Блог им. kbrobotru

Почему я до сих пор живу в РФ

Меня часто спрашивают этот вопрос. Мол, у тебя есть финансовые возможности. Ты знаешь, что в стране идут не очень приятные процессы. Почему же ты до сих пор живешь здесь?

Есть отдельные личности, которые сразу же по фашистки начинают верещать: «чемодан-вокзал -европа». Некоторым комиссарам даже убивать хочется меня. Но это уже беда их родословных, к сожалению. Слава богу, наше государство пока такую практику не проводит.

Ответ решил дать всем и сразу в развернутом виде, написав отдельный пост. На самом деле жить тут не так то и плохо, по сравнению с другими странами. Особенно, если у тебя предпринимательский склад ума.

Преамбула

Для начала давайте определимся с кругом тех страх, куда реально переехав, можно получить массу выгод. Лично я для себя определил или США, или Германию. Все остальные страны на текущий момент выглядят как то уныло. Другие места в ЕС не рассматриваю, ввиду нестабильности из-за беженцев, террористов, выхода Великобритании.

Азия тоже не очень интересна. Не думаю, что там можно получиться в среднем много выгод из-за переезда. Да и банально далеко.

И так, перейдем к основным преимуществам жизни тут и недостаткам за бугром.

Все дешево

Да, и это действительно так. Переезжая в другую страну почти всегда Вы попадаете на два неприятных платежа, от которых Вы освобождены тут по праву рождения и гражданства:

1Медицинская страховка. Да, она действительно достаточно дорогая. На семью 500-1000 евро в месяц только на это! Без нее легально и нормально жить Вам не дадут ни в одной стране. Хотя если Вы находитесь не в региональном центре, то этим аргументом можно пренебречь. Все равно там у Вас медицины нет :) А вот если Вы живете в МСК, то благ от медицины бесплатных Вам вполне достаточно, что бы подумать над этим.

2Платные школы. Все для Вас будет стоить денег. В США, по-моему, для детей школы бесплатные. Но что бы попасть в хорошую Вам надо будет жить в отличном районе, потому что там все строго закреплено за местом. А это опять же накладывает на Вас затраты либо повышенной аренды, либо 1-2% налога на недвижимость, если будете владеть.

Но, например, в Турции, конечно, Вы можете бесплатно ходить в национальную школу. Но мне кажется Ваше чадо там не приживется.

По всем остальным странам как правило платные школы обходятся 800-1000 евро/долларов за чадо в месяц. Не кисло, правда?

3Налоги. О да! Они действительно большие. Только налог на недвижимость в США идет 1-2%. Оцените стоимость своей квартиры и посмотрите сколько в год Вам надо будет отвалить только за это!

 

Хотя я думаю, что ситуация складывается так, что РФ идет тем же путем. Медицина потихонечку становится платной. Налоги добавляются.

Плюс ко всему Вам надо будет постоянно тратиться на билеты туда/обратно, что бы хотя бы раз в год навестить родственников.

Все надо начинать с нуля

Мне уже 30 лет. Я научился прибыльно торговать на ММВБ. У меня тут есть свой небольшой «свечной заводик». Работа на себя дает дополнительные степени свободы. А ведь большинство людей на земле как раз и мечтает об этом!

Но переехать на запад, тратить там в долларах, а зарабатывать тут в рублях при текущей валютной конъюнктуре — это жуткий «треш», конечно.

А если еще там искать работу… Этого мне очень не хочется на текущем жизненном этапе.

Проще говоря, надо будет пожертвовать частью жизненного опыта и начинать многое заново. Вплоть до того, что изучать местные законы. И ради чего это все?

Можно конечно попытаться организовать там свой бизнес. Но мне это кажется делом крайне сложным. Конкуренция высокая. Там все предприниматели уже в пятом колене. Конкурировать с ними? Что бы на такое решиться - нужны действительно серьезные основания.

К примеру, всем известный Олег Тиньков пытался возить в США лес из России. В итоге его просто высадили конкуренты на первом же повороте, хотя цена у него была намного дешевле. Больше в США он не совался.

Изучая эту тему достаточно долго, мне показалось, что основной бизнес для эмигрантов на запад — это помощь другим в этой самой эмиграции :) . Открытие фирм. Оформление бизнеса. Устройство на работу и подобное. Редко кто может там устроить свое дело.

Много возможностей внутри РФ

Да, и это действительно так! Миллиардером Вы тут уже не станете. Но миллионером — запросто!

В РФ конкуренция значительно ниже! Надо помнить, что культура предпринимательства у нас зародилась только 25 лет назад. Это очень мало, что бы сформировался класс бизнесменов. Так или иначе — мы дети коммунистов. Причем в 3 -4, или даже 5 колене. Отвращение к бизнесу у нас впитывалось с молоком матери на подсознательном уровне. Так что сражаться в этом поле пока не с кем. Класс предпринимателей и свободных умом личностей сгинул в Гулаге и психушках «совка».

Так что — Дерзайте! Учитесь маркетингу и не бойтесь конкурировать.

Простой пример. В Ростове обычный программист создал всемирно известный проект TradingView. Даже западная биржа использует модули данного проекта для трансляции котировок на сайт!

В Лукостане программисты сделали Танки онлайн! Там же реализован проект Маскарад, который недавно купил Цукерберг! В Лукостане, Карл!

И возможности есть не только в IT.

Политические и экономически проблемы внутри РФ

Да, конечно, последние события отравляют потихонечку жизнь. Санкции душат нас как удав, заставляя тратить резервы и использовать дорогие кредиты. Надеюсь, в скором времени удастся договориться.

Не буду перечислять все проблемы. Боюсь на статью напороться :) . Их и так все знают.

Но взгляните с другой стороны. В Китае ситуация намного хуже со стороны политики. Полная диктатура компартии. И видим ли мы, что китайцы плохо живут? Да нет же. Зарабатывают миллиарды долларов!

Я был на экскурсии в Пекине. Когда хотел поговорить о проблемных территориях в Китае( а таковых действительно много у них), то сопровождающая тут же перебила и перевела разговор на другую тему. По ней было видно, что она боится говорить об этом. Сказала только, что если что-нибудь плохое появляется в сети про компартию — это тут же выпиливается. У людей даже Ютуба нет! И это им не мешает развиваться.

Турция, Эмираты, Сингапур, Аравия. Да таких стран полно! И слышим ли мы, что «пора валить из этой Аравии»?

Да, текущая ситуация заставляет напрягаться. Нужно просто сделать правильные выводы. Лично я наложил вето на долгосрочные вложения. Например, никакой покупки недвижимости! Но что бы «валить» — это рано и глупо.

Самая главная причина остаться

Да и вообще мне нравится в РФ. Люблю Сочи. Очень нравится МСК. Не нравится Саратов.

РФ в военном плане очень сильная страна. Наличие ЯО не даст никому напасть на нас. Но с другой стороны, наличие зарубежной недвижимости, счетов, детей на обучении на Западе у наших элит не даст напасть нам на них. Так что с этой точки зрения житься тут будет мирно еще очень долго!

PS

Вполне возможно у Вас совершенно другая ситуация. Может быть Вы программист хороший и будете востребованы на западе.

Но из личных разговоров с профессионалами этого дела — реально выгоду можно выручить из переезда только если муж и жена программисты. Если программист только один, то в итоге получится шило на мыло из-за высоких расходов и налогов.

Именно поэтому, кстати, многие программисты не уезжают из Саратова в МСК. В итоге выходит так же после оплаты расходов, а ведь еще придется платить ипотеку за дорогую квартиру в перспективе! В Саратове то жилье купить дешевле.

Вот подтверждение, которое нашел в достаточно независимом блоге от программиста из Лондона.

Параболик

Совет

Но если у Вас складывается такая ситуация, что переезд в США, или другую стабильную страну, реально сделает Вашу жизнь заметно лучше — уезжайте. Лучше избавиться от политических рисков.  Но как правило у большинства это приведет только у ухудшению положения.

И да. В Нью-Йорке пробки не меньше, чем в МСК. Люди там так же живут в них. У меня друг там.

Вы должны уже сегодня относиться к себе как к человеку, добившемуся успеха. 
ДЖИМ РОН

  • Ключевые слова:
  • рф
★20
400 комментариев
мне показалось, что основной бизнес для эмигрантов на запад — это помощь другим в этой самой эмиграции . Открытие фирм. Оформление бизнеса. Устройство на работу и подобное. Редко кто может там устроить свое дело.

Вам именно что показалось. На самом деле распределение обычное: основная масса людей работает по найму, 3-10% занимаются бизнесом. 
avatar
Geist, Я конечно не спец, но мне кажется, что свой бизнес устроить там намного сложнее, чем в РФ.
kbrobot.ru, естественно, сложней. И расходы гораздо выше, а зарегулированность некислая, и т.д. и т.п., еще много причин.

Но «сложней» не означает «невозможно». 

Самый простой бизнес — это как раз упомянутая «помощь с иммиграцией». Но там много разводил, жучил и мошенников, предупреждаю сразу. Не все, естественно, но клоака еще та.

Бизнесом занимаются в основном те, кто приехал с существенными деньгами + всякие ИП с профильными специальностями.
avatar
Geist, а как насчёт расширения существующего в РФ бизнеса на США?
продажа одежды например
avatar
полудух, не скажу, что невозможно, потому что всякое бывает, но мне кажется, что это очень сложно. 

На американском рынке очень сильная конкуренция, поэтому это должен быть какой-то уникальный продукт, которого там нет и аналогов у которого нет. А в одежде трудно предложить такой продукт, одежду обычно продает лейбл, который требует особой раскрутки.
avatar
Geist, да это всё понятно
какие там специальные контр-меры против внешних захватчиков рынка?
надо ли на лапы раздавать, чтобы тот же склад держать и рекламу давать?
до чего могут доебаться?
с одной стороны ведь говорят, что с проверками там не лазят все кому не лень, как в РФ (привет Потапенко), и гораздо легче дышать...
а с другой?
avatar
kbrobot.ru, ЗНАЧИТЕЛЬНО! Ты сейчас находишься в условиях низкой конкуренции, а там она высокая. Сам понимаешь.И рентабельность другая.
I_scalp (Дмитрий), Мне тоже кажется, что заработать в РФ лям грина намного проще, чем в США.
kbrobot.ru, блин посмотрел районы NY по гугл картам в том числе и брайтон, везде чисто. хз конечно, но мне кажется чувак реально где то не там ходил.
avatar
kbrobot.ru, У меня родственник (гражданин Нидерландов) 7 лет назад интересовался вопросом открытия собственного бизнеса в Голландии — оказалось что все ниши заняты под завязку. А так мне кажется, что лучшей иллюстрацией будет сравнить заработок (в плане трудности) на  российских фьючерсках и фьючерсах западных, по моему все очевидно.
avatar
Антон Ш, 
он пусть лучше обращает внимание на то что там тюрьмы закрывают
avatar
kbrobot.ru, В 30 ЛЕТ ПОМЕНЯТЬ СТРАНУ ПРОЖИВАНИЯ на совсем другую-иной язык и тд легко, но остаться там на долго и жить без ностальгии это удел малого процента, а вообще сша и германия ну ооочень спорные варики.есть райские уголки.при том с чисто европейской инфраструктурой и похожими на рф медициной образованием и ценами, иберия например
kbrobot.ru, 15 Причин переехать жить в Польшу из Украины, Беларуси, России, Казахстана (6 минут)


avatar
kbrobot.ru, В России будущего нет никакого. многие путают что как сейчас будет всегда. когда в европе и америке начнется сдувание пузыря и начнется бегство от риска в том числе из офз, рубль очень быстро перемахнет 100 руб. начнется сильная инфляция. Доходы не растут и расти вряд ли будут, так как они могут расти исключительно на дорожающей нефти. Соотв. будет застой доходов и инфляция. 

Почему вы не можете научится торговать на америке или европе чтобы зарабатывать в валюте? 

В странах запада делают настоящие деньги, в России деньги на 90% делает только бюджетное ворье (с которым никто не борется и бороться не будет кроме простых рокировок), или те, кто с ними связан, на западе у людей есть спрос, там приживаются многие идеи, которые в России не работают из-за отсталости страны, населения, и низкой информационной инфраструктуры.  

Создав IT бизнес (и не только) можно реально сорвать куш, в случае его продажи. другие бизнесы также успешно открываются, используются низкие % ставки, прогрессивное налогообложение  и главное люди, у которых есть деньги.

Еда в странах запада намного лучше чем хрень в Рос супермаркетах и часто стоит также или дешевле.

Все дело  в том что нужен просто вечнурный капитал и разобраться или нанять консультанта по бизнесу.

Из стран запада особо никто обратно не возвращается, у знакомой поехала дочка в сша, чисто на разведку, через 2 мес сказала что в Россию возвращаться не хочет.

Но сша это далеко и дорого, лучше потихоньку опробировать все это на европе. и по России лучше не строить иллюзий, когда наступит время всех снова обуют как и всегда. 
avatar
Не Волк с Воздвиженки street, совершенно верно. Россия развивается зигзагами и на каждое поколение приходится бедность и депрессия))) В принципе можно и привыкнуть, как многие делают от безысходности.
avatar
ICEDONE, боюсь что самого развития без нефти нет вообще. все что сделали в последнее время результат роста нефти. 

Но сейчас другие страны активно пытаются отжимать рынок газа и нефти, и я думаю у них получится. а вот какое развитие будет после уменьшения доли продаж ресурсов… это вопрос.
avatar
Не Волк с Воздвиженки street, зигзагами… Россия найдет путь и опять вырастет стремительно вверх...+100% ВВП за 10 лет потом — 50% за 2 года. Тут или привыкать или валить. При чем есть варианты полной конфискации имущества накопленного поколениями, могут закрыть если ты перешел дорогу и др.
avatar
ICEDONE, о том и речь. рост начинается обычно с чистого листа, когда все прежнее было отобрано. потом все заново.
avatar
Не Волк с Воздвиженки street, технологически отсталая говоришь, а че тогда ракетные двигателя закупают и обогащенный уран для своих станций, даже стекла для айфонов, аСь, че скажешь сопливый?
avatar
besttrader, ты еще один умственно отсталый? кули ты сидишь в инете не с ракетного двигателя? ездишь ты на чем? на шохе? звонишь ты тоже по ракетному двигателю?

сколько же школоты на сл. нашли один товар который не нужен 99.999% обычным людям в мире и кичаться, сидя в инетах, с западных компов, на западных опреционках, на сайтах написанных на западном коде програмирования… и че то вякают… смешные вы.

если  бы ты умел соображать то бы прикинул что ракетный двигатель нахер не нужен обычным людям, их куда более волнуют обычные повседневные вещи, и то что цены на эти вещи растут каждый месяц.
avatar
Не Волк с Воздвиженки street, так и пиши сопливый с курячим мозгом, что с бытовухой у нас проблемы есть, а не звезди что мы в каменном веке живем.
avatar
besttrader, Ты говорить то еще на научился, а уже куда то лезешь. 
то что ты сопливый с курячим мозгом не вызывает никаких споров.
avatar
Не Волк с Воздвиженки street, да ладно, не обижайся курица, в следующий раз пиши конкретней. 
avatar
besttrader, а ты кудахчи лучше по делу, а еще лучше увеличивай IQ 
avatar
besttrader, это тоже есть, но в основном это советское наследие и значимость этого в структуре доходов нашей экономики не так уж и велика.
Анатолий И., дофига чего нового есть у нас, строиться и запускается, просто наше государство не умеет себя пиарить. Нам есть что предложить миру и участвовать в международной распределении труда и тд. 
avatar
besttrader, если дофига то почему это как-то не особо отражается в доходах нашего ВВП?
kbrobot.ru, 
kbrobot.ru, нуу это миф… в реальности в штатах открыть простенький бизнесс нааааамного прощще… и покупатели там богаче и тратят охотнее
avatar
kbrobot.ru, трейдингвью не всемирно известный проект, а проект на западные деньги (венчурный грант). графики хороши все остальное в нем пока плохо.
avatar
Geist, с этим «умником» беседовать — себя не уважать. У него «вопрос спрашивают», видите ли… Хорошо, хоть груздём не обзывают...)))  И Саратов ему не нравится… А США у него — «стабильная страна»…
avatar
Vlаdimi®, Конечно стабильная страна с сильной валютой, сильнейшей армией и сильнейшей экономикой
kbrobot.ru, как думаешь только честно, если сменить правительство на прозаподное как на украине. Простым людям станет лусше жить?
avatar
Gsimplov777, КОнечно лучше
kbrobot.ru, обоснуй), почему в 90-х при них было хуже и на украине тоже спустя три года)) почему будет лучше? Не врать и не воровать ©? Белых
avatar
Gsimplov777, 
ЛУчше может и не будет, потому что есть такие как вы.

Но если надеяться на лушчее, то
1. Перестанут собачек возить на самолетах на выставки.
2. Блага будут распределяться более равномерно.

А 90 ни при чем. Тебе уже тысячу раз говори, что нефть подняла россию с колен. Она же ее обратно и опустит
kbrobot.ru, нефть говоришь…  сколько в бюджете от нефти?
avatar
besttrader, http://www.rbc.ru/economics/24/03/2016/56f32a639a794756a61f301e
kbrobot.ru, госстат смотри… а не желтую финансовую прессу
Да, в среднем 30% доля от  нефти и производных… это че… полностью зависим чтоли?
avatar
kbrobot.ru, кто тебе мешает возить собачек на выставки?
avatar
besttrader, На самолете? 
kbrobot.ru, ну заплати или купи и вози, Шувалов не бедняк вроде..
че завидуешь?
avatar
kbrobot.ru,))))))  я думал вы умнее))) блага распределяться равномернее бу га га. Чубайс энд ко т.е сторонники запада все олигархи,  распределять равномерно?)))) жесть дебилы б#ять.
avatar
Gsimplov777, хотел  Чубайсу морду  набить в Сургуте, охрана не пустила, а такое желание было…
avatar
besttrader, Своему царю набьешь морду, если опустимся до уровня 90-х годов?
kbrobot.ru, ага, малыш, меня в 80х, КГБ еще привлекало за антисоветчину, а Чубайсу с удовольствием набью морду при случае… он у нас в Сургуте перебежками бегал, знал что много желающих ему в морду дать))
avatar
Gsimplov777, я думал вы умнее)))
ТАкого про вас я даже не думал.
kbrobot.ru, аргументо ноль?))) дааа поколение растет, просрут страну ине поймут даже)) более равномерно)) ну насмешил
avatar
Gsimplov777, мы страну просрем? Это как? Нас меньшинство без доступа к СМИ и парламенту. А вот такие как вы справятся с этим очень успешно

kbrobot.ru, да, за 500 дней почти просрали либералы, помним это хорошо с козами на балконах.

Тебе сколько лет тогда было, в 90х?

avatar
kbrobot.ru, дак просрете не задумаясь приведя западных управленцев к власти, которые только и мечтают ослабить страну выкачивая из нее ресурсы за копье, для этого опустят уровень жизни ниже плинтуса, разве примеров мало? Ресурсные страны где последние годы наводили порядок западные страны: Ирак, Ливия, нефть качают оттуда за копье, а возразить некому там настолько хаосом народ опустили ослабив страны. Да с логикой у вас прямо скажем плохо, не пробиваемый))
avatar
kbrobot.ru, ты там был?, а я летом был… жопа там полная и то еще будет… мда
avatar
besttrader, Все у них будет отлично. Так Ларри Вильямс даже говорит. 
kbrobot.ru, ага, поедъ сам и посмотри, а Лари тот еще мошенник, подпишись на его сигналы )))
Вот тебе зарисовка от Шария, жизня без прикрас

avatar
besttrader, что ты мне Украиной тычете? Страну дербанит одно некое государство. Ещё вообще бессмысленно рассматривать. Она просто несчастная жертва недоимперии
kbrobot.ru, молодой ты еще, салабон, вот и тычу, раз сам начал про нее.
avatar
а в МСК что нравится?
все тащятся от чего то один я не уловлю
avatar
Korrektoz, Вполне себе приличный город. Особенно ЕС. Це европа прямо таки. Все цивильно аккуратно. Мой саратов по сравнению с ним — сраная деревня. Даже центр не могут нормально благоустроить
kbrobot.ru, 
а что такое ЕС?
avatar
Korrektoz, ЕС он же EU, он же це европа
kbrobot.ru, 
тогда имелось ввиду Москва выглядит как город в ЕС?
ну может быть
стоит поездить пока дают хотя бы по столицам этого самого ЕС
после них МСК как то совсем меркнет
убогая архитектура, недоделанные тротуары и дороги, вырублена почти вся зелень, все неудобно, громозко, вонючО и шумно
avatar
Korrektoz, У  многих город ЕС сохранилась архитектура за счет сдачи ее во второй мировой. Москву разложили вдоль и поперек. ТАк что это вполне логично
kbrobot.ru, 
Москву то не сдавали а приличного города как не было так и нет
Старые здания массово уничтожили
Церкви сами повзрывали и разобрали
В Кремль как не пускали так и не пускают
avatar
Korrektoz, Кремль как бы резиденция президента
kbrobot.ru, 
ага, просто это как бы уже давно не принято в мире прятаться в замке
атавизм
avatar
Korrektoz, ХЗ. Я сомневаюсь, что так просто можно зайти в Белый дом
kbrobot.ru, можно, устраивают экскурсии. Точно также, можно попасть и в Виндзорский замок, и королевский дворец в Бельгии. Есть расписание, есть билеты.
avatar
SergeyJu, Вот и я говорю. Что тут, что там это охраняемая территория
kbrobot.ru, 
Белый дом не древняя крепость, а специально построенный комплекс зданий
Аналогом было бы наверное занять Лувр )
avatar
Korrektoz, Тогда не понял смысла того, что кремль закрыт. По-моему это нормально
kbrobot.ru, В Вене можно…  я там даже пиво на празднике урожая пил..))
kbrobot.ru, пускают туда, куда можно.
avatar
Korrektoz, в Кремль не пускают? Любой может пойти на экскурсию в Кремль вообще-то. 

Или вы про доступ к чиновникам? ;) К ним нигде не пускают без предварительного согласования.
avatar
Geist, 
ну где же пускают
пускают это когда экскурсии и свободный поток туристов и в башнях и стенах. 
Видите до чего доходит, на автоматизме вы защищаете анахронизм и то что там копошатся чиновники
Это не нормально
avatar
Korrektoz, ни в Виндзорский замок, ни в Холироуд (Эдинбург), ни за ограду  здания парламента Массачусетса никто Вас свободно не пустит. 
avatar
Korrektoz, 
пускают это когда экскурсии и свободный поток туристов и в башнях и стенах

Ну так я написал, есть экскурсии по Кремлю. Забейте в гугл, да посмотрите.

Что такое «свободный поток туристов» я не очень понимаю. К Белому дому, например, нет свободного доступа туристов, он огорожен забором.

Я ничего не защищаю, просто если проход куда-то стоит денег, то обычно надо покупать билеты, свободно в такие места не пускают ;)
avatar
Korrektoz, кто сказал что не пускают?
avatar
kbrobot.ru, дрезден был воссоздан с нуля. все куда не дотянулась советская рука воссоздано с любовью, но народ там дерьмо.
avatar
Альберт, этот город случайно не в ГДР восстанавливали, тоесть при советах?
avatar
Korrektoz, +100500. да в том же париже, очень много огороженных двориков в которых все утопает в зелени и там не гуляют с собаками. у меня наоборот много знакомых переезжает за город из-за невозможности жить в москве.
avatar
Альберт,
 В Москве вообще-то население на 9 млн больше чем в Париже.Сравнивайте лучше Париж с каким-нибудь областным центром.
kbrobot.ru, что за ЕС?
avatar
потому что нищеброд =)))
avatar
Dr.Zlo, Да вроде бы нет. По саратовским меркам — очень богатый. По Московским — середнячок
kbrobot.ru, я смотрел сколько стоит получить гражданство, там цифры от 150к до 250к евро ))) Загуглите =)))
avatar
Dr.Zlo, это где столько гражданство стоит?
avatar
Dr.Zlo, Это какая страна?
Гражданство редко где продают. В основном в обмен на инвестиции или через продажу недвиги
kbrobot.ru, «Мол, у тебя есть финансовые возможности.»
Для более — менее нормальной жизни в США нужно иметь стабильный ежемесячный доход от $10 000. Если человек не в состоянии заработать эти деньги в России, то уезжать никуда не нужно. Кроме того, наиболее реальным способом получить Green Card (вид на жительство) является участие в программе для иностранных инвесторов ЕВ5.  Начальная стоимость участия от $500,000. до $1,000,000. А уже потом можно рассуждать о медицинской страховке, стоимости жилья и платного школьного обучения. Без вида на жительства легально работать в США запрещено законом.   
avatar
Вот тут чел делится впечатлениями от поездки в Америку, только что вернулся.

sailor40.livejournal.com/211035.html

avatar
fot1985, Спасибо. Почитаю. Интересно
fot1985, автор, в общем, пишет правду, но концентрация плохого у него слегка завышена. И он не почувствовал, что если в США у тебя все более-менее хорошо с доходами, то это очень приятная для жизни страна. Не потому, что она вся такая, а потому, что ты будешь жить именно там, где она такая.
avatar
SergeyJu, Да, если ты хороший спец, то в США можешь жить вполне прилично.
SergeyJu, Если хорошо с доходами, то любая страна приятная. Есть возможность жить там, где нет бомжей, грязи, и не ездить на метро.

Я о том, что извечный русский миф о тридевятом царстве за семи морями, где все счастливы, очень живуч оказался. Все продолжают в эти сказки верить.
avatar
fot1985, 
в Париже и Риме метро вполне себе не напряжное
avatar
Korrektoz, Я был в Париже. Мне не очень понравилось. Правда только на одной станции. Даже подумал, что мне тут кто-нибудь звездюлей даст и никто никогда об этом не узнает

kbrobot.ru, париж вообще город арабов, где и покушать то проблема.

а вот метро, как-то в париже мы с супругой поздно ночью возвращались и ехали в метро, в вагоне никого кроме нас, и тут на станции входят в вагон три французких африканца каждый весом как три я, с несильно хорошим выражением на лицах( ну в лучшем случае лишусь своего фотика с телефоном). я уже мысленно прикидываю куда запихну супругу и в кармане собираю кастет из брелока и ключей, но на мое облегчение в вагон вошли два мента и стояли в тамбуре всю дорогу до тех пор пока мы не вышли. в москве как вспомню когда мы с узбеком чистили друг другу рожи, ментов то и след простыл и приволок их народ за шиворот.

но самое классное метро в брюсселе. тихое, на станциях играет музыка, в вагоне африканцы в национальных костюмах. чума

avatar
kbrobot.ru, Париж в 2 раза меньше Питера, что там делать?
Korrektoz, В Париже целые районы арабов, куда даже полиция боится заходить. В России в принципе такое невозможно.
avatar
fot1985, белая дача в подмосковье
avatar
fot1985, я в Париже жил в арабском квартале… конечно публика еще та… но так как вырос в славном городе Мытищи и в спальных районах Москвы, то вполне безопасно себя ощущал)))) вот где мне действительно было тревожно, так это в бедных кварталах Неаполя и в трущобах Макао.... 
Александр, У нас в Мытищах хоть свои пацаны, всё по понятиям. А там чурки непредсказуемые.
avatar
fot1985, У нас в Мытищах хоть свои пацаны, всё по понятиям. А там чурки непредсказуемые.
В ком то живет маленькие гитлер . 
Korrektoz, в Париже??? ну не сказал бы... 
fot1985, Для всей РФ это наверное так и есть. Для МСК — сомнительно звучит. Там и так нормально
kbrobot.ru, Очень много где уже нормально, а дальше только лучше будет, все же за Москвой тянутся. А губернаторов теперь сажают легко :)) Так что всё будет хорошо.


avatar
fot1985, нет, не любая. В США по факту очень большая дифференциация по районам. Успешные отдельно, неуспешные отдельно, не как у нас, в стародачном поселке, среди халуп и 4,5 соточных участков, стоит особняк в 1000 квадратов.
Как следствие, в хорошем районе безопасно гулять, приличная школа, мусор вывозится, полиция приветливая, ты просто почти не натыкаешься на мерзости жизни. И кучек бомжеватых негров нет, как в мегаполисах или бидонвиллях.
avatar
SergeyJu, Грубо говоря — в США нужен сразу капитал, что бы жить нормально
kbrobot.ru, или денежный, или профессиональный, непременно. Причем не всякий профессиональный сгодится, там и конкуренция есть и монополизм. 
avatar
fot1985, «Мы знаем США по открыточному идеальному образу, который у нас складывается из кино и из мифологии 90-х.»
Для ваты такой отчет сойдет конечно ибо они никогда не были и не будут в этой стране. Нормальные люди уже сделали визы и давно посетили США как туристы или как студенты.
Фейспалм, вата жжет :))
avatar
Slava Ivanov, Дружок, глаза раскрой и почитай тут коменты тех, кто там жил не один год.
avatar
fot1985, Расскажи мне братан, чем занимались твои «живущие там уже не один год».
Давай я тебе расскажу как мой близкий друг сделал:
Получил западное образование в Швейцарии (кстати не дорогое)
Нашел работы в Лондоне в инвестбанке. Никаких посудомек и прочих совоквых беженцев со своими дикими историями.
avatar
Slava Ivanov, Флаг в руки твоему другу.  Ты думаешь он у нас в инвестбанке меньше бы зарабатывал?

Кстати, о Лондоне.
so-l.ru/news/show/ya_uedu_zhit_v_london_or
avatar
fot1985, Для начала: у нас инвестбанковский бизнес находится в небольшой коме, надеюсь ты хоть новости читаешь?
Однако речь шла не об этом, а о том что есть нормальный путь  уехать на Запад и зарабатывать и жить без всяких «1 млн  капитала».
Я тебе подскажу отрасли, где работают много наших людей без большого капитала: Финансы (инвестбанки и PE фонды), консалтинг и аудит (Big4, MBB), нефтянка, и это не считая IT.
Зарабатывают прилично и живут норм. Ваши истории посудомоек и прочие ужасы вызывают разве только скептическую улыбку. 

PS Сокращения погугли, если не найдешь не парься, просто поверь мне на слово — это приличные места.
avatar
Slava Ivanov, С хорошим образованием прилично зарабатывать и жить норм можно и у нас.  А ваши истории про ужасы режима вызывают разве только скептическую улыбку.
avatar
fot1985, Когда найдешь среди моих комментариев, истории «про ужасы режима», то обязательно поговорим об этом, а пока ты просто пустозвон :)
avatar
Slava Ivanov, а у меня есть обратные примеры… очень близкие знакомые получив образование и поработав на Западе вернулись в Москву… на вопрос нафига? отвечают — возможности несоизмеримо больше…
Александр, моя преподша еврейка в универе убежала с дочкой 35-ти летней из сша в 2007-м не выдержада конкуренции с китайцами и индусами, я тогда молод был и горяч, спорил с ней как наши либералушки теперь со мной, говорил сша страна возможностей и прочее, она пыталась доказать обратное, теперь я с ней согласен в России лучше для меня по крайней мере в Москве.
avatar
Александр, Чем твои знакомые занимаются?
avatar
Slava Ivanov, финансы.
Александр, И где они в России  работают?
avatar
Slava Ivanov, недорогое это сколько? плюс на проживание тоже ведь деньги нужны.
Анатолий И., около 2-3 тыс. франков в семестр. До девальвации было дешевле, чем в топовых росс. вузах.
При это университет один из лучших.
Проживание — дорого достаточно, но в принципе можно жить если знать где сэкономить :).
avatar
fot1985, хохлы молятся на сша и пятки ей целуют, для них это цель жизни.
avatar
Альберт, а чего минусовать-то. это ж не я виноват что это национальная идея фикс. с вами по деньгам разговариваешь вы-ж только после перевода в доллары понимаете.
avatar
Альберт, вы что они НЕРАБЫ)) просто холопы)))
avatar
Slava Ivanov, На вот тебе, посмотри где я живу, и объясни зачем мне уезжать.

avatar
Slava Ivanov, а вы сам-то нормальный, или «вата»?
Кидровский Валерий, 
Валера судя по твоему блогу, ты ватник до мозга костей.
Один из признаков ваты: их сильно волнует ситуация в Украине, настолько сильно, что аж пукан рвет :)
avatar
Slava Ivanov, судя по украинской прессе и тв, все как раз наоборот, вся Украина переживает за Россию… Путин им везде мерещиться )))
avatar
besttrader, Судя по тому что вы активно мониторите украинскую прессу, у вас есть признак ваты
avatar
Slava Ivanov, Там не только признак. Там  100% ватник. 
kbrobot.ru, салабон, у меня активы есть на Украине и мне не безразлично че там и как там, понял сопливый?
avatar
Slava Ivanov, да не мониторю, порой жопу вытираю ей в сельских туалетах там )))
avatar
besttrader, а у нас везде происки госдепа США
Анатолий И., ага, у нас тут толпы американцев лазит и другой народ с Европы, санкции понимаешь ))
avatar
имхо у афтора изначально ошибка..

москва это не россия… ниразу…
avatar
ves2010, Ну как бы я исходил из сравнения МСК — РФ. Из Саратова морально я уже себя выписал :)
ves2010, Ну да, и Казань не Россия, и Краснодар, и Екатеринбург и Белгород. Там получше чем в Москве, кстати.


avatar
fot1985, Казань- может быть. Все остальное — сворачиваешь за угол из центра и попадаешь в пиздец.
kbrobot.ru, Сказки не рассказывайте, я был в Белгороде, а в Краснодаре у меня родня живет, бываю регулярно. А Екатеринбурга  товарищ недавно приехал.
avatar
fot1985, +++!!!
avatar
fot1985,  Я был в краснодаре. Не надо рассказывать. Тот же самый Саратов, только центр благоустроенный
kbrobot.ru, Вы наверное не во всех городах были, включаю другую столицу Российской Империи…
avatar
ves2010, да, именно, та самая Россия, большевистско-деревенская советская Россия))) а, так вы правы, отличается она знатно от всех городов России..+++!!!
avatar
ves2010, но все равно картинки там печальные.
А осенью будет сочинение — как я провел лето =)
avatar
Mister KoK, ЗАчем осенью? Завтра будет
а че с аравии-то аборигенам уезжать-то? при женитьбе денег дают, при строительстве дома денег дают, при рождении… Я бы и сам туда переехал, если бы разрешили, но увы, страна закрытая. :)
avatar
Тебе надо обязательно съездить в штаты, чтобы снять пелену с глаз. Вот реально. Ты оценишь то, что имеешь сейчас. Поживи там год-два.И когда твои сбережени внезапно как-то пропадут, ты все поймешь.
I_scalp (Дмитрий), Далеко. Пока сгоняю  в Голандию. США не скоро еще. 
kbrobot.ru, Серьезно, дружище, не советую тебе валить, ну просто знаю всю эту кашу. Валить — это либо для полных бедолаг, которые нищенствуют у нас и надеются на шанс, либо для реальных богачей, где их бабло даст им слегка апгрейд по сервису и качеству жизни. Середнякам в наших условиях значительно лучше и переспективнее. Развивайся дальше у нас, будешь миллионером. Там ты им не станешь точно на наемной работе ЛЮБОЙ, в бизнесе наиболее вероятно погоришь.
А если и ехать, то держись подальше от крупных городов типа НЙ. Высосут бабло из тебя так быстро, что опомниться не успеешь. Город для УЖЕ денежных людей. Делать себя легче в городах-середняках.
И главный момент: ты охренеешь немножко от менталитета, этот момент задавит психологически.
I_scalp (Дмитрий), 
а у меня другие примеры
вполне себе обеспеченные но не богатые, но позитивно настроенные вполне хорошо обустроились
некоторые даже говорят что это  лучшее что с ними произошло, а ведь уехали в зрелом возрасте, старше чем kbrobot
avatar
Korrektoz, Так автор уже обустроен, понимаете? И бизнес есть, который идет ввысь. Ему-то зачем?

I_scalp (Дмитрий), 
он задается этим вопросом
возможно подсознание ему не дает покоя ибо оно знает что эта обустроенность не имеет под собой твердой почвы из-за поведения государства

да, займитесь бизнесом, только сперва поинтересуйтесь сколько тысяч этих предпринимателей куда угодили
avatar
Korrektoz, Ну может и хорошо устроились. Всяко бывает то
kbrobot.ru, есть хороший способ, хоть и непростой закрепиться на Западе, в твоем возрасте еще актуальный. Получай MBA топовых вузов (Гарвард, Стенфорд, Уортон) или менее престижных, н окачественных типа (MIT, Chicago Booth, Stern), далее получаешь работу в банках типа Morgan-Stanley и все ок зарабатываешь свои 100-200 к в год и все нормуль.

PS Ватаны наверно как обычно закидали примерами тяжелой жизни посудомоек и друзей-неудачников, но это не наш путь :))
avatar
Slava Ivanov, Время много надо на учебу потратить.  НЕ стоит оно того
kbrobot.ru, за два три года курс неспеша осваивается.
avatar
Slava Ivanov, далее получаешь работу в банках типа Morgan-Stanley

Получите сцуко-распишитесь))). Сказочник.
StopLoss, Дурачок посмотри профайлы русских на linkedin сделавших MBA в топовых вузах США, потом поболтаем, ок?
avatar
I_scalp (Дмитрий), Если все будет более менее средне и не будет ни какого очередного архаичного высера  , то конечно останусь
I_scalp (Дмитрий), мне лично нравятся университетские городки. Если бы мне пришлось уехать в США, постарался бы устроится в одном из них в каком-нибудь из восточных штатов.
avatar
SergeyJu, 
У меня есть один научный работник знакомый
Одно время даже в гарварде преподавал
Теперь говорит в мире навыпускали такое огромное количество научных сотрудников что попасть на какую то позицию стало практически невозможным
avatar
Korrektoz, это неправда. В США открытые конкурсы на позиции в университетах, но требуются реальные достижения обычно. То есть, публикации в престижных журналах, как минимум. 
avatar
SergeyJu, 
я деталей не могу сказать
возможно я его снова увижу в течение месяца
разумеется у него были публикации и все что положено
Он не говорил что не допускают к конкурсам но там есть какие то детали которые сильно изменили возможности в последние года

avatar
Korrektoz, денег стали чуть меньше отпускать на науку в США, вот и повысилась конкуренция за гранты и должности. Неприятно, но не смертельно. Но я не ученый, меня эти проблемы не волнуют. 

avatar
I_scalp (Дмитрий), вот точно насчет менталитета! Я просто поражаюсь, как автор собирается с немцами в Германии общий язык находить! Это же просто нереально для него и очень многих русских.
avatar
Dina Ulyanova, Люди то как то находят же ?!
kbrobot.ru, не находят! Не питайте иллюзий! Просто живут среди немцев, как инородное тело, замкнувшись в кругу русской семьи, у кого она есть.
Но вам и любому другому человеку надо лично на любом ин. языке с немцами пообщаться, тогда станет понятно, т.е. на своем личном опыте надо все проверить, иначе я уже много раз читала и слышала, что главное — это комфорт и хороший доход, а остальное не важно. На самом деле, чужой менталитет — это очень важно! Не каждый человек является таким гибким, чтобы легко подстроиться под чужие правила, принять их и соблюдать. А некоторые правила могут оказаться абсолютно неприемлемыми. Но это выяснится только на личном опыте.
avatar
Dina Ulyanova, ой да селишся в берлинском марьино и живешь, язык потихоньку осваиваешь. по пятницам стажируешся в барах. и поражаешься количеству русскоговорящих людей. аптеки, кафешки, магазы, даже в метро всегда поможет купить билет прохожий.
avatar
I_scalp (Дмитрий), почему сбережения пропадут?
avatar
Geist, Потому что надо поначалу на что-то жить и обеспечивать семью: аренда, страховка, дети. А работа поначалу будет из разряда: эй ты, иди посуду помой. А пойдет ли на это автор? Думаю, он захочет всем доказать, что он человек с большой буквы и будет искать себя, не соглашаясь на всякие унижающие достоинство работы, а значит проедать накопления. Или держать бизнес на плаву прежний, завязанный на РФ. Но простите, рано или поздно эти связи разорвутся и надо все-таки искать себя там, а то уехать-то уехал, а человека из себя тоже там надо делать.А это расходы первые годы, если образование — то расходы большие.

I_scalp (Дмитрий), 
А работа поначалу будет из разряда: эй ты, иди посуду помой.

Зависит от специальности, коллега, не утрируйте.

Если у человека есть востребованная специальность, то он может получить контракт, даже еще не выехав из родной страны.

А если он ценный специалист в своей области, так он не только контракт получит, а еще и подъемные, и деньги на переезд и т.д. 
Запад очень охотно скупает мозги, в этом с ним трудно конкурировать.

Если ехать ни с чем, тогда да, может быть так, как у вас написано. 
avatar
Geist, Переезжать следует если только уже ты реально крутой спец
kbrobot.ru, нет, это расплывчатый критерий, к тому же не всегда благоприятный для поиска контракта.
avatar
Geist, Что бы начать там жить нормально — нужно тратиться так же нормально. То есть и зарабатывать нормально. А мытьем полов много не заработаешь
kbrobot.ru, при чем тут мытье полов, если мы говорили о специалистах?

Реально крутой спец обычно занимает высокие должности. При этом на Западе ему не всегда могут предложить такую же сразу, а это означает, что он попадет в категорию overqualified со всеми вытекающими неприятными последствиями. 

Исключение тут — пожалуй что академическая наука.
avatar
Geist, Реально крутых спецов 1 на 100000.
Кидровский Валерий, ну, это понятие растяжимое, конечно, но согласен, что мало.
avatar
с чем то согласен, с чем то нет.

По делу — с медициной везде платить, в Мск тоже, если хочешь результат (почти 20 лет опыта там, семья, дети тоже). Но эта проблема решаема по разному в разных странах (работодатель платит в США например почти всегда). 

Налоги — тоже решаемо. Да, налог на недвигу там большой, но если взять 30-50 лет — посмотрите как прыгает цена в РФ и в США — есть за что платить налоги :=) На мой взгляд налоговая система плюс минус по миру одинаковая (КНДР или Багамы не в счет :) Вопрос в другом — государство отрабатывает свои обязанности или нет? Швеция берет много, но и дает много. Если берут мало, то и услуг не оказывают как правило.

Школы — согласен, везде проблемы, как и учителя. Во всех странах родители переживают за образование детей. По переезду, есть русские школы при посольствах в крупных странах, но в столицах. Есть национальные нормальные на русском — но круг таких стран мал. Можно на английском  - тут платно. Короче, думать надо...

Каждый решает сам по ситуации. Один профессор приводил такой пример — беженец рискуя жизнью плывет из Африки в Европу, зачем? статистически в среднем он этим в 2 раза увеличивает себе продолжительность жизни! Но по факту у всех по разному — кто то не доплыл. Однако, мало кто возвращается.

Аргументы у каждого свои. У меня есть знакомые,  которые переехали в США (больше всего — ИТ), Британия, Испания, Канада, Австралия, Черногория и пр — никто не вернулся, никто не работает в бизнесе — как помочь эминрантам :-) но у многих остались связи, бизнес интересы в РФ. Это нормально и всем выгодно. В основном все наемные рабочие в той сфере, что и работали в РФ. 
avatar
kolhoznik, По делу — с медициной везде платить, в Мск тоже, если хочешь результат (почти 20 лет опыта там, семья, дети тоже). Но эта проблема решаема по разному в разных странах (работодатель платит в США например почти всегда). 
Так и есть. Но вопрос сумм разный. Даже в МСК все более менее доступно для оплаты.
kolhoznik, есть русские школы при посольствах в крупных странах, но в столицах.
В такие школы не наберут нормальных учителей. Потому что конкуренции между учителями нет. И между учениками тоже конкуренции нет. Все русские школы за рубежом построены по принципе наотъебись. Ходит в школу и ладно
kbrobot.ru, в русских школах при посольствах очно-заочное посещение, учеба по российским учебным программам. Вашему ребенку это надо будет для адаптации и будущей жизни за рубежом? Имеет ли смысл загружать память ребенка ненужными «знаниями»?
Школы для детей в развитых странах бесплатные, но можно, конечно, супершколу и платную найти. Только целесообразно ли это?
avatar
Dina Ulyanova, В МСК очень хорошие лицеи. И бесплатные. Только экзамены сдавать надо
kbrobot.ru, так мы про Европу вроде говорили. Я про школы при русских посольствах в Европе.
Вы вроде собирались своего ребенка за рубежом в платной школе обучать. При чем тут Москва?
avatar
Dina Ulyanova, За рубежом в США школа прикреплена к району. Район должен быть хороший с соответствующими расходами
kbrobot.ru, я про Европу, а не про США или Москву. Знаю о русских школах при посольствах РФ, про них и написала. Тут вам кто-то насоветовал такую школу, но я не вижу смысла обучать там ребенка по российским программам и учебникам, если вы ставите цель, чтобы ребенок интегрировался и связал свою жизнь с зарубежной страной.
avatar
kolhoznik, у меня есть знакомые, которые вернулись и из США, и из Канады. Жизнь по разному у людей складывается.
avatar
Люблю Сочи. Очень нравится МСК
о да. есть что любить))
Сергей Дементьев, Ну есть же что то :)
gyttt, 
в самом начале 2000х встречались почти дети, программисты, сразу после институтов, которые говорили, что меньше чем за 3000 долл они работать не будут ))
avatar
Вот что делает падение доллара на 1 рупь
avatar
Суслик, Не, я не из этих. Я все что есть — перевожу в доллары. ДВа раза девальвации по 100 % мне хватило как урок.
kbrobot.ru, у меня смутное подозрение что если бы была страна без проблем с визой и пмж, то вас бы тут не было давно.
avatar
Суслик, В США бы не уехал. Может в Германию на год смотался бы. Просто посмотреть.
kbrobot.ru, Думаю ты мотался бы по всему миру. Как любой умный и пытливый человек. И зарабатывал там не хуже других. А жил бы там где тупо комфортней.  Может конечно у тебя комфорт -это Россия, хз)
avatar
kbrobot.ru, вы почему все время Германию упоминаете в качестве страны для эмиграции? Вы с немцами никогда не найдете общего языка! Это такое занудство и депрессия жить среди них! Они очень нудные, скучные, холодные, закрытые люди. Вас в Германии ждет полная изоляция в кругу семьи и, может, пара эмигрантов в «друзьях».
Вам I_scalp (Дмитрий) про разницу в менталитете написал, но вы, видимо, не поняли. Это невыносимо жить среди людей, которые вам абсолютно чужды. Причем именно жить и интегрироваться в их общество, а не тратить деньги как турист, встречая только вежливость везде.
avatar
Dina Ulyanova, Немцы даже на отдыхе создают какое-то исключительное уныние. Сужу по 4 пребываниям в Турции, насмотрелся на них. 
Это писец, конечно. Я не заметил слова «Родина», например. Это современные люди?! Они просто трупы, которые дышат мой воздух. Нет будущего у тех, у кого нет прошлого, у кого нет отчего дома, кто не пахал землю поколениями на одном месте, кто не умирал на войне за это. Робяты, когда я вижу таких людей, я желаю им только скорейшего отправления и «всего вам доброго!».
avatar
Wasiliew Wasilij,  Они просто трупы, которые дышат мой воздух.
ну вот вы тут тоже являетесь проблемой, конечно. Фашизм потихонечку нарастает
kbrobot.ru, э-э-э, дорогой, я высказал своё личное ощущение от таких слов. Моё личное. Я не призываю вашего брата раздеть и пустить на мыло, наоборот. То, что люди потеряли всё, потеряв свои корни, ощущение Родины, ощущение дома, ощущение силы, — всё это очень уныло. Беспросветно уныло. И как правило имеет трагический отрезок на истории развития. Для кого-то это будет  только отрезком, а для кого-то концом истории.
avatar
kbrobot.ru, Ты не прав. Я слова этого парня очень понимаю, пожив за бугром. Ты просто становишься телом, жрущим и срущим, без прошлого, без своего привычного окружения, которое тебя сформировало, натыкаешься на реальные барьеры разных ментальностей, которые ой как бесят. При этом я переводчик по образованию и жил исключительно среди аборигенов, не испытывая проблем с языком. Может, поэтому особенно это прочувствовал. Многие наши тусуются с нашими же. И втихаря ржут над особенностями менталитета аборигенов.
Родина — это не просто звук, понять это можно на контрасте.
gyttt, 
согласен, только все они приехавшие покорять столицы, не местные
avatar
gyttt, Танки сожгут за месяц. ЯО только спасет
Какой-то смысл имеет валить если ты IT шник, или врач, тогда есть шансы там устроится на нормальную зарплату ~100K, ~60K после налогов, плюс все расходы которые ты перечислил,- все остальное это просто дно. В России больше всего напрягает тренд на «запрещение всего что угодно», скоро посрать в туалете спокойно не дадут.
avatar
vlad1024, в США наши дипломы врачей не работают, даже медсестрой не возьмут. Надо все проходить с нуля, заново. Долго, трудно, дорого. 
avatar
1. Уезжать из России по меньшей мере глупо по причине надвигающегося кредит кранча на западе. В случае такого Россия не покажется, а будет раем при всех минусах.
2. Если уж валить, то туда, куда едет меньшинство, а не валит толпа обывателей с неважно каким образованием, т.е бешенная конкуренция=дикая стоимость жизни. Те же штаты, поехав в 2000 году не во флориду, майами а в минессоту,  миннеаполис заработал в 2 раза больше за ту же работу, там ни нашими ни мексами тогда почти не пахло.
3. А как же Ирландия- самая быстрорастущая экономика ЕС? Вот туда надо ехать сейчас, имхо.
avatar
andydiver, О, и я в Миннеаполисе жил полтора года. И чуть более 3 лет в Милуоки. Выбор был абсолютно верным. Друзья, осевшие в НЙ, нихера за душой не имели.
I_scalp (Дмитрий), НЙ- огромная куча мусора, бывал не раз, полный диссапойнт. Жизнь только на манхэттэне и то не везде. Станицы на Кубани чище в 100 раз.   Милуоки, Сэнт — Пол супер.
Но мое имхо, ехать сейчас в штаты на пмж — это как купить акции на хаях с плечом.
avatar
сейчас ему кто-нибудь Кущевскую порекомендует 
avatar
Korrektoz, )))) кстати, станица неплохая, но колхоз в головах…
avatar
andydiver, Кубань мне понравилась, правда пока чисто проездом на пути в Крым и обратно раза 3 уже. Душа там есть однозначно.
И ухоженно весьма. 
I_scalp (Дмитрий), Душа там есть однозначно.
ой не люблю когда так говорят… Мне чем то напоминает, когда местные саратовцы, мне говорят, что в МСК люди гавно, а вот у наст тут душевные. Что то подобное
kbrobot.ru, здесь согласен) все эти разговоры про душевность — бред, люди изменились везде.
avatar
andydiver, Ага. ПРосто девальвация понятия. Как и патриотизм
kbrobot.ru, Да я не про людей даже, а ощущение от местности.
andydiver, 
я не про колхоз а про убийц
я сомневаюсь что такое происходило только в одном месте
avatar
Korrektoz, ну такое происходит во всем мире каждый день)
Просто в маленьком пространстве любой чих громче в разы.
avatar
andydiver, Абсолютно согласен. Поглазел я на НЙ и вальнул оттуда поглубже в страну. Успел, кстати, на близнецах побывать в июле 2001.

I_scalp (Дмитрий), я везде в 2000 побывал, от ЛА до НЙ)
avatar
andydiver, В США все будет ништяк. Даже если их потрясет — нам тут пипец настанет
kbrobot.ru, время покажет. От доллара надо отвязаться, если ума хватит. Опять же штаты конечно крепки, но после последней своей туда поездки — очень там все непросто.
avatar
andydiver, От доллара надо отвязаться
Мы никогда не отвяжемся. Потому что все за нефть у нас идет. А она за доллары как бэ торгуется
kbrobot.ru, ну вроде идет очень активный движ за рубли торговать через спббиржу с этой осени.
но это нужно время пару лет минимум.
avatar
andydiver, Когда ты там был в последний раз? Интересно твое мнение, как сейчас дела, что ощущается?
I_scalp (Дмитрий), в январе в орландо. По ощущениям пока вроде все ровно, но в воздухе витает напряг. Знакомый, который там 20 лет живет, говорит, что все стало непросто, деньги даются тяжелее.
avatar
andydiver, В США все будет нормально
andydiver, А как же Ирландия- самая быстрорастущая экономика ЕС? Вот туда надо ехать сейчас, имхо.
Хотелось бы куда -нибудь, где потеплее
kbrobot.ru, тогда готовь бабло) плюс считаю заблуждением жизнь в тепле) есть бабки — сел в самолет и в тепло, безвизового тепла полно. Съезди в Бразилию! я был, оч понравилось, как туристу.
Но жить надо туда, где меньше конкуренции, имхо.
avatar
andydiver, Блин, но тогда лучше в Сочи. Но я пока думаю над этим всем.
kbrobot.ru, попробуй Геленджик. Правда с водой бывают напряги, но летом вроде все ок. Есть аэропорт, природа вокруг города супер да и сам город очень зеленый.
Нет жд вокзала пока — соотв нет толп жд путешественников, как в анапе или сочи.
avatar
andydiver, Что бы купаться в ссаной бухте? Не, спасибо
kbrobot.ru, а сочи не ссаная?)) Выезжай в дивноморск, 5 км и купайся)
avatar
andydiver, Пригороды вполне достойные в сочах
kbrobot.ru, ну как… Друг мой срулил из хосты — слишком много кавказских людей, нет норм общения. В общем каждому — свое.
avatar
andydiver, Тут в основном армяне. Вполне нормальные ребята.
kbrobot.ru, кому как) но вы максималист еще, поэтому у вас свой взгляд.
avatar
kbrobot.ru, дык ты все таки срулил из Засратова? похвально.
А насчет армян не беспокойся, через пол года-год перестаёшь замечать. Я когда был в Челябинске после 8 лет отсутствия также смотрел на татар и башкир, так что без разницы)
avatar
andydiver, Дивноморск это гуд))) в Геленджике лучше, конечно, не купаться))))
avatar
Видимо, первый шаг — валить из Саратова в Москву.
Потом по мере развития уже можно думать и о США.
Так что вопрос времени и развития.
30 лет — смешной детский возраст для эмиграции. Там вообще только нормальная самостоятельная финансовая жизнь с 40 начинается.

Понравилось:
«Наличие ЯО не даст никому напасть на нас. Но с другой стороны, наличие зарубежной недвижимости, счетов, детей на обучении на Западе у наших элит не даст напасть нам на них.»

Это, конечно, здорово, а что получится, если Главный вдруг ослабит хватку или произойдет переворот и империя начнет рушиться? С ядерным оружием это вам не Югославия получится…
avatar
Koyot, Тогда прямым рейсом нахер отсель
kbrobot.ru, во-первых, сейчас Ты еще не готов, так что прямой рейс только на курорт или экскурсию.
Во-вторых, если тут грянет гром (а он грянет, как только власть ослабнет, читайте историю), не будет никакого Тебе прямого рейса — в лучшем случае как Остап Бендер через румынскую (тогда, сейчас через горы) границу с золотым подносом на пузе!
avatar
Koyot, Бабло загодя уйдет в Интерактив брокерс. А мы уж как нибудь пешком в ЕС дойдем
Koyot, Из мск в США уже не захочется: слишком непонятно, в чем собственно апгрейд. Более того, американские города-середняки будут уступать мск по движухе и развитию. Там жизнь покажется унынием в сравнении.
I_scalp (Дмитрий), я там был, никакого уныния как здесь, скорее напротив, все тихо-спокойно и устойчиво. Хочешь бизнесом заниматься — пожалуйста, хочешь просто работать — милости просим! Там же безработица 5%, да и та фрикционно-структурная (не как у нас), причем большая часть у негров и латиносов. Ну если, конечно, не в Детройт ехать или в Аллапату какую-нибудь.

Так что автору еще подрасти чуток и свалит туда как дети наших замечательных патриотов-вершителей судеб.

Уж торговать на бирже там круче и надежнее — это факт.
avatar
Koyot, Уж торговать на бирже там круче и надежнее — это факт.
У меня все наработки на РФ. Так что пока что пришит
kbrobot.ru, это не проблема. Люди с головой везде нужны, а там особенно.
Нужно только язык хорошо знать. Это основная трудность. Во Флориде, например, английский или испанский.
avatar
Koyot, 5% безработица среди тех, кто, по мнению властей, хочет работать. А таких, среди активного населения, процентов этак 60. 
Многие наши там начинают с мытья тарелок. Если, конечно, нет гандикапа в виде приглашения на профессорскую должность или образования, полученного там за счет родителей.
avatar
SergeyJu, не так, многие идут в сервисные компании, кондиционеры, наладка оборудования, водоснабжение и пр. Наших особо хорошо берут, потому что у многих инженерное образование и мозги.
И 2000$ в месяц на старте не проблема вовсе.
Негры, те довольствуются 1000, сидят, попкорен жрут, пиво пьют и тоже довольны.
В 30 лет вообще безграничные возможности — можешь даже образование получить новое!
На фондовом рынке фанд-менеджеры — люди за 50. С опытом. Мелкую шушеру типа наших на геллендвагенах там не ценят, и правильно делают.
avatar
Koyot, у какого процента нашего населения инженерное образование, мозги и руки на месте? И что в США делать остальным.
avatar
SergeyJu, И что в США делать остальным.
Полы мыть. Если ничего не умеет чел, то хоть США, хоть РФ. Везде будет нищета. Что бы потребить ништяки — нужно уметь создавать ништяки
kbrobot.ru, да. Но там востребованы иногда странные вещи. Например, хорошо идет малый бизнес по организации детсадов. Если пройти все необходимые разрешения и первый, самый трудный этап становления, пока бизнес не окупается, дальше все хорошо. У наших другая школа отношения к детям, местным нравится, что сопли подтирают, заботятся плотно и организуют какой-то процесс. Если есть еще какая-нибудь персональная фишка, вроде рисования, танцев, то еще лучше. 
avatar
Koyot, 2к там — это LOL, а не деньги.Нищета.Вы автору дауншифтинг предлагаете.
Безграничные возможности в обучении — тоже смешно. Они безграничны, конечно, только будь добр 20-50к в год на действительно стоящее образование выложить.
У меня вопрос: вы там туристом были? И как долго?
Koyot, Торговать круче там, где получается) И для этого вовсе необязательно уезжать.
I_scalp (Дмитрий), Да, в РФ торговать можно без проблем в США. Ограничений никаких
I_scalp (Дмитрий), уезжают не для того, чтобы торговать, а для того, чтобы жить достойно и детям своим достойную жизнь обеспечить. без вранья и двойных стандартов.
Торговать и на рынке привокзальном можно.
avatar
Koyot, В МСК можно жить вполне достойно
Koyot, Я пожил там 5 лет. Теперь я в мск. Могу сравнить. И сказки про отсутствие достойной жизни у нас в сравнении с ними — это именно сказки.
Вранье  и двойные стандарты — это как раз не наше.

I_scalp (Дмитрий), Вранье  и двойные стандарты
Очень даже наше. Причем в государственных масштабах
kbrobot.ru, Вы знаете англ язык? Начните смотреть их телевидение. Вам будет весело. Повторюсь — это не наше. Это и на уровне бытовом там есть. В глаза тебе одно, на деле другое, у нас народ более читаемый и по-честному прямой.
I_scalp (Дмитрий), Смотрю чутка CNN. Телик как телик
I_scalp (Дмитрий), по-честному прямой
У нас тут с телика то слова правды не дождешься, а вы мне тут про правду вчехляете
I_scalp (Дмитрий), +++! 
avatar
I_scalp (Дмитрий), Вполне возможно.  В МСК можно легко жить достойно на уровне запада
не надо в москву
это потеря времени
30 лет прекрасный возраст чтобы самому попробовать
а то со всех сторон будут пугать
кто безденежьем
кто безработицей
кто ностальгией
кто стыдить начнет за то что не все слова произнес

avatar
Korrektoz, Пробовать надо с четкой профессией и планом, а не: я охуе… н и всех порву, потому что очень хочу. Эмиграция — это как продажа одного бизнеса и попытка построить с нуля другой, кажущийся более перспективным. Одно посоветовал бы автору: ни в коем случае не сжигать все мосты, надо оставить тут бизнес хоть как-то и обязательно жилье.
I_scalp (Дмитрий), Да пока речи об этом не идет. Если Северная корея придет, то тут уж выбора не будет
kbrobot.ru, Ты излишне нагнетаешь. Ты скорее всего идеалист по жизни и перфекционист, сам такой, но я хоть сравнил 2 мира, потому для себя все решил, но тоже был этап в жизни, когда я размышлял остаться там.
kbrobot.ru, да откуда Вам эта чушь про северную корею-то чудится? Наши власти вполне себе вменяемые коррупционеры, им не нужна никакая чучхэ. Они ведут вполне разумную политику, умерено эгоистическую, умерено националистическую, умерено централистскую. Почти все «утеснения», от которых заходятся хохлоботы и ультрадемократы, они даже не придумывают, а калькируют с запада. Не всегда удачно, ну, ровно в меру квалификации, ожидать лучшего наивно, могло бы быть куда хуже.  
avatar
SergeyJu, Ну шучу шучу. Мне тоже так кажется. Они себя видят неразрывно с ЕС. Дети там. Счета там.  Им закрываться не нужно. В СССР такое легко проходило, потому что в ЕС никто не хотел и не ездил
kbrobot.ru, Мне кажется, наши куда более вменяемы и хотят жить в ладах с ЕС, но при этом добиваться какого-то равноправия в выгоде и не быть обманутыми, а ЕС хочет типа дружить, но остававляя при этом лазейку на то, чтобы нас хорошенько нае… ть. Оттого и клинч.
Идет долгий исторический торг за равноправие и признание наших интересов.
SergeyJu, Здраво! А чучхестрахи — это уже явное влияние пропаганды экстремально агрессивных либералов на автора.
I_scalp (Дмитрий), А чучхестрахи — это уже явное влияние пропаганды
Казалось бы при чем тут закон Яровой и посадки за посты в контакте
kbrobot.ru, группа негров Вам, при личной встрече, покажется куда страшнее закона Яровой. Даже в Вашингтоне. В Майами мы с женой один раз, по ошибке, не туда свернули, заехали не в тот район. Я хотел остановить машину, чтобы разобраться с маршрутом. Жена в меня испуганно вцепилась и кричала, я боюсь, давай ехать куда угодно, только подальше отсюда. Два квартала — и от души отлегло.
avatar
SergeyJu, Неужели так страшно все?! Сгоняю как нить.
Но вообще Майами — жутко криминальный город
kbrobot.ru, я несколько раз пересекал Балтимор. Особенно впечаляющие пару заездов были на автобусе, он делал там остановку в центре, типа, крюк имел место. Прекрасные кварталы — и в двух шагах жуткие бомжатники, когда-то прекрасные дома выглядят как после бомбежки, часть окон заткнута фанерой, слоняются то ли пьяные, то ли наркоши, но вид угрожающий. Это было до рассовых беспорядков, замечу. 
Бомжи Сан-Франциско — это просто потоп какой-то. Нигде и никогда такого не видел. Словно со всей америки сбежались. Причем белые бомжи еще ничего, играют на гитарах, поют, проповеди читают, при делах. А негры — ужас без комментариев.
avatar
SergeyJu, Надо сгонять как-нибудь посмотреть
kbrobot.ru, обязательно надо там побывать, желательно, не один раз. Чудесная страна. Причем, не надо зацикливаться на мегаполисах и стандартных «чудесах» типа Майами-ЛасВегас. Самое лучшее, что есть в США, имхо, национальные парки, ботанические сады, поместья вандербильдтов-дюпонов, природа вообще. Ну, конечно, закат с ЭмпайрСтейтБилдинга, Национальная галерея в Вашингтоне и  Ки Вест с музеем Хэмингуэя тоже по своему интересны.
avatar
kbrobot.ru, Там просто все очень сегрегированно. Пару улиц в другую сторону — и ты в адском гетто, где лучше белым не быть.Богатые направо, бедные налево, как-то так.
Так во всей Америке, исключение — маленькие провинциальные города.
kbrobot.ru, с чего вы взяли то?))) супер город, как для работы так и для отдыха!
avatar
kbrobot.ru, А вы попробуйте антигосударственные вещи произнести в США.Вас ждет сюрприз.
I_scalp (Дмитрий), Статью может напомните? Что то сомневаюсь я об этом. И начинаю сомневаться в вашей жизни в штатах после подобного
kbrobot.ru, есть такая штука — называется остракизм. Вас будут гнобить сослуживцы непонятно за что. У меня знакомый профессор (американец) женат на негритянке из Африки. Профессора (евреи), которые были соседями в маленьком поселке, семьями, травили и его, и жену, и детей. Пришлось перебираться на Восточное побережье.
Никто никаких законов не нарушал, а жить было несносно. 
avatar
SergeyJu, Впервые слышу о таком
kbrobot.ru, в США иногда просто НЕЛЬЗЯ называть вещи своими именами. Табу. Толерантность еще не достигла высот партийной агитации и пропаганды в силе ВКП(б) со статьей 58-10 в УК. Но все идет именно туда. В общегуманитарном, интеллектуальном смысле мы люди, на мой взгляд, гораздо более свободные. И это понятно, мы живем в гораздо более однородном в этническом и ментальном смысле обществе, и власть, после выученных уроков марксизма, старается жить без идеологии. 
avatar
kbrobot.ru, Зачем статью? Лучше реальные примеры. Брэдли Мэннинга вспомните, например.
I_scalp (Дмитрий), Давайте реальные примеры из серьезных сми. Пропагадонства из сми РФ не надо
kbrobot.ru, Не понял? Я вам пример дал.Вы не знаете эту историю? 
www.trud.ru/index.php/article/30-11-2012/1285801_v_ssha_nachalsja_sud_nad_voennym_pokazavshim_miru_chto_na_samom_dele_tvorilos_v_irake.html

Вот вам типа правильное сми 
www.washingtonpost.com/world/national-security/judge-to-sentence-bradley-manning-today/2013/08/20/85bee184-09d0-11e3-b87c-476db8ac34cd_story.html

Вкратце: Мэннинг дал ход видео, в котором военные США расстреливают безоружных журналистов, а потом и подъехавшую помощь, пытающуюся им помочь, где, кстати, были в том числе дети.

И обязательно видео гляньте.Оцените демократию по-американски.
P.S. Дали ему 35 лет.
I_scalp (Дмитрий), А журналистов вашингтон пост почему не посадили за эту статью? Странно, ведь так? :)

И вообще там нет ни слова про это знаменитое видео. Вы что не читали что ли, а мне тут рассказываете про вкратце? Он выложил и без этого слишком много в сеть. За это и получил срок. 

У нас такие проблемы решаются просто полонием :)

Вы жили в америке, но так и не поняли ничего про свободу слова в этой стране? ЧТо то мне кажется или Вы не жили или просто занимались там разносом газет



I_scalp (Дмитрий), Вот где кто конкретно сказал, что обама что и его посадили?
kbrobot.ru, А у нас уже кого-то посадили за «Путин-чмо»? И тем не менее стрелочки переводить не надо. Инцидент показателен.Журналисты освещали уже событие, ход которому дал определенный человек, которого за это и судили. Ниже, кстати, про штрафик за нежелание продавать тортики геям, прокомментируйте тоже. Что со свободой слова тут делать?
И зря начинаете на личности переходите относительно моего проживания. Я уехал туда в первый раз в 19, потом в 20 лет, не окончив вуз(потом восстановился и закончил) и перепробовал все от официанта до малого бизнеса, так что почувствовал жизнь простого народа и видел ее изнутри.
Я как раз все понял про свободу слова там. Есть темы, где надо язык держать за зубами там. И их намного больше, чем у нас.
I_scalp (Дмитрий), потом восстановился и закончил
Спасибо. Вопросов больше нет.
kbrobot.ru, Очень зря. Я намеренно не вернулся, бросив вуз после 4 курсов. Видел я много русских от 18 до 60 лет, много историй, кто и как обосновался.Из моего линнгвистического вуза в то время была повальная тенденция ехать в штаты, масса народа осталась, масса вернулась. Вы, конечно, умнее меня и лучше понимаете ту жизнь, ни разу там не побывав. Ну да ладно.
желаю вам съездить, короче, хоть куда, пожить и уже перестать говорить всяческие глупости на тему «Рашка-говно».
I_scalp (Дмитрий), меня тоже поражает народ, который пытается лучшей жизни других учить, прочитав про неё на интернет заборах. 
avatar
kbrobot.ru, Вот  еще казус. Не поддерживаешь геев и отказываешь им испечь тортик? Держи штраф 137к баксов.
www.theblaze.com/stories/2015/12/31/lawyer-for-christian-bakers-who-were-forced-to-pay-nearly-137000-to-lesbian-couple-reveals-most-shocking-element-of-the-case/
П
о-русски:
www.pravmir.ru/semya-pekarey-v-ssha-oshtrafovana-na-136-tyisyach-dollarov-za-otkaz-ispech-tort-odnopoloy-pare/

Свобода епта.
kbrobot.ru, не придет к Вам никакая Северная Корея, мала она и однородна, а придет Смутное время 1605-1617, Гражданская война 1917-1921 или еще какая-нибудь подобная хрень. С ядерным оружием.
Почитайте, как империи рушились.
Вот тогда поздно будет валить — лучше уж сейчас начинайте, пока бабло есть.

И правильно сказано — никакой недвижимости здесь покупать нельзя, разве что квартиру, чтобы жить, это все путь к разорению и к кормлению всяких жуликов-застройщиков, риэлтеров и государства на геллендвагенах.
Мне один умный очень крупный руководитель еще 10 лет назад это советовал (никакой недвижимости, только в аренду!), не послушал его, до сих пор расплачиваюсь(((((((((((((((((
Это даже не депозит слить — намного хуже
avatar
Koyot, Все правильно. Капитал в доллары. Из недвижки только одну хату на проживание
kbrobot.ru, это самая умная мысль. Хорошо, что Вы ее в 30 лет, поняли, а я уже 10 лет с этим г… ном расхлебываюсь, все накопления сожрала, плюс налоги еще платить нужно. 
Глобальная стратегическая ошибка была.
У Швагера, в книжке про Гуру, тоже один гений трейдинга писал, что половину всего, что заработал, продул на недвижимости. И как и Вы советует ее вообще не покупать!
Так что умные люди редко, но все же попадаются в наше время.
avatar
Koyot, У меня тоже не мало недвижки. Я бы не сказал, что так уж сожрала. Для диверсификации- вполне
Koyot, на смарте уже не первый год комментю, что пока только аренда, особенно если ты удаленно зарабатываешь. Особенно в наше время, когда шейрд экономи на носу.
avatar
andydiver, Аренда не всегда комфортна. Морально тянет, что квартира не твоя
kbrobot.ru, ну это моральный аспект, не более, не экономический н ифига. Плюс аренды — можно снять например виллу, яхту, которую никогда не купишь, а может и не надо покупать, даже если есть на что.
avatar
andydiver, Я тоже прихожу к такому выводу, особенно, если умеешь хотя бы 20 процентов на капитал генерировать в год, то покупка — абсолютно бесполезная штука. Очень многие богатые люди дома именно снимают, а не покупают, знают толк. Более того, своя недвига приковывает к месту плотно, не рыпнешься. А если она при этом еще и уйдет ниже той цены, за которую взял, то не продашь из психологических соображений, в итоге реальный висяк.
Koyot, Согласен про недвигу отчасти. Сам пришел к такому, хата — обременение. 
Исключение и тут есть: ее надо покупать в кризис, когда она валится.
I_scalp (Дмитрий), опасно. То же, что покупать падающую акцию. Может падение продолжится.
Лучше наоборот покупать пока растет. И сбрасывать тут же — скальпинг!
avatar
Koyot, Недвигой не поскальпишь. Налог. Да и лучше все же брать дешево на падении и в ликвидном городе типа мск. Лучше зависнуть с дешевой, чем с дорогой.
А на росте тогда уж акции, быстрее оборачиваемость.
Koyot, В Саратове кстати цены не так сильно упали как МСК за счет того, что меньше спекулятивного капитала
kbrobot.ru, городская недвижка это еще полбеды. Но только в Москве, ее хоть в аренду как-то можно сдать. В провинции жесть вообще.
Ужаснее всего загородная. По инвестициям, в нее вложенным, жизни не хватит, чтобы отбить.
И ликвидности нет никакой, продать практически нереально.
А содержание-поддержание съедает все (!) доходы.
И ладно бы удовольствие было… Одно сплошное разорение.
avatar
Koyot, Покупка дома — это звиздец. У нас даже бигборды ставят на трассе, пытаясь спихнуть свой дворец на 300-400 метров :)

Koyot, Нужна диверсификация вложений. Недвижимость — такой же актив как и акции и т.п., только с длительными циклами роста-падения. 

 

avatar
vito2000, надеюсь у вас нет такого чудесного актива в коттеджном поселке Подмосковья со всеми вытекающими оттуда прелестями (плата, поборы, газ, охрана, налоги и пр.).
Это уж точно актив типа нынешних госбумаг — с отрицательной процентной ставкой!
avatar
I_scalp (Дмитрий), Пробовать надо с четкой профессией и планом
ну разумеется
либо четко туристом на поглядеть, либо вот со всеми шаманскими танцами, с целью переезда
а так просто поехать пожить — это деньги слишком быстро кончатся и от нынешней обеспеченности останутся только посты на смартлабе
avatar
Korrektoz, Да, в США денежки кончатся очень быстро. В РФ с этим попроще как то
kbrobot.ru, ничего подобного. Там, если есть желание, за 1-2 неделю на работу устроишься и будет все в порядке. В 30 лет… смешно, право. Люди в 50-60 едут и ничего, живут, и неплохо живут!
avatar
Koyot, В 60 лет? Ну это уже треш. Заниматься таким стрессом ради чего? Если коммерс только серьезный
kbrobot.ru, встречал таких людей, очень довольны жизнью. И никто (!!!) не жалеет, что свалил, только нас, дураков, жалеют.
Один тут в 85 (!) лет переехал. Все здесь продал, купил там квартиру. Воссоединение с семьей (правда, бедной, дочь-инвалид). Государство помогает (от 1000$), на жизнь хватает + какие-то сбережения
avatar
Koyot, у меня знакомый все продал, уехал, живет в сан диего, 54 года. Говорит, что доволен, но у него бапки есть. Я бы жил рядом с майами, точнее зимовал бы, делрэй бич, холливуд, дайтона бич — очень круто. Но только зимовать, не пмж.
avatar
andydiver, Там говорят плохо. Волны большие. Зимуйте лучше в другом месте
kbrobot.ru, вообще то был там два раза по 3 мес, хорошо там. Просто зимы не всегда теплые.
avatar
andydiver, холливуд Майами нормально. И бюджетно
avatar
Koyot, шумновато, имхо. Лучше севернее майами 30-100 миль.
avatar
Koyot, Мало ты общался значит. Я встречал и людей со слезами на глазах от желания свалить оттуда, но невозможности провернуть фарш назад.
Мне довелось поработать официантом, через меня прошли тысячи людей.
I_scalp (Дмитрий), не работал официантом там, не знаю.
Видел многих простых людей отсюда, ну жалуются, конечно, но семьи и родных потихоньку перевозят.
Вон Санни-Айлс во Флориде — практически русская колония, каждый год прирастает.
avatar
Koyot, Это истории тех, кто сделал себя не там, непоказательно. Продать тут все и купить и доживать в другом месте — это не история успеха.
I_scalp (Дмитрий), речь не об истории успеха, а о нормальной жизни в нормальной стране с нормальными законами и с предсказуемым будущем. Если бы эти компоненты здесь имели место, никто бы не валил отсюда, а наоборот.
Валят из-за Яровых, говнотелевидения, пропаганды, жуликов на геллендвагенах, всеобщего хамства, вранья, беззакония и пр., которое нормальному человеку терпеть невозможно
avatar
Koyot, Там иные темы, которые выбешивают. Скрытое хамство и подлость, искусственная толерантность, перекосы в сторону геев и прочих негров (лишнего слова не скажи), криминал, сегрегированность, ужасное среднее образование и уровень интеллектуального развития населения, специфика общения и дружбы (поверхностно), и много чего еще.
Понятие нормальной жизни у каждого свое. И ощущение счастья тоже.
В моем представлении на сравнении Россия-США нормальная страна — это Россия.
Вы там телевидение видели? Этот ахахахах, не меньше. Пропаганда такая, что лапшу не успеете снимать.
I_scalp (Дмитрий), ну да, везде есть, от чего беситься. Там скрытое, тут открытое. Там искусственная, а здесь вообще никакой. Там негры, здесь таджики. Там ужасное среднее образование, здесь ужасная зарплата преподавателей. Ну и дружба-общение, конечно. Там негры на мотоциклах с гангста-рэпом, здесь весь берег речки в осколках от бутылок и вонь от горелого свинного жира (т.наз. шашлыки). Да, еще тут всю ночь под окном матом орали и ржали пьяные подростки — это к вопросу об интеллектуальном уровне ну и специфике общения тоже. Там Трамп, тут Милонов с Яровой.
Все так, мир несовершенен.
avatar
kbrobot.ru, коммерс у многих — сдача в аренду недвижки. Купили на средства от продажи всего имущества здесь. Плюс ипотека — ставки ниже 1% на много-много лет
avatar
Koyot, в 2008 их не накрыло? Другана моего американского, который купил в 2007, норм приплющило.
I_scalp (Дмитрий), те, кого встречал, большей части переехали туда после 2008.
Ну а спекулянты на недвижке попали — что ж, риск. И мы тут на форексе попадаем периодически, это бизнес.
avatar
Koyot, Только работа будет опять же дауншифтинговой типа официант, продавец, посудомойщик, хрензнаетещечто. Для именно достойной работы надо пройти путь, в который входит дорогое образование.
I_scalp (Дмитрий), нормальный человек за 1-2 года встанет очень хорошо на ноги, поверь. И образование в 30 лет ваще получить не проблема.
А вот у меня тут 3 высших образования — а толку-то? Никому это здесь нахер не нужно.
Здесь надо чиновником, ментом, фсбешником, прокурором, таможенником быть. 
Т.е. тем, кто ничего не производит, а только прожирает ВВП. И размножается почкованием.
В эти сферы молодежь и идет, и правильно делает. Будут друг друга охранять и контролировать. А детей за границу посылать, чтобы там им нормально было.
avatar
Koyot, Я вижу, что вы там толком не жили. Нет, 1-2 года там хватит, чтобы застолбить себе 2-3к зп в лучшем случае. И все, далее нужно образование.А оно повторюсь стоит мегабабок. Именно образование, а не хрень собачья никому не нужная.Учителя, например, в среднем 40к в год получают. Со мной подрабатывала официанткой училка начальных классов ибо маловато иначе деньжат выходило. А это уже специалист.
 2168
мы снова на пороге грандиозного шухера
avatar
Korrektoz, Не очень понял смысл цифры?
там сейчас был фьючерс ES
новый олтайм хай все такое
avatar
Korrektoz, Понял. Но тем не менее это будет лишь коррекция. США лучше всего сейчас чувствуют себя в остальном мире
Главная проблема при переезде в другую страну-язык, все остальное не очень важно.
Далее, если вы являетесь обычным квалифицированным рабочим, то можете без особых проблем устроится на работу в стране пребывания.Необходимо только подтвердить квалификацию там.Ну а если вы являетесь специалистом в инженерии или науках-на западе для вас открываются большие финансовые перспективы.Так что учите необходимый язык и можете ехать на работу в нормальную страну с ХОРОШЕЙ зарплатой.
avatar
вот вам тоже «пример»
о чём он говорит — решайте сами


avatar
ра55еВу, То есть в Америке преступников нет, и никто никого не убивает?
avatar
fot1985, т.е. вам этот пример говорит о преступности в америке?
понятно, спасибо за ценный коментарий
avatar
ра55еВу, Этот пример говорит, что у Вас с логикой плохо. На здоровье, может думать научитесь.
avatar
ра55еВу, это все Астахов виноват!)))
avatar
Koyot, вот смешного здесь совсем ни капли нет
avatar
 А вообще кто может прибыльно торговать на америке, то вообще нет проблем для переезда.Надо только иметь не менее 500к баксов для уверенной жизни в любой стране.
avatar
Сумрак, абсолютно согласен. Даже 100-150 К хватит.
avatar
andydiver, нет этого недостаточно
необходимо иметь наличку не менее как на пол года жизни там и плюс расчет должен быть по торговле на бирже чтобы на жизнь хватало не более 30% прибыли
а прибыль примерно 5% в месяц не более
то есть надо реально прибыль с биржи иметь в месяц примерно 15к баксов и тогда хватит на жизнь и на докапитализацию счета
avatar
Сумрак, ну понятно, что 150К на счету — не все бапки) 15 К баксов?) 5К-7К чистыми вполне хватит — у кого какие запросы.
Не вижу смысла докапитализировать счет.
avatar
Поехали в Геленджик в 2017-м!) В Москву только зимой — замороженный центр красив, Европа!) Остальное время у моря, витамины, тишина
avatar
Напишу кратенько свое мнение, хоть меня никто и не спрашивал. Я тоже неоднократно думала о том, чтобы уехать в Европу. Ездила в Италию и Австрию, общалась с местными жителями на ин. языках, разговаривали именно о жизни и разных проблемах, которые там есть, изучала иммиграционные законы и примеряла их на себя. В итоге пришла к выводу, что и минусов, и плюсов в эмиграции предостаточно, причем реальных, не вычитанных в Интернете.
Пока остаюсь в России. Не в последнюю очередь играет роль самореализация, скорее это даже самое главное. Т.е. начинать жизнь как беспомощный ребенок в чужой стране, пока адаптируешься, пока займешь там какое-то место, пройдут годы. Или просто жить в самоизоляции, зарабатывая удаленно в России, не общаясь с местным населением. Но это тоска ужасная! 
И еще раз повторю про разный менталитет, нелегко под чужой образ жизни подстраиваться. С итальянцами проще общаться, они очень открытые, с ними чувствовала себя, почти как с русскими, да и итальянский язык очень легко запоминается. А с немцами было бы очень трудно, во всяком случае, с австрийцами мне крайне тяжело.
avatar
Dina Ulyanova, в Европу уехать сложнее, чем в Америку. Там грин-карты, квоты, а в Европе это не работает. Либо замуж, либо кататься по визам на свою недвижку.
По мне Европа реально интереснее США, но в последнюю переехать легче.
Еще хорошо быть евреем, но увы…
avatar
Koyot, 

 в Европу уехать сложнее, чем в Америку.

Так нельзя сказать, зависит прежде всего от оснований для переезда и других нюансов.

Например, если ехать с приличными деньгами или за деньги, то примерно одинаково по сложности, а в некоторых случаях Европа окажется проще.

Кроме того, Европа — это много стран, и у них разные законодательства и требования по отношению к иммигрантам.
avatar
Koyot, в Европе: В Австрии, Италии, Франции, Испании есть программа иммиграции для фин. независимых людей. Для этого требуется недвижимость в стране переезда (можно в долгосрочной аренде), мед. страховка и средства, на которые человек будет жить, не работая по найму. Это иммиграция без права на работу, как раз для успешных трейдеров.
avatar
Dina Ulyanova, и надо понимать, что после переезда Ты останешься русским (свой среди чужих, чужой среди своих), твои дети — будут наполовину русскими («враскоряку»), и только внуки станут полноценными иностранцами, вобравшими тамошнюю культуру и думающими на тамошним языке.
Так что выбор вот такой, не самый приятный.
По сути таким шагом ты просто собой удобряешь почву для произрастания твоих будущих поколений!
avatar
Koyot, я об этом и пыталась сказать автору темы, насчет разницы менталитетов.
avatar
Dina Ulyanova, 

А с немцами было бы очень трудно, во всяком случае, с австрийцами мне крайне тяжело.

Австрийцы, коллега, на самом деле еще более-менее, в смысле пооткрытей немцев. ;) С немцами заморочек больше. Ну, а если северней копать (датчане-норвеги-шведы), там вообще другая планета практически, в первом поколении точно не вписаться ;) 

Единственное исключение — голландцы, они самые вменяемые из «северян», меньше всего предрасссудков и ксенофобии.

А вот итальянцы — да, с ними легко. Для меня персонально — самые простые люди по вопросу «ужиться». И что еще лучше — с ними весело, не то что с северными дундуками ;)
avatar
Geist, полностью согласна! Когда читаю сейчас отзывы в Интернете от наших за рубежом, так живо всплывают в памяти эти ощущения, воспоминания: о немцах, об итальянцах, о других народах, каково с ними жить и общаться. Тот русский, кто испытал это на собственной шкуре, сразу поймет, что это такое, что и объяснить нельзя, и руками пощупать, и показать — это разница менталитета. 
avatar
Dina Ulyanova, я сам за рубежом, так что могу подтвердить — в первом поколении встроиться и стать своим нельзя, можно только смириться ;)
avatar
Geist, я обращала внимание на ваши комментарии и раньше и поняла, что вы в Австрии.
Я все же не исключаю возможности, что когда-нибудь, через несколько лет я все-таки переберусь именно в Австрию. Становиться там своей я уже не планирую, прекрасно понимаю, что это будет жизнь в самоизоляции и практически никаких связей с местными у меня не будет. Но вдруг жизнь так повернется, что минусы эмиграции окажутся не такими важными, как минусы жизни в России? Кто знает?

У меня кое-какие вопросы возникли, можно, я в личном сообщении задам? 
avatar
Dina Ulyanova, почему именно Австрия? Я имею в виду, вы же еще Италию смотрели.

Я бы переехал в Италию, меня одно останавливает: там для меня слишком жарко летом. 

Нельзя сказать, что это будет прямо самоизоляция, коллега. Если с языком нормально, всегда можно найти людей, с которыми будет хорошее взаимопонимание. Все мы люди, все мы человеки, как говорится ;) 
avatar
Geist, в Австрии хотела бы жить только в Вене. Это прекрасный и очень комфортный город для жизни! Кроме того, там живет моя родная сестра и племянники, поэтому думаю, что имеет смысл перебираться именно туда. В Вене бывала и жила в гостях неоднократно по 2-2,5 месяца зимой и летом, меня все устраивает, точнее все там отлично. Единственный недостаток в последние годы — это жара летом свыше 30. Это для меня очень тяжело. Ну, еще немецкий язык слегка занудный, не очень-то легок, и не лежит душа к нему, хотя когда-то я знала его на уровне В1, т.е. язык, в принципе, не проблема. 
По климатической причине Италия тоже жарковата для меня. В Италии еще один бытовой недостаток — жуткий холод в домах зимой, но это решаемо, хотя и потребует дополнительных расходов.

Есть еще кое-какие минусы, но не этих конкретных стран, а вообще эмиграции как таковой. Но для меня самое главное — самореализация. А перспектива работать поломойкой и т.п. меня категорически не устраивает.
avatar
Dina Ulyanova, понял. Да, Вена — отличный город, он уже лет 15 все время в топ-3 самых лучших городов мира по куче параметров. При этом, что меня всегда удивляло, еще и крайне недорогой по сравнению с другими крупными европейскими городами.

Я живу в деревне, но в Вену часто езжу за «культурой» ;) Всякие концерты, выставки и т.д.
avatar
Geist, плюсы Вены как комфортного города для жизни можно перечислять бесконечно, или список получится большим. Начиная от прекрасной водопроводной воды прямо с ледника, как гордо заявляют венцы, заканчивая местами для отдыха, парками. Кроме того, прекрасная, недорогая транспортная система, бесплатное образование (кого интересует), красота и разнообразие архитектуры, чистота и ухоженность (это много где в Европе) и. т.д, и т.п.
Причем я люблю города-миллионники, но Вена так удобна, что даже не кажется слишком огромной, шумной, как будто нет там толп народа, и жители не нервные, никуда не спешащие, совершенно спокойные. В общем, для меня исключительно комфортный город.
avatar
Dina Ulyanova, 
kbrobot.ru, не поняла этого обращения без слов. Что это значит?
avatar
Dina Ulyanova, Мне Вена показалась достаточно дорогим городом, по сравнению с тем же Берлином или Прагой
kbrobot.ru, европейский комфорт дорого стоит, это правда. Но комфорт в Вене стоит того.
Но я никого не агитирую ехать в Вену. Я просто рассказала кое-что из того, что я знаю о городе. Там еще много плюсов. Вам, наверное, интересна также медицина. Австрийская медицина высокого качества, но на бесплатную очереди и запись за несколько месяцев, если не острые боли, конечно. 
avatar
Dina Ulyanova, а еще там вода настолько голубая, что можно любоваться часами.
avatar
Но может быть и здесь когда-нибудь… станет жить хорошо (см. поэму Некрасова)!
Не вечно же над людьми будет довлеть православно-общинная-самодержавная культура.
Не вечно же питерским у власти находиться. Может быть там когда-нибудь… окажутся честные и порядочные люди.
Мечты, мечты…
avatar
Koyot, я об этом тоже думаю: пока решусь-соберусь эмигрировать через несколько лет, тут уже власть поменяется, другое поколение будет рулить, тогда, может, опять уезжать не захочется.
avatar
Koyot, а то московские сделали столько хорошего с 17-го года… Хорошо хоть свалили из нашего города… Толку, правда, все равно не прибавилось…
avatar
Dio, не в месте рождения дело, а в ментальности. Все они по сути византийские, читай Историю Византии, много поймешь!
avatar
Koyot, да зачем так глубоко… Читали… Вы упомянули питерских, я тоже пару слов сказал… Я вам про одно, вы про другое… Причём тут место рождения?
avatar
Мне (наверное, как и Вам) смысла ехать куда-то нет. Я (как и Вы) здесь больше заработаю. А вот детей уже надо отправлять учиться в США. Средняя зп выпускника университетов США — около 55 тыс. в начале карьеры, насколько помню. Средняя зп в середине карьеры — около 120 тыс. 
А если ты окончил Гарвард или Стенфорд, да и еще мозги работают — миллионы будешь зарабатывать. 
Последний мировой рейтинг ВУЗов. http://cwur.org/2016.php
avatar
из шкурных интересов, кароч
avatar
дядя Вова, ЛАпшу про патриотизм и духовность мне на уши не повесить
Я так считаю, если есть бабло везде можно прижиться. Смысла ехать за границу и там работать нет. Главное дать детям хорошее западное образование, пусть уже они работают. В трицак тяжело перестроиться на новое ведение бизнеса и законы. В РФ все просто и понятно, не понимаю почему люди тут работают на дядю и жалуются на трудную жизнь. Самый простой бизнес купи-продай, затраты 20000 рублей при том что вам все откроют, только в банк сходить и счет открыть. Ну и буху приходящему где то 10-15 тыс., но можно и самому.
avatar
Жить надо там, где душа жить хочет. Не надо ставить на первое место материальную выгоду.
Из «Преамбулы»: как раз большая часть беженцев ставит себе цель поселиться в Германии. По этой причине я не рассматривал бы эту страну, как подходящую для комфортной жизни.
По поводу медстраховки: если работать, то взносы платит работодатель. Если не работать, то полноценную страховку оплачивать самому безумно дорого. Есть недорогая страховка при экстренных случаях, но не всех этот вариант устроит.
В столицах и некоторых крупных городах Европы имеются русские школы при посольстве. Обучение там около 200$ в месяц стоит. Обычные национальные школы бесплатные.
avatar
Это все очень индивидуально, зависит от того кто ты здесь и сейчас и что из себя представляет твоя семья.
У меня есть серия постов на тему стоит ли уезжать и куда.
Но покамест строю второй дом в РФ.
Законодательные тренды у нас пипец конечно, в остальном норм.
avatar
пот что ты там нахрен никому не нужен
avatar
Лень всё читать, но помоему никто не говорил что в Швеции школы бесплатные, а для граждан — вообще любое образование тоже.?
Вооот...
А даже странно тихо в каментах, почти нет уже разрывания тельняшек.
Надо было написать что я не еду, потомучто я патриот и не предатель!!! )))
Тем у кого нет семьи совсем не проблема свалить.
С женой тоже нормально, если жена не против.
С детьми сложнее но нормально, пока они ещё не начали говорить.
Вот со школьниками — это уже намного сложнее, но это уже больше сложнее для детей.
Так что кто решил валить, валите пока не поздно а не оправдывайтесь. Потом жалеть будете.
avatar

 я сам себе такой вопрос задаю, но пока живу и трудюсь в россии.

изолированным от общества, я себя и здесь так же ощущаю, как человек нормально зарабатывающий, дофига завистников и желающих «добра» в след, что со временем перестаещь общаться с ними.
а на даче, снт поделилось на два воюющих лагеря, одни хотят газ на участках другие категорически против.  и никто ни с кем не разговаривает, так что мне изоляция не страшна, я и в магазины ходить перестал.

avatar
Альберт, ))
avatar
Хорошо быть трейдером. Можно жить летом здесь, а зимой там. И никуда переезжать не надо. Тёплых стран много. 
avatar
Кукуш, +++!!!
avatar
Ты знаешь, что в стране идут не очень приятные процессы.
----------------------------------------------------
Хмм… тогда бы уж поведал сразу какие-такие процессы? Которые не очень приятные… а то понимаешь живу-живу и чет не замечаю оных...%)))
avatar
AntiGlobalist, коллега, вы совсем недавно зарегились тут. Не торопитесь, вам еще о них поведают много раз. Настолько много, что тошнить станет ;)
avatar
последние 3 года бываю в РФ лишь наездами. Скажу так — все эти Сочи, Геленжики и Москва — полумеры. Ну и сложно только первый раз, потом уже ничего сложного — взял и дальше поехал. 
Страховки-налоги-школы? Да это стоит денег и это работает. 
Россия в данный момент для меня выглядит так:

Я плачу кое какой НДФЛ ежегодно, некоторые столько за год не зарабатывают. Кто платит — тот заказывает музыку. В кафе «Россия» я хотел бы слушать летний атмосферный драм-н-бас, а мне ставят второсортный шансон. Поэтому я просто иду в другое кафе, где с музыкой все в порядке.
avatar
silentbob, аналогично набегами последние 5 лет. Когда не особо совпадают вкусы и запросы с местным населением — это весомый аргумент, повесомее того сколько там уходит на налоги, которые кстати тоже не в в бездонную дыру должны отправляться по идее.
avatar
автор, ты кто?
avatar
Отличный топик. Одому из самых  адекватных авторов смарта респект и плюсую, конечно.
надо уезжать. Идеально — до 18 лет, с неким начальным капиталом — тысяч в 100 долларов. Без семьи. Если нет — то за каждый год надо прибавлять 20 000 долларов. То есть, в 25 лет = 100 + 20*(25-18) = 240, в 35 = 100+20*(35-18) = 440 000, в 50 = 100 + 20*(50-18) = 740 000 и т.д. США очень дорогая страна. А в Германии имхо делать нечего.
avatar
Что вообще за разговоры? Уезжать из России потомучто там где-то сытнее. спокойнее?!
    Совсем что ли стыд и гордость потеряли? Твоя страна как мать одна — помогай ей и не бросай ее...
    Чтобы вы тут живя в России имели в том числе возможность на акциях и фьючерсных и прочих инструментах деньги зарабатывать — миллионы наших граждан жизни свои отдали в разное время… Слышали бы они рассуждения тут некоторых — прокляли бы вас…  
     Сытно или голодно, плохо или хорошо сейчас в России это не повод бросать свою страну и свой народ! Делать жизнь в своей стране лучше вот задача каждого достойного гражданина! 
Morozov, Кто подскажет, это такой город в России? МСК? Или это сокращенно? Если сокращенно, тогда почему НЬЮ-мля -ЙОРК полностью ?
просто так сложилось исторически. Не знаю  почему так.

МОжет потому что НЙ произносить тяжело? :)

теги блога Евгений Черных

....все тэги



UPDONW