Блог им. 2153sved

А правильно ли я понимаю?

Как понимать слово «просадка»???
Если человек хочет взять деньги в ДУ — значит он или профессионал или мошенник!
Если человек профессионал, у него просадка может быть быть только в первые месяцА, при наборе позиций!
Дальше должен быть только «плюс» (пусть и небольшой) и ничего более!
Такие слова в лексиконе как «так получилось» присутствовать просто не должны!
Почему постоянно оговариваются условия какая должна быть просадка, а не прибыль?
А правильно ли я понимаю?

Как же отличить мошенника от правильного пацана?

  • Ключевые слова:
  • ДУ
★2
59 комментариев
Дальше должен быть только «плюс» (пусть и небольшой) и ничего более!

Каждый день-неделя-месяц в плюс — так не бывает.

Зависит от таймфрейма, коллега.
Может быть, к примеру, несколько месяцев в минус, а год в плюс.

Так что вы сначала определитесь с таймфреймом.
avatar
Geist, если Вы даёте деньги в ДУ, не всё ли равно какой таймфрейм
avatar
Все правильные пацаны шортят сбер. Каждый день. И все время в плюсе. 
avatar
SergeyJu, я про эту стратегию забыл, а ведь она единственная, которая может обеспечить «каждый день в плюс».
;)
avatar
Если человек хочет взять деньги в ДУ — значит он или профессионал или мошенник!

Этим варианты не исчерпываются, кстати.

Он может быть, к примеру, наивным честным парнем, у которого получилось заработать 100500% на демо и он теперь считает, что порвет всех у него в руках грааль и в фантазиях уже заказывает бронемашины для вывоза кэша.
avatar
Без просадки не может быть прибыли
Сначала надо отдать, чтоб деньги покрутились, а после забирать
Как в любом бизнесе
avatar
moroz, да, но это на начальной стадии
avatar
2153sved, ну почему только на начальной стадии? Что, рынок, после формирования портфеля или синхронизации с модельным счётом идёт прямой линией?
И котировки двигаются и фазы рынка меняются. На начальной стадии как раз ещё может быть элемент сглаживающего усреднения, если оно предусмотрено при первичном наборе позиций, а уж дальше — всё в руках рынка и торговой системы.
Вестников, моё мнение, если кто-то берёт деньги, значит должны за них отвечать!!!, а после слива даже 10%-15% начинать что-то говорить, типа рынок виноват или ещё что-то???, зачем тогда их брать, если не умеешь? а насчёт позиции, когда она формируется то можно ошибиться, но не тогда, когда уже пошёл заработок и он потом сливается( я сейчас исключительно о профессионалах, а не о тех кому можно дать, и потом месяцами слушать гудки в телефоне)
avatar
2153sved, похоже - у нас разный уровень понимания по данной теме. 
Зачем обманываете народ? Это — не «австралийский снеговик»!!! Это — морковный суп.
Всё ровно наоборот: мошенники — это те, кто гарантирует вам прибыль и отсутствие просадок. Профессионал гарантий давать не будет, тем более не будет обещать торговать без просадок.

Сейчас открою грааль. 90% всех потерь в частном ДУ не от мошенников, а от людей, которые в определённый момент начали считать себя профессионалами. Такой человек в какой-то момент осознаёт, что теперь он понял секрет делания денег (чем дольше длился период «успеха» по 100% годовых и более, тем более уверен в себе везунчик) и начинает налево и направо рекламировать свои услуги.

Профи спокойнее и мудрее.

Просадок не бывает только в банковском депозите.
avatar
GSV_pusher, зато бывает отзыв лицензии.
avatar
SergeyJu, 
«зато бывает отзыв лицензии.»

— Да, абсолютно верно!

В том-то и дело, что публика ошибается, когда «отсутствие просадок» считает признаком низкого риска.
avatar
Ну ты почитай какая просадка была у Полсона, который 20 млрд. заработал шортя ипотечные бумаги, поэтому не факт))
avatar
Вы главное денег дайте. А потом с остальным как нибудь разрулим!
avatar
Просадка от локального хая, ты шта друг… от последней наивысшей цены в эквити, она всегда будет — это и называют просадкой… ПОсмотри у А.Г. последний вроде бы пост, там наглядно видно что он называет просадкой
2153sved, если при отдаче денег в ДУ вы выдвинете требования «каждый день в плюс», у вас может взять деньги только сумасшедший либо наивный мечтатель, который видел только демосчет. Ну, или мошенник.
avatar
Geist, 3-й пункт повнимательней
avatar
2153sved, у вас пункты не нумерованные, мне сложно понять, какой из них третий.
avatar
Хотите без просадок — welcome в банк и инструменты с фиксированным доходом. Если кто-то вам гарантируем на рынке акций и фьючерсов отсутствие просадки можете быть на 100% уверенным в нечистоплотности. Псевдогарантии типа «компенсирую просадку если что» должны сопровождаться предварительным депонированием средств «управляющего», а не последующим «чесслово верну». 
avatar
nevik, а нафига такой клиент, которому надо и часть прибыли отдавать да ещё и собственные средства депонировать, чтобы полностью его избавить от риска? 
В чём цимес для управляющего раздавать свои депозиты под гарантии чужих доходов?
Вестников, для управляющего нет смысла раздавать свои депозиты. Однако, если из слов управляющего звучат фразы о гарантии чего-либо, то в интересах клиента озаботиться надежностью такой гарантии. Чтобы потом не пришлось на СЛ жаловаться и искать поддержки. Немало таких историй тут встречал.
avatar
nevik, вообще-то я тоже пытался намекнуть, что слово «гарантии», а тем более «гарантийный депозит» — это слова, которые должны вызвать огромные подозрения у доверителя.  Ибо именно управляющему гарантийный депозит и пропорциональная компенсация убытков — не выгодна. В первом случае просто замораживаются активы управляющего в интересах доверителя, а во втором случае управляющему целесообразнее кредитоваться и нести пропорционально своим доходам и риски. Не отягощая себя внерыночными и психологическими рисками и издержками работы с чужими деньгами. 
допустимая просалка это уровень риска стратегии инвестирования можете задать 50 проц. а можете 5 тогда предполагаемый доход будет так же в 10 раз отличаться.. 
это вообще не характеристика ду. Даже положительные отзывы о ду не гарантируют вас от мошенничества и от убытков по чисто рыночным причинам ))))
avatar
Nemo_2000, сливая по одному проценту каждый день в течение года можно довести капитал почти до нуля.
avatar
Николай Скриган, по 1% получается 365% убытка. Страшный кошмар)
В рабочих днях чуть выше 200%, ок
avatar
Oleg Ger, ну вы просто считаете неправильно. Прогрессия должна быть геометрической…  Один процент от 1000 и от 10000 — разные величины.
avatar
Oleg Ger, «по 1% получается 365% убытка. Страшный кошмар)»

— Если каждый день к концу дня терять по 1% от капитала, который был на утро перед началом сессии, то через год, т.е. 250 торговых дней от капитала останется 8% суммы, которая была на начало 1го торгового дня.

Формула для Excel: =СТЕПЕНЬ(0,99;250)
avatar
Николай Скриган, «сливая по одному проценту каждый день в течение года можно довести капитал почти до нуля.»

— Если каждый день к концу дня терять по 1% от капитала, который был на утро перед началом сессии, то через год, т.е. 250 торговых дней от капитала останется 8% суммы, которая была на начало 1го торгового дня.

Формула для Excel: =СТЕПЕНЬ(0,99;250)
avatar
GSV_pusher, не придирайтесь. 
avatar
Николай Скриган, «не придирайтесь. „

— да не, я к тому, что если выдерживать ММ, то капитала может хватить очень надолго.
avatar
GSV_pusher, я в курсе:  Игры разума с ММ — 3. Что лучше, абсолютный риск или процентный?

Только кто ж его выдерживает....

avatar
Вывод — фонд LTCM организовали мошенники, поскольку фонд слили.
avatar

А Ты можешь, хотя бы для себя гарантировать прибыль? 

Людей даже с работы увольняют, а ты на не стационарном процессе хочешь что бы гарантировали прибыль! Это даже законом запрещено!

avatar
Ну основная мысль такая, правильный пацан не пиарится поэтому вам придется его искать.
То, что вы понимаете под просадкой, иногда называется «абсолютная просадка» — т.е. насколько глубоко проседает депозит относительно начальной суммы. Это важный параметр, но чаще под просадкой понимается «относительная просадка» — насколько глубоко просел депозит относительно самого большого значения, которое достигалось в процессе работы.

Разные инвесторы по разному подходят к инвестированию. Одних больше волнует абсолютная просадка — вложил 1 млн. и главное, чтобы через год там было не меньше. Другие считают, что если на счете через пол года 1.5 млн., то желательно эти заработанные деньги не потерять — в этом случае им логичней оперировать относительной просадкой (например, если оговорена максимальная просадка в 20%, то инвестор уже может рассчитывать на остаток 1.2 млн. даже в самом худшем случае).
avatar
 Еще добавлю, что лучше как раз смотреть на тех управляющих, которые оперируют относительной просадкой, т.к. это гарантирует определенную консервативность/осторожность в работе с капиталом.

Если же оговаривается максимальная абсолютная просадка, то вполне возможно, что трейдер настроен на очень агрессивное реинвестирование прибыли, т.е. он будет рисковать практически всеми уже заработанными средствами в надежде сорвать куш. В итоге начальный 1 млн. инвестиций может относительно быстро превратиться в 3 млн. ну и так же быстро сдуться до 0.8 млн., если была оговорена максимальная абсолютная просадка в 20%.
avatar
Я обычно использую слово-«накладочка вышла»)))
Однозначно не соглашусь. Посмотрите на статистику профессиональных на всю голову, сертифицированных, лицензированных, котируемых на Блюмберге и Ройтерсе фондов. Все бывает.

А вот отличить легко. Собственно, опять таки, по давно принятой системе оценки фондов. Если минус соответствует стратежке, и минус получен расчетным лотом, то терпите — это системный минус, и если есть доверие к стратегии, то нужно дождаться ее выход в плюс. Если же на счету махач всеми инструментами подряд с 10-м плечом, то это непрофессионализм.

И теперь к популярному слову мошенник. Не обижайте порядочных мошенников. ;) Они отнимают деньги совсем другими способами — МММ, ММСИС и т.д. Тот, кто сливает счет — не мошенник, он просто сливала. Любой нормальный мошенник просто умрет со смеху с одной стороны, и обидиться, что Вы поставили сливалу рядом с ним — с другой стороны. )))
avatar
срочно требуется инвестор !   )))  просадка 0 %
avatar
USDD, забыли написать «мамой клянусь»
avatar
2153sved, нее, просто чесслово
avatar
Правильно.
avatar
так вроде перед началом составляется договор, по нему и будет суждение нормик пацек или нет
avatar
Andrej07, увы, законодательство сейчас не позволяет оформлять такие договора и вообще, если смотреть на то, о чем сейчас раздумывает ЦБ, все идет к тому, чтобы вообще закрутить все гайки в этом направлении.
avatar
bstone, тут только залог!, даже давние хорошие отношения ничего не значат!
avatar
2153sved, не слышал и не видел, чтобы кто-то работал под залог. Как правило если речь идет о нормальных суммах, то прямого доступа к деньгам нет — есть только доступ к торговому счету. Теперь представьте — вам дали доступ к счету на 10 млн. руб, какой залог у вас могут взять? Как его оформить, чтобы не получилось, что на следующий день у вас не будет ни доступа к счету, ни залога?
avatar
bstone, про Россию точно не знаю, но в Америке вроде это так. Если захотеть то можно выкрутится создать договор долговой с пунктами добавленными. Можно порыскать в интернете или получить совет от опытного юриста, не зря про наши законы говорят как о дышле.
avatar
Andrej07, я-то у нас плаваю и знаю все отмели. Единственный рабочий/законный вариант — это получение живых денег в руки под долговую расписку, в которой указан остаток после вычета максимальной допустимой просадки. Но это работало пока суммы были относительно небольшие. С крупными счетами круто возрастают сопутствующие риски (например банкротство брокера) поэтому только управление счетом без прямого доступа к деньгам. И тут уже в рамках текущего законодательства либо на доверии без договора, либо организация юр. лица, сертификация, договор и вагонами сопутствующие грабли в виде бух.учета, совсем других налогов и т.п. Тьфу-тьфу, у меня пока не было необходимости заводить под это юр. лицо.
avatar
bstone, без прямого доступа инвестора? Дорман (мирус) решили эту задачу можно у них торговать чужим счетом и брокер это контролирует, у нас такого нет?

avatar
Andrej07, без прямого доступа к деньгам инвестора. Имеется в виду противоположность ситуации, когда деньги по долговому договору передаются трейдеру, т.е. когда у последнего прямой доступ к этим деньгам.
avatar
bstone, когда у трейдера полный доступ это тоже не очень хорошо

avatar
Andrej07, у нас не существует проблемы торговать чужим счетом. Да и где она существует? Для этого достаточно иметь актуальный логин/пароль.
avatar
Снеговик, похож на колумбийского.
Теперь по делу
«Как же отличить мошенника от правильного пацана?»
По 2-НДФЛ от брокера за 3 года.
avatar

firebot, тест недостоверный.

Нечистоплотные профи от ДУ даже сливая остаются в плюсе за счет перераспределения рисков между счетами разных инвесторов. И не только так...

avatar
firebot, такой НДФЛ может выдать только частник-нищеброд :) Если частник не нищеброд, то ему нет смысла заниматься чужими деньгами. А если речь идет о профессиональном управлении чужими деньгами, то доступа к выпискам от брокера и тем более к чужому НДФЛ фактически нет.
avatar

теги блога 2153sved

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн