессы и им не понять, что такое качественный софт.
avatar
Евгений, когда квик висел и не отображал котировки, в это время на МТ5 все летало (новостные минуты). один брокер, один счет. Я торговал вручную на квике, а на МТ бот торговал… после этого перешел на МТ.
avatar
«о задержке торговой информации при старте торгов»

в момент открытия сессии или выхода данных такое будет у всех брокеров и МТ5 здесь не причем
avatar
Pringles, на 2 мин? wtf
avatar
Нынче брокеры стали как кухни. И пункты в договорах такие же, типа, я не я и *опа не моя. Кухня кивает на ПО, разработчик кивает на кухню. 

А насчет задержек… в Квике то же задержки наблюдаю последние 2-3 дня в Открывашке… это значит дело не в ПО а в кухне.
avatar
Мне удалось получить с брокера деньги лишь в 2008, когда лимиты в Кит ФИнансе  были блокированы. И то там было 8000 рублей всего лишь! И то я как бы со стороны  суб брокера как сотрудник участвовал. Вернули в итоге. 

А так да. Говорят геморно это
avatar
М-да, а ихний метаковский черт тут меня уверивал, что MT5  круче NinjaTrader,  а оказалось что МТ5 гавно. ...
Требуйте через суд с Metaquotes, это ихний технический сбой привёл к убытку.
avatar
besttrader, как? на какое юр.лицо? основание?
avatar
besttrader, только вот в суд ему придется ездить на Кипр, ибо они там зарегены. Это стоит 12К руб?
avatar
Buy_SubZero, ясно, поэтому посоветовал к юристу обратиться.
avatar
Вообщем то разработчик софта никогда не несёт ответственности. Почитайте договора. Так можно и на майкрософт пожаловаться что из за зависона винды я потерял деньги.
avatar
DedBoroded, с винды уже снимали в США деньги, погугли. 
avatar
besttrader, кто, государство наверное? или военные какие нить. Если в договоре написано что разработчик за полученные убытки ответственности не несёт и тебя это не устраивает, то ищещь другой софт. Но проблема в том что эта строчка есть у всех разработчиков, даже не имеющих отношение к рынку.
avatar
DedBoroded, домохозяйка, лень искать ссылку. Там чёт у неё пропало после обновления или украли, не помню точно.
avatar
 Попробуйте проконсультироваться с адвокатом, который специализируется на подобных делах. 
Разработчик признал свою ошибку в ПО, это зафиксированно вашим брокером. 
На основании этого можно попытаться вернуть убытки и недополученную прибыль если она имеется, а так-же моральный вред (возьмите справку у терапевта что у вас нервный стресса и все такое ).
avatar
Метаквотесы, вы тут?)) Ренат, Булат, где ваши комментарии? А баг на открытии сессии был еще когда описан, месяц назад? Два месяца назад? Про кастомные индикаторы тут рассказываете.
avatar
К сожалению, автор не привел никаких технических деталей, а просто голословно обвиняет. Причем придумал признание вины за софтом на основе третьей стороны.

Такие заявления приемлемы только с полной технической выкладкой.
avatar
MetaQuotes Software, Вам уже много раз говорили и показывали что бывает на открытии рынка, уже этого должно быть достаточно, чтобы начать править баг. Вы ждете, пока это приведет кого-то к убытку и вас начнут обвинять? Таким образом вы пытаетесь заверить пользователей, что терминал работоспособен полностью, и хотите, чтобы он перестал ассоциироваться с кухнями? Таким образом можете забыть про российский рынок.
avatar
qlewer, ситуацию на самом деле усугубляет то, что брокер 7 месяцев с декабря 2015 не обновлял свои серверы, хотя обновления выходили.

Не нужно быть максималистом — это сложные технические решения, у которых не может быть нулевого количества проблем. Важно чтобы продукты постоянно развивались, исправлялись ошибки и публиковались развернутые описания релизов.

Про российский рынок мы не забудем. Вот список обновлений: http://www.metatrader5.com/ru/releasenotes
avatar
MetaQuotes Software, В таком случае что вам мешало адекватно воспринять описание бага и связаться с нужными людьми от брокера для выяснения источника проблем? Зачем морочить голову, дескать, это кастомные индикаторы вызывают задержку на повышенной активности торгов, принципиально игнорируя то, что вам говорят? Еще скажите, что пользователи сами должны править этот баг. Или что у них массовое помешательство, и на самом деле бага нет. Я не понимаю, вы признаете не раз описанный баг на повышенной волатильности? Ответьте внятно, да или нет.
avatar
qlewer, минимум информации при вопросе означают стандартные рекомендации(например, кастомные индикаторы, что часто бывает) в ответе.

Можете продемонстрировать баг с полной технической выкладкой? Сделайте это с проверкой в ближайших торговых сессиях, пожалуйста.

Мы ежедневно разбираем массу технических вопросов и отдаем приоритет технически оформленным заявкам.
avatar
MetaQuotes Software, А с кем, простите, имею честь сейчас? Как вас зовут?
avatar
avatar
voix_kas, сейчас конец августа, а не февраль. За это время было выпущено несколько релизов.

У вас есть сейчас какие-то проблемы?
avatar
MetaQuotes Software, я сейчас не торгую. Во многом благодаря такой вот безответственности бизнеса.
avatar
voix_kas, посмотрите ответ ниже с логами исполнения вашей заявки.

Там наша система ожидала подтверждения от биржи 1 минуту 20 сек. Так что это не у нас безответственный бизнес, а таковы реалии сложных систем, где наша платформа лишь часть более крупной системы.
avatar
MetaQuotes Software, Кто бы не скрывался под вашим ником, посмотрите видео до конца и скажите, что вы об этом думаете.
avatar
qlewer, просмотрел видео.

Что вы имеете в виду и почему не обновили терминал? Какой он у вас версии?

Опишите технически и доходчиво, что вы ожидали увидеть, что увидели и в чем конкретно проблема?

Я как раз и уточнял выше в комментариях, что заявки с минимумом информации не попадают на разбор.
avatar
MetaQuotes Software, Запись на тот момент произведена на актуальном билде. То есть вы ничего не замечаете? Тогда пригласите технического специалиста и покажите это ему. К тому же вы так и не представились.
avatar
qlewer, вы не можете даже сформулировать проблему, но что-то требуете и обвиняете. По скриншоту явно видно, что билд старый.

Не удивительно, что ваши заявления остаются без ответа.
avatar
MetaQuotes Software, По какому скриншоту? Запись датирована каким числом? Дата создания записи в названии указана, на тот момент билд был последний. Не говорите чепухи. Ренат вы, или Булат, так и осталось загадкой, так что ступайте на форум в ветку обсуждения МТ5 на Открытии, и читайте там последние 2 месяца сообщений. Там все выложено подробно и разжевано не только мной для таких непонятливых. И господин Ренат там присутствовал.
Вот вам адрес. А то может вы на форуме не бываете?
www.mql5.com/ru/forum/11297/page63
avatar
MetaQuotes Software, 
К сожалению, автор не привел никаких технических деталей, а просто голословно обвиняет. Причем придумал признание вины за софтом на основе третьей стороны.
Вы это сейчас серьёзно? Вы, действительно, считаете, что это Я этот текст придумал? Вас скриншот почтового сообщения из браузера устроит? Какое вам необходимо доказательство того, что этот текст принадлежит отправителю с почтового ящика открытия?
avatar
К сожалению, автор не привел никаких технических деталей, а просто голословно обвиняет. Причем придумал признание вины за софтом на основе третьей стороны.

Такие заявления приемлемы только с полной технической выкладкой.

MetaQuotes Software, 
дебилы что ли такие ответы писать^



какая вам выкладка техническая ???
чей сервер? если не ваш — то и вопросов к вам нет.
если сервер брокера тупит — то леща им дайте чтобы следили за обородованием в рамках спецификаций и требований !!!

вы на свои поделки серверные  смотрите или нет?
серверную часть вы написали ?
у вас сервер на старте дня захлёбывается. на 4 тикера.
у американцев сотни тикеров не тупят.
или это сервер Открытия под МТ5 захлёбывается ?
чей сервер ?

проблема в «Открытии» точно есть. уже примерно два-три месяца у вас фортс на открытии сессии тупит и лагает 3-4  секунды от квика — квик дает первые тики
а у вас ещё сессия не открыта.
12 окон 4 тикера на разных таймфреймах никаких индикаторов
Win7x64 Ultimate intel-i5K x4700Mhz 32Ramx2400Mhz
SSD 500Мб\с на чтение и 400 на запись пустой на две трети.
файл подкачки отключен.
прямой кабель Ethrnet до узла провайдера
1 мс по москве и пропускная  100м\бит
без всяких роутеров и маршрутизаторов — напрямую из маршрутизатора провайдера в гигабитную PCI-E карту

— своим ответом вы или брокер подписали свой идотизм. они или вы же не смотрите на старт сессии уже два месяца.
вам видео что ли записать в паре с ВАШИМ и квиковским сервером  ??????????????????????????????????

и вообще вы и ваш МТ уже прилично отстали от индустрии
вас скоро смоет с рынка если не наверстаете.
avatar
Long Term, вот когда автор начал предоставлять технические детали, я смог найти его тикет и разбор.

Посмотрите мой ответ ниже про серверные логи, пожалуйста.

Старт специально сам завтра запишу с параллельным Квиком. Это не проблема. Вы тоже запишите, пожалуйста.
avatar
MetaQuotes Software, 
ну подключитесь к открытию а не где-то там ещё

завтра ничего писать не буду
вам бесполезно что-то предлагать. вы всё равно не развиваете программу и ждёте своей полной деградации.

потом как-нибудь
в другой день

и от ваших минусов на сообщения мне фиолетово абсолютно.
Я нашел обсуждение вашей заявки у нас в сервисдеске. Оказалось, что наш шлюз получил подтверждение установки ордера от биржи только через минуту и 20 секунд:

10:00:40.900    order #33711944 — message process time: 2.684 ms (gateway time: 0.122 ms, exchange time: 2.562 ms)

10:01:59.118    execution sending complete — added order #33711944, sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372

К сожалению, у нас нет более глубоких логов, которые показывают, что происходило на стороне биржи и почему подтверждение пришло к нам так поздно.

Так как ордер не был подтвержден, то вы не смогли его закрыть. Тут наша вина косвенная и скорее всего совсем не наша вина.

речь не про то как долго пишется жёлтым цветом на бирже в очереди ордер
это не от вас зависит
речь про то что котировки тупят и ордера которые работают локально с машины трейдера с исполнением по маркету а не лимитно с биржи
— не могут поэтому работать с вашей платформы.

avatar
MetaQuotes Software, Это происходит не каждый день, так что боюсь одного раза будет не достаточно.
avatar
Прилагаю скриншот письма от Открытия. Это к вопросу о «моих выдумках».



Служебные заголовки письма необходимы? Готов предоставить.
avatar
voix_kas, тут написано, что заявки приходили от вашего терминала.

Проблемы с любым софтом как и с самой биржей могут и происходят периодически. Вы хотите на основании несовершенства этого мира отказаться от него?
avatar
MetaQuotes Software, какая-то кухонная риторика у вас, тьфу… котлета подгорела. 
Если ваш примус валится на открытии торгов, а это большой объем котировок как правило, он не в состоянии переварить, в топку такой «биржевой » терминал. 
avatar
besttrader, ничего не валится.

Докажите свои слова, пожалуйста.
avatar
Реальный номер счёта заменил «00000»

RQ 0 09:36:30.587 Terminal Открытие Брокер MetaTrader 5 СР x64 build 1241 started (ОАО ''Брокерский дом ''ОТКРЫТИЕ'')
OE 0 09:36:30.587 Terminal Windows 7 Professional (x64 based PC), IE 11.00, Intel Core i7-4700MQ @ 2.40GHz, RAM: 8886 / 11972 Mb, HDD: 203239 / 238372 Mb, GMT+03:00
RN 0 09:36:30.587 Terminal C:\Program Files\Открытие Брокер MetaTrader 5 СР
GF 0 09:36:31.227 Experts expert Informer (Si-6.16,M1) loaded successfully
FN 0 09:36:31.243 Experts expert Informer (BR-5.16,M5) loaded successfully
OO 0 09:36:31.555 Network '00000': authorized on Open-Broker through Access Server V (ping: 3.55 ms)
OH 0 09:36:31.555 Network '00000': previous successful authorization performed from 37.204.76.175 on 2016.04.17 19:04:44
HE 0 09:36:31.570 Network '00000': terminal synchronized with ОАО ''Брокерский дом ''ОТКРЫТИЕ''
MF 0 09:36:32.511 Network '00000': scanning network for access points
GP 0 09:36:57.697 Network '00000': scanning network finished
HI 0 09:37:42.697 Experts expert Informer (Si Splice,H1) loaded successfully
JS 2 09:37:43.758 Experts initializing of Informer (Si Splice,H1) failed
GH 0 09:37:43.774 Experts expert Informer (Si Splice,H1) removed
KP 0 10:00:42.263 Trades '00000': sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372
QJ 0 10:00:42.279 Trades '00000': sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372 placed for execution in 8 ms
RJ 2 10:01:27.347 Trades '00000': failed cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372.00000 [Invalid request]
NK 2 10:01:37.609 Trades '00000': failed cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372.00000 [Invalid request]
IK 2 10:01:37.941 Trades '00000': failed cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372.00000 [Invalid request]
OL 2 10:01:38.333 Trades '00000': failed cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372.00000 [Invalid request]
PM 2 10:01:38.657 Trades '00000': failed cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372.00000 [Invalid request]
JM 2 10:01:50.820 Trades '00000': failed cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372.00000 [Invalid request]
EN 2 10:01:51.167 Trades '00000': failed cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372.00000 [Invalid request]
PN 2 10:01:51.476 Trades '00000': failed cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372.00000 [Invalid request]
OO 2 10:01:51.772 Trades '00000': failed cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372.00000 [Invalid request]
NP 2 10:01:59.465 Trades '00000': failed cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372.00000 [Invalid request]
OP 2 10:02:00.346 Trades '00000': failed cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372.00000 [Invalid request]
EP 0 10:02:04.888 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372
JG 0 10:02:04.904 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372 placed for execution in 7 ms
NG 0 10:02:05.864 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372
GI 0 10:02:05.869 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372 placed for execution in 5 ms
JM 0 10:02:06.281 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372
IR 0 10:02:06.281 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372 placed for execution in 6 ms
GP 0 10:02:06.604 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372
ND 0 10:02:06.605 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372 placed for execution in 9 ms
NG 0 10:02:06.920 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372
RI 0 10:02:06.935 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372 placed for execution in 7 ms
OM 0 10:02:07.250 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372
OR 0 10:02:07.250 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372 placed for execution in 7 ms
FP 0 10:02:07.556 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372
CG 0 10:02:07.571 Trades '00000': cancel order #33711944 sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372 placed for execution in 10 ms

avatar
voix_kas, из лога ясно, что в 10:00:42 я попытался отправить отложник. В 10:01:27 я уже пытался его тупо снять, понимая, что вот уже >40 секунд творится какой-то неадекват с терминалом.
Причём всё это время цена на графике / стакане двигалась (менялась), было понятно, что терминал котировки получает.

Это кусок лога. Могу выложить весь. Скажите, на какой e-mail его послать?
avatar
voix_kas, спасибо за лог.

Желательно так технически изначально и строить вопросы. Тут видно, проблема была не на стороне терминала, а скорее в статусах ордера при отработке биржевым шлюзом, что не давало отменить его.

Я нашел обсуждение вашей заявки у нас в сервисдеске. Оказалось, что наш шлюз получил подтверждение установки ордера от биржи только через минуту и 20 секунд:

10:00:40.900    order #33711944 — message process time: 2.684 ms (gateway time: 0.122 ms, exchange time: 2.562 ms)

10:01:59.118    execution sending complete — added order #33711944, sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372

К сожалению, у нас нет более глубоких логов, которые показывают, что происходило на стороне биржи и почему подтверждение пришло к нам так поздно.

Так как ордер не был подтвержден, то вы не смогли его закрыть. Тут наша вина косвенная и скорее всего совсем не наша вина. Хотя мы конечно очень часто при общении с брокерами посыпаем голову пеплом и заведомо пытаемся найти проблемы у себя.

Насколько я понимаю, таких проблем на текущий момент больше нет?
avatar
MetaQuotes Software, я же вам уже ответил выше, что в том числе из-за этой ситуации в настоящий момент не торгую.

Конкретно мне что делать? Кто мне вернёт потерянные деньги? Есть вы, есть я и открытие. Других тут нет.

Если вы дорожите своей репутацией, можете ли вы более участливо отнестись к конкретной ситуации своего клиента (пусть и опосредованно, но я выбрал именно ваш продукт)?

Мы можем с вами организовать какую-нибудь конференцию с участием Открытия? И «сидя за одним столом» расставить точки над «и»?
avatar
voix_kas, я же указал — заявка была в трубе биржевого апи больше минуты, а мы получили подтверждение через 1 минуту 20 секунд.

Почему вы забыли про биржу и что именно ее всегда все ждут при исполнении заявок?

К сожалению, никто компенсировать не будет как и устраивать конференции.
avatar
MetaQuotes Software, почему же тогда Открытие в своём письме указывает на вас а не на «биржевые трубы»?! В общем, с вами всё понятно. Другой реакции от организации под предводительством Рената ждать не приходится. Как говорится в народе, балабол.
avatar
voix_kas, все эти ребята пришли на рынок зарабатывать деньги а не раздавать.
Даже если правда на вашей стороне (юридически) то понадобиться от полугода времени и больше денег (чем из за них слито) чтоб выиграть у них дело)
avatar
KRUEGER, он предпочитает игнорировать объяснения, к сожалению.

Скорее всего он сюда пришел с целью обвинять, а не разбираться. Тем более со случаем, который был более 4 месяцев назад.
avatar
MetaQuotes Software, Человек не может конструктивно сложить все что вы пишите и пишет БД открытие. Доходит только то что человек потерял деньги за не качественную услугу и желает вернуть все.
Я не читал но может в договоре и отписка Открывашки и ваши отписки «видно» что вы все не причем (" читайте договора") 
Но человек все же потерял деньги… и хочет вернуть и это в логику не укладывается Когда купил услугу/товар он оказался не качествен а деньги были за него (из за него) потрачены. это своего рода косвенный Обман

avatar
KRUEGER, железный +
avatar
KRUEGER, он обманул вас, к сожалению.
avatar
KRUEGER, полгода — не проблема, если за это время надо будет пару-тройку раз побывать в суде. Больше денег? Насколько? У Вас были подобные прецеденты?
avatar
voix_kas, ОТ полу года, может и год....
Это обычное пореб.дело.
Для начало надо собрать все логи, договора, и чтоб с этим разобрался адвокат. Если «дело стоящее» он же за вас может написать, отправить заявления (иск)
Было у меня такое дело. Как обычно (как везде к нас) все затягивают. И поверти мне лучше забыть про эти 12 к. так как больше нервов уйдет и денег. Если сам будешь с этим делом носиться то не чего по большей вероятности не добьешься. Нужен адвокат. И опять же это не стоит того даже близко
avatar
KRUEGER, так а зачем мне адвокат? То что мои деньги потеряны — факт. Это подтверждает брокер в своём ответе. А дальше пусть суд (следователь) разбирается: кто виноват. Пусть запрашивает данные у брокера/биржи/метаквотов. Пусть разбираются: по чьей вине произошла полутороминутная задержка.

Или я в чём-то не прав?
avatar
voix_kas, У нас построено так Не будут они за тебя не чего собирать. ты первоначально должен собрать все документы по этому делу и показать адвокату, он напишет правильное заявление  и дальше все двинет и тогда следователь (суд) будут разбираться Сам человек если он не юрист за 5 лет не чего не добьется 

avatar
KRUEGER, ну так факт потери денег уже доказан (письмо открытия). Не установлен виновник. Т.е. Открытие ссылается на Метаквотов, а они — на биржу. Откуда мне, простому смертному, или даже адвокату получить логи от Открытия или Биржи. Нас пошлют они. Какое право мы имеем эти материалы запрашивать? А суд — имеет. Вот пусть следователь и запросит. А дальше будем разбираться.

Написать правильное заявление — 2-3 тысячи рублей в Москве. Сталкивались.
avatar
voix_kas, Полагаю, что Открытие и Биржа пойдут на встречу и предъявят то, что надо. Вопрос по другому может обстоять с Метаквотами, т.к. брокер и биржа здесь, а те в Лимассоле.
avatar
qlewer, допустим (гипотетически), биржа сообщила, что отправила ответ быстрее, чем утверждает Метаквот (не 79 секунд, а 0,79 сек). Что мне делать в таком случае? Т.е. будет установлен тот факт, что пакет с нужной информации находился длительное время на сервере метаквота. Какие мои дальнейшие действия? Подавать в Московский суд на метаквотов? А если они не придут (что скорее всего произойдёт)? Могу ли через суд обязать брокера Открытия расторгнуть с Метаквотами договор о сотрудничестве (или что там у них?)? Типа, недобросоветсное юридическое лицо?
avatar
voix_kas, тут вопрос подсудности, они попросят суд отправить дело на рассмотрение на Кипр по месту их регистрации, и поедете вы туда. расторгнуть договор между ними? А вы вообще там каким боком? Это договор между ними, а не вами и ими.
avatar
Buy_SubZero, кто они? Открытие-Брокер тоже на Кипре зареганы?
avatar
voix_kas, метаки на кипре.
avatar
Buy_SubZero, ну, если будет доказан факт злоупотребления такой связкой. Мы (Открытие) покупаем сторонний софт, рекламируем его клиентам, клиенты приходят, теряют деньги по причине багованного софта, а мы (Открытие) разводим руками, мол, мы ни причём. Это откровенная мошейническая схема. Т.е. деньги с клиентов берёте вы (комиссия, подключение второго экземпляра MT5 и т.п.), а когда дело доходит до проблем — вы ни причём.
avatar
voix_kas, Пусть биржа покажет со своей стороны как развивались события в это время, когда к ним заявка пришла, когда исполнилась, когда снялась. В свою очередь, объясните им все по порядку. Нужно понять, является ли причиной ошибка в коде от метаквотов (терминал или сервер). То, что терминал откровенно лагает на всплеске волатильности это факт, и как это может влиять пока не ясно. Когда брокер с ними заключает сотрудничество, он же получает серверную часть и терминал. Если брокер ответил, что Метаквоты признали задержку в поступлении данных на старте торгов, то это значит, что проблема в цепочке от метаквотов есть, и они могут быть виноваты в том числе и в лаге с заявкой.
avatar
qlewer, кстати, я может сейчас глупость скажу… но договор-то у меня с Открытием. Т.е. именно с сервером открытия биржа работает, а не с серверами Метаквотов. Другой вопрос, что на серверах Открытия может (скорее всего, так и есть) стоять софт Метаквотов. Т.е. пакет пришёл на сервер Открытия, но софт MQ, находящийся на этом сервере, долго отвечал моему терминалу. Тогда мне не совсем понятна позиция Открытия. Т.е. я вправе поставить любую, извините, @уйню, на свои сервера. А когда возникнет проблема, я скажу: «сорян, это не я, это MQ». Какая-то мутная схема получается. Недобросоветстно это всё.
avatar
voix_kas, Именно об этом я и говорю, от биржи вам нужно подробней узнать и обсудить ту информацию, что сейчас есть. Почему Открытие так странно делает тоже непонятно. Открытие покупает продукт у Метаквотов, и должно следить за всеми его показателями, так как еще и берет за него дополнительную плату с пользователей.
avatar
voix_kas, http://smart-lab.ru/blog/344816.php так и зарабатывают люди. Welcome to the real world, neo!
avatar
voix_kas, вы игнорируете даже серверные логи с доказательством задержек в апи биржи, ответы технических специалистов и предпочитаете вежливые ответы техсаппорта?

У Открытия много тысяч клиентов на МТ5, как и у БКС. Мы постоянно общаемся с ними, разбираем технические проблемы и массовых случаев таких задержек нет.
avatar
MetaQuotes Software, о каких серверных логах вы сейчас говорите? Где они? Предоставьте их. Пока есть только логи моего клиента.

Я правильно вас понял? По итогам вашего внутреннего расследования вы пришли к доказательству вины биржи?
avatar
voix_kas, мы запросили логи у Открытия во время разбора вашей заявки.

Вот они: первая строка посылки ордера в апи биржи, а вторая строка — получение подтверждения об установке ордера с биржи. Прошло 1 мин 20 сек.

10:00:40.900    order #33711944 — message process time: 2.684 ms (gateway time: 0.122 ms, exchange time: 2.562 ms)

10:01:59.118    execution sending complete — added order #33711944, sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372

Все эти 1 мин 20 сек ордер оставался в состоянии pending и не мог быть модифицирован или отменен.

Более глубоких логов нет, так как мы не контролируем биржевое апи и что там происходит. Но сообщение было отправлено и мы получили ответ, правда через длительное время.
avatar
MetaQuotes Software, в чьей зоне ответственности находится «апи биржи»?
avatar
voix_kas, по всей видимости внутри Plaza II.
avatar
MetaQuotes Software, я не совсем понял ваш ответ. В чьей зоне ответственности находится «апи биржи»? Юридическое лицо. ПАО «Московская Биржа ММВБ-РТС»?
avatar
voix_kas, шлюз/библиотека Plaza II принадлежит бирже.

Мы ее используем в рамках его API для отсылки сделок и получения биржевой информации.
avatar
MetaQuotes Software, А брокеру вы предоставляете терминал и обновляемые сервера, которые он располагает на своем железе и за техническую часть отвечает он, а за программную вы?
avatar
MetaQuotes Software, pending и не мог быть модифицирован или отменен. = Ложь. Подтверждение тому virutal dealer plugin.
avatar
MetaQuotes Software, 
У Открытия много тысяч клиентов на МТ5
и массовых случаев таких задержек нет.

не надо врать.
реально выведете своей непробиваемостью  - видео запишу.
avatar
Long Term, Они мое в упор не видят, мне кажется, им просто все равно.
avatar
Long Term, не вру.

Запишите видео, пожалуйста. Я завтра с утра тоже запишу.
avatar
Ещё раз прошу помощи. Возможно, кто-то был в подобной ситуации. Куда обращались, как и на кого оформляли иск? Насколько всё это дело затратно по деньгам и времени?
avatar
voix_kas, очень затратное… это не стоит 12К и 30К не стоит если с умом. Адвокаты нынче не дешевое удовольствие. 

Ну а если со своей колокольни, то катать нужно на биржу. Проблема в их шлюзе. Вот и подумайте, решили за недорого пободаться с ветряной мельницей? Лучше «простить и отпустить».
avatar
voix_kas, ну и у меня в Открывашке ордер исполнялся 2 минуты. Потерял тоже, еще даже меньше чем вы. Забил на это, потому что геморно. Ниже вам советуют на бирже выяснять этот вопрос. Тоже сомневаюсь в этом. Когда попробовал, то мне сказали что у меня договор с брокером, а не с биржей. Так что это брокер должен на основании вашей претензии выяснять что там было на бирже. А Открытие не стало напрягаться. И все… Замкнутый круг. Понимаешь что ты прав, но ходишь как оплеванный))),

voix_kas, попробуйте на биржу обратиться, если они подтвердят, что причина задержки — на их стороне, то может быть и компенсируют. Для полноты картины — ваша заявка уже в 10:01:00.362 была полностью исполнена (снимать там уже было нечего), согласно ордерлогу.

avatar
Юрий Ч., а кому там лучше обратиться? Ну, я понимаю, что это не шарашка и наверняка там бюрократия. Просто на кого (начальник департамента/управления) лучше выйти, чтобы получить минимальный лаг с ответом?
avatar
voix_kas, help@moex.com или вот тут еще телефоны есть: http://moex.com/s31, техподдержка для начала.
avatar
Юрий Ч., я понимаю, что лично вы мне нечем не обязаны, но можете мне помочь более чётко сформулировать вопрос к бирже? Ну, т.е., описать ситуацию, приложить логи и переписку я сам смогу. Мне пока не ясно как поставить вопрос.
10:00:40.900    order #33711944 — message process time: 2.684 ms (gateway time: 0.122 ms, exchange time: 2.562 ms)

10:01:59.118    execution sending complete — added order #33711944, sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372

Типа, подтверждаете ли вы, что ответ от биржи был отправлен с задержкой в 79 секунд?
avatar
voix_kas, Норм. Я как-то  обращался туда в техподдержку по почте, ответили быстро, чётко и по делу, без всяких отписок, хотя могли бы. Там очень адекватные люди. Да, там письмам номера присваиваются, так что не затеряется. 
avatar
voix_kas, метаки вам втирают какую-то дичь, по поводу тормозов плаза2. Плаза2 _так_ не тормозит!
в терминале квик транслируется номер ордера биржи
вы можете написать письмо на help@moex.com с просьбой поднять логи за этот день для заявки и ордера
я больше чем уверен, что плаза2 дала быстрый ответ, а затуп произошел в логике МТ5.

Вот этот ордер #33711944 — это внутренний айди МТ5, он не транслируется на биржу. Вам нужно поднять отчет брокера за тот день, найти айди сделок и по айди сделок просить биржу восстановить историю самого ордера.

хочу также огорчить, вы своими действиями ничего не добьетесь и компенсацию вам никто не вернет, ни открытие ни метаки.
Максимум вы можете в приватке обговорить с открытием насчет улучшенного тарифа в будущем, чтобы платить меньше комиссий.

Успехов!
avatar
EY, «Вот этот ордер #33711944 — это внутренний айди МТ5»

верно. А биржевой номер ордера 20859580709.
avatar
EY, После всей этой истории, если вина будет на стороне МТ, то это послужит сильной антирекламой. Я бы на их месте не тряс тут так самонадеянно выкладками по скорости кода. А делал то, что просят пользователи, и максимально принимал участие в выяснении вот таких вот моментов, когда они возникают непосредственно во время пользования данным терминалом. Речь идет о репутации, и о потере клиентом денег. И в том числе в связи с их попытками популяризировать МТ5 на бирже РФ, нужно прилагать все усилия к выявлению причин и решению проблем именно сейчас.
avatar
EY, зацените дичь ниже, пожалуйста.

Вас обманули, умолчав про дикий геп. И еще умолчав, что сразу после гепа он вовсю трейдил с миллисекундным исполнением.
avatar
MetaQuotes Software, Прекратите разговаривать в таком тоне. 
avatar
Юрий Ч., скорей всего, ибо в Квике та же байда… значит проблема и вправду в шлюзе биржи.
avatar
А автор то оказывается какой хитрец и скрыл, что его ордер ставился и отрабатывался на диком гепе: https://www.mql5.com/en/charts/5673920/si-6-16-m1-oao-brokerskiy-dom



Как раз на открытии рынка произошел геп и его ордер на 50 лотов по цене 69372 зафилили двумя сделками на 8 и 42 лота в 10:02:16.268, после чего он сам вручную закрыл по рынку через 10 сек.

Так что тут нет никакого удивительного случая — биржа  оттормаживалась в устаноке и исполнении на таком гепе. Тут надо уточнить, что влезал в рынок он в самый разгар гепа в 10:00:40.897 и конечно он попал в конец очереди.

Через несколько минут после гепа автор продолжил сделки и умолчал, что его последующие десятки сделок исполнялись за считанные миллисекунды. Но он об этом умалчивает, а выносит на публику отработку его ордера в самый геп рынка и обвиняет зря.

Один и тот же шлюз тормозил 1 мин 20 сек и сразу после гепа стал обрабатывать за миллисекунды. То есть, дело было именно в отработке гепа биржей, а никак не в платформе Метатрейдер 5.

Все это подтверждено логами после детального анализа.

Вот так вот и разоблачаются обманщики, когда начинается технический разбор. Он просто обманул общественность.

Вперед, судиться!
avatar
MetaQuotes Software, Ответ неверный. При чем тут геп? У меня попадали отложки на геп, было проскальзывание, это все понятно, но когда тупит терминал, то было еще и запоздалое отображение того, заключена ли вообще сделка или нет. Порой 10-20 секунд надо было, чтобы на графике отобразилась стрелочка, и пошел расчет вариационной маржи. Вам говорят не о проскальзывании на гепе. Разговор о том, что в течении 2 минут нельзя было как убедиться в том, что заявка выполнена и сделка открыта, так и отменить заявку (рассчитывая, что сделка еще не выполнена).
avatar
qlewer, все вопросы к бирже и автору, который осознанно умолчал самые важные детали. И даже в деталях(выданных по требованию) он урезал свои логи, не показал как он на большой скорости ставил заявки сразу после этого гепа.

Он свою неудачу на гепе попытался представить как чужую вину. Причем свалил это прямо на разработчиков и попытался испортить нам репутацию.

С нашей стороны все доказано и наличие гепа продемонстрировано. То, что у вас лично когда-то на гепе прошло исполнение как по маслу, не означает, что это будет всегда и у всех.

Наш многолетний опыт показывает, что на гепах постоянно бывают сказочные тормоза и филлинг с большими задержками.
avatar
MetaQuotes Software, Мой опыт показывает в том числе и то, что я показал на видео — тормоза могут быть и без гепа. Это первое. А второе — двухминутные тормоза это уже из ряда вон даже с гепом, тут уже нужно не пальцы гнуть и юлить, чем вы сейчас занимаетесь, а поднапрячь извилины. Я понимаю, почему вы себя не называете. Если вы менеджер по связям с общественностью, то ваше назначение на эту должность — ошибка.
avatar
qlewer, заведите отдельную тему про свои не доказанные тормоза, а тут не засоряйте тему. Обсудим там с удовольствием.

Тема про хитрого трейдера, который наговаривает на наш софт и вводит людей в заблуждение.
avatar
qlewer, выше было указано, что пока ордер в состоянии pending и не подтвержден биржей (а это заняло 1 мин 20 сек), его нельзя удалить или модифицировать. Автор свой ордер видел как и ситуацию на рынке, но умолчал об этом.

Так что тут нет никакой ошибки. Все верно — геп как форс-мажор и тормозила биржа, а не Метатрейдер. И это везде так — попал в геп и сидишь куришь бамбук.
avatar
MetaQuotes Software, на бирже возникают тормоза только в ПЕРВУЮ СЕКУНДУ, когда щемятся сотни тысяч заявок. После первой секунды тормозов нет. На бирже НЕ БЫВАЕТ тормозов по две минуты на выставление и снятие заявок.

18 апреля был гэп, но не было глюков на стороне биржи. Заявки через плаза2 прекрасно отрабатывали в первую минуту торгов.

Я больше чем уверен, что биржа дала ответ в пределах одной секунды (реально 5 мс), но ваша логика не обновила статус ордера и не давала снять его трейдеру, вы наверное даже не пытались посылать отмены ордеров на рынок.

Надеюсь биржа предоставит логи плаза2 для разбора ситуации.

avatar
EY, войдите в середине показанного гепа заявкой в 50 лотов через плазу, приведите полные логи и тогда ваши слова будут иметь вид доказательства.

А без этого это просто теоретические заявления.
avatar
Интересно, а что скажет биржа, а не этот упоротый метакидало, ведь он по кухонной привычке стрелки переводит на других.
avatar
besttrader, для вас доказательств не существует и за речью не следите?

Это простительно, так как никогда в форумах за свои слова оскорбления отвечать вам не приходится, да и не ждет этого никто от вас.

А вот я не поленился и потратил несколько часов на детальный разбор с учетом предоставленных серверных логов. Все абсолютно технически точно в моем разборе.

И дело исключительно в попытке влезть в середине гепа с неминуемым тормозом со стороны биржи.

Вот сейчас автор сидит в этой ветке и не может ничего против сказать. Все именно так и было.
avatar
MetaQuotes Software, ответа биржи ещё нет, вы её обвинили в сбое выше,  а автор топика спит уже походу.

avatar
Он не спит, а вам плюсики ставит — посмотрите сами.

Пусть пишет на биржу и опубликует результат тут, ситуация ясна как день.
avatar
Бабёр-Енот, площадка фортс, что видно по тикерам в логах.

Наш шлюз общается с биржей через плазу и в данном случае именно от плазы получались долгие ответы во время указанного гепа и мгновенные ответы сразу как геп улегся.

Весь Метатрейдер софт всегда стоит только у самих брокеров и мы не имеем к нему никакого доступа. Мы лишь запрашиваем у брокеров выборки из логов, когда нужно разобраться с вопросами, которые инициировал сам брокер.
avatar
13 мая задавал вопрос http://smart-lab.ru/vopros/327806.php
Но это относится к BCS MT5.
Через представителя на форуме было обращение в техподдержку.
Далее пришло письмо, текст прилагаю ниже.
Сейчас всё хорошо :)

Уважаемый Сергей Евгеньевич!

Спасибо Вам за оставленную обратную связь. Причиной такого поведения,
скорее всего, являлись инфраструктурные особенности доступа к
Московской бирже, а именно, проблема связана с увеличением интервала
получения потока заявок и сделок по протоколу Плаза2 (протокол
взаимодействия серверной части МТ5 и Биржи). Увеличение данного
интервала мы связываем с проблемами на каналах связи и / или сетевом
оборудовании Московской биржи к которому происходит подключение.
Совместно с разработчиками терминала и Московской Биржей нами
прилагаются все усилия и ведутся переговоры для точного
диагностирования ситуации. 20 мая мы поменяли конфигурацию подключения
к Срочному рынку, и вот уже несколько дней наблюдаем значительное
улучшение ситуации и среднее значение задержек ок. 5 мс. Еще раз
благодарим Вас за участие и просим Вас в дальнейшем сообщать о
задержках в работе терминала при их появлении. В свою очередь, от лица
Компании приносим извинения за возможные неудобства.

C уважением,
ООО «Компания БКС»
avatar
Hills, рекомендую в таких случаях вести исключительно технические обсуждения со всеми логами и задавая правильные вопросы. «Кисель» и «импульсное движение» — это не техническое обсуждение, а примерно такой же уровень обсуждения как у автора этой темы.

Можно и к нам в сервисдеск обращаться с обязательными техническими выкладками и объяснениями в первом же тикете.
avatar
MetaQuotes Software, 
Это понятно.
Посыл мой был в другом, а имено в том, как отписываются брокеры.
То как отнеслись и описали сотрудники BCS мне больше нравиться чем Открытия.
avatar
А вот и сегодняшний старт на трех терминалах Quik, MT5 и SmartX: рынок где-то с 00:50 открывается — это все реальные счета



Даже на глазок видно, что МТ5 рвет всех по скорости. И никаких тормозов.
avatar
MetaQuotes Software, сегодня так же сравнивал мт5 с тслабом плаза2, мт5 быстрее!

А весной действительно были жуткие тормоза по 1-2мин на открытии рынка. Сервера мт5 в открытии тогда действительно были на старых версиях, может в этом и была проблема…
avatar
Я бы сказал очень хорошо видно разницу.
avatar
А где видео от Long_Term и qlewer?
avatar

теги блога voix_kas

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн