Блог им. Komdir

Импортозамещение без иллюзий.

    • 11 июля 2016, 09:37
    • |
    • Komdir
  • Еще
Тем кто верует в реализацию планов «партии и правительства» по импортозамещению к прочтению обязательно:
andreimovchan.whotrades.com/blog/43566638959

31 комментарий
А зачем это было так размазывать? Ясно, что импортозамещение имеет свою цену, в том числе для потребителей. Когда мы препятствуем импорту, мы сокращаем предложение на рынке, это и есть основной профит для производителя, снижается конкуренция. Естественно, когда предложение уменьшается цена увеличивается, это очевидно. И за это платит потребитель.

Но это ведь взгляд не дальше собственного носа. Далее, когда отечественный производитель разрастается, и укрепляется на рынке, идет обратный процесс. И мы получаем ту же ситуацию, с точки зрения потребителя, что и до протекционистских мер, но при этом не кормим забугорных фермеров, получаем импортонезависимость и дополнительные рабочие места.

А вся Ваша критика сводится только к тому, что в моменте это негативно влияет на кошелек потребителя. Это ниочем. То есть, по вашей логике получается, что импортозамещение в принципе не нужно, что надо открыть рынки для импорта, и засчет нашего потребителя кормить чужие экономики, а самим сосредоточится исключительно на разбазаривании природных ресурсов, по бросовым ценам. Правильно, в таком случае, пока население полностью не обнищало, оно будет наслаждаться чуть более низкими ценами на яблоки.
sortarray sortarray, Далее, когда отечественный производитель разрастается, и укрепляется на рынке, идет обратный процесс.
Все вроде бы логично в Ваших размышлениях, но есть один небольшой нюанс: отечественный производитель при протекционизме будет разрастаться и развиваться только при немалых кап. вложениях в производство и технологии. Доля кап вложений на начальном этапе импортозамещения должна быть подавляющей в структуре расходов. тогда будет смысл в протекционизме и изоляции от внешнего товара более высокого качества. У нас, к сожалению, все идет по всем известному пути — маржа распиливается на каждом этапе и превращается в коттеджи и дорогие автомобили. Кап. вложений нет, технологии никто не закупает. А это неминуемо приведет к деградации имеющегося ущербного производства и опустению полок.
При падающем платежеспособном спросе в условиях стогнирующего технологического развития недолог тот день, когда не самого высокого качества колбаса будет валютой при покупке других товаров народного потребления, как это было в 80-х-начале 90-х. И это при том, что система ГОСТов похерена.
Александр Грин, практика показывает, что несмотря на негативные моменты, процесс все же идет в нужном направлении. Например, насколько я знаю, мясо птицы в настоящий момент, полностью, или почти полностью, производится в россии. Если вспомнить пресловутые «ножки буша», то мы видим, что ситуация в данном сегменте поменялась на противоположную. Да и вообще в сельскохозяйственном секторе дела идут неплохо в целом.

sortarray sortarray, посмотрим как будет развиваться ситуация дальше. Вот только оптимизма совсем не достает, 14 лет дорогой нефти не позволили продвинуться в нужном направлении, а в эпоху тотальной экономии, когда необходимо пользоваться результатами непрерывных инвестиций, не будет возможности вкладываться в развитие, все заняты затыканием дыр раздутых бюджетов
sortarray sortarray, все верно с мясом птицы и свининой. Именно потому, что были в отрасли вложены серьезные деньги построены где то  с нуля, где-то модернизированы комплексы.
        Если бы просто ввели ограничения на ввоз, то свинины больше не стало бы, цена выросла бы. 
Я так понимаю, что об этом речь и идет-просто ограничительными и запретительными мерами добиться роста нельзя. Нужны инвестиции.
avatar
owl-ural, без защитных мер инвестиций не было бы. Как их не было 25 поссовковых лет, несмотря на все уговоры. А закрыли рынки — откуда только все поперло?
avatar
FXFighter, инвестиции в эти отрасли прошли 4-6 лет назад, иначе бы ничего не было. Свинокомплекс не строится за 6 месяцев.
Наглядно по рыбе. Ввели запрет-но ничего не сделали для производства и инвестиций никто не дал. Результат-подорожание больше, чем изменился курс доллара
avatar
sortarray sortarray, не нужно все производить в стране, важно производить то, что хорошо получается.
Сама идея о том, чтобы все производить внутри страны — ведет к деградации. Россия — это не тот рынок, который может потребить все, что произведено. В Китае дешевые товары, потому что китайские товары идут на экспорт. Они могут много произвести при этом уменьшить цену, не уменьшая маржу.
avatar
Александр, Я согласен, что не надо стремится производить все. На мой взгляд, нужно в первую очередь, развивать машиностроение.

Но нужно диверсифицировать экономику, и нужно делать акцент на переориентацию с сырьевой модели.
В Китае дешевые товары, потому что китайские товары идут на экспорт. Они могут много произвести при этом уменьшить цену, не уменьшая маржу.

Я что-то вообще не понял, о чем Вы говорите. Но на мой взгляд, в Китае все довольно просто. Они искусственно сдерживают рост благосостояния населения, засчет этого сохраняется дешевизна рабочей силы, и, как следствие, себестоимость продукции, вот и весь секрет китайского экономического чуда. Это выгодное положение для экспортеров, но невыгодное для импортеров. 
sortarray sortarray, они не сдерживают рост благосостояния.
Я вот о чем. Скажем партия 100 тыс. шт. какой-нибудь веб камеры стоит к примеру 100 руб. за шт., а партия 1 млн. шт. той же веб камеры будет стоить 50 руб. за шт. 100 тыс. шт. можно продать внутри страны, а 1 млн. уже нужно экспортировать. А это уже ни фига не импортозамещение.
avatar
Александр, Но нужны еще рынки сбыта. Чтобы этот миллион экспортировать, нужно чтобы у них была самая привлекательная цена в своей нише. Если у Вас благосостояние населения вырастет, цена, в том числе и оптовая, подскочит, инвесторы начнут уходить в другие страны, благо стран с дешевой рабсилой хватает, та же индия, к примеру. Построить производство массовой штамповки вебкамер по времени займет очень немного, и Китай начнет терять рынки. Одновременно с этим, и сам внутренний рынок китая откроется для импорта, поскольку население начнет скупать как товары более дорогого класса, так и ширпотреб соседей, который к тому времени будет дешевле китайского. Поэтому в основе этой модели, все таки, лежит сдерживание роста благосостояния населения, на мой взгляд.
sortarray sortarray, Есть роботизация, которая увеличивает производительность труда и рост зарплат, правда при увеличении безработицы (но это уже другая история).
В общем можно поддерживать экономику другими мерами, чем импортозамещение, особенно в наших условиях.
avatar
Александр, роботизация в 90% не имеет экономического смысла. Говорить о ней что она «есть» и осмысленно влияет на производительность труда в целом в экономике — странная наивность.
avatar
FXFighter, вы ошибаетесь, очень как имеет — автоматизация и роботизация.
avatar
Александр, не надо путать автоматизацию и роботизацию. Автоматизация дает эффект на поточных производствах, роботизация — на поточных производствах с меняющимся ассортиментом. Это — ОЧЕНЬ КРУПНЫЕ МАСШТАБЫ.

А утверждается, что в странах победившей демократии 80% ВВП (и. соответственно, трудовложений) — это мелкий и средний бизнес. Причем с ориентацией на услуги. Вот и расскажите про робота в булочной на Елисейских Полях или в шоколаднице в Вене.

Нет уж. Или крестик снимите, или трусы наденьте. А так — получается глупо и смешно. Роботы реально нужны и экономически оправданы только на тяжелых и опасных производствах. Их в экономике 10%.
avatar
Александр, а где вы увидели идею «производить ВСЁ»? Я вот таких деклараций не встречал. Может, вы что-то вообразили себе и с этим спорите?

Ну помидоры-то мы точно можем у себя выращивать. и сыр делать.
avatar
FXFighter, Помидоры мы выращиваем, но они до сих пор 99 руб. — уже июль. Видимо к зиме буду 500 руб. — спасибо партии за это.
Честно я не готов платить за такое вот импортозамещение и санкции и платон.
avatar
Александр, я уже писал про помидорчики в Греции — а полтора евро не хотите? Черри помидорки — больше 4 евро. Это в стране солнца, в июле. Ну так кто Крымнаш делал?
А сколько, кстати, вы готовы платить? 10 центов? Таких цен НЕТ. Спасибо вашингтонскому обкому.
avatar
FXFighter, Я в России живу, а не в Греции. Если в 2013 помидоры стоили 20-30 руб в июле, а через 3 года стоят 99 руб., то что-то в нашем государстве идет не так.
avatar
Александр, почему же «в нашем»? Кризис везде.
А «я живу в России» — это страусиная политика. Жить это не помогает.

avatar
FXFighter, почему помидоры должны стоить 1 евро? Любой продукт соотносится с доходами населения. Средняя зарплата и пенсия в Греции существенно выше, выше и стоимость товаров
avatar
owl-ural, я не знаю что там пишут про «среднюю». Спасатель на пляже — 700 евро ЗП, в отеле клининг — 550 евро. Безработица 25%, среди молодежи — 60%.

Кризис всемирный, коллега… не заметили?
avatar
FXFighter, весьма высокие зарплаты служащих, военных, медицина.
Офтальмолог-4000 евро
avatar
owl-ural, офтальмолог ест примерно столько же, сколько и прачка. Но вот ему хватает, чтобы покупать черри за 4 евро, а прачке — нет. С учетом того, что прачек в 1000 раз больше — картина для «бохатой Еуропы» унылая. Так кто Крымнаш делал?
avatar
owl-ural, вот чтобы он «Соотносился с доходами населения» — нужно, чтобы помидоры здесь выращивали, а не в Турции. Иначе помидор будет соотносится только с курсом евро.
avatar
FXFighter, совершенно согласен. Надо, чтобы выращивали свое. Но для этого надо не столько запрет турецких, сколько вложения в свое производство. Если просто запретить, своих больше не станет.
Помимо помидоров есть еще и персики, и виноград-в общем много чего, чем обеспечить себя сложно
avatar
FXFighter, сыр можем, наверное, делать. Но пока даже обычные традиционные сыры выросли в цене в 2,5 раза. Есть этому разумное объяснение, кроме ликвидации конкуренции?
avatar
Конечно есть. Импортное оборудование, закваска, обучение...
Рупь упал. Говорят, Обама настолько крут, что обрушил нефть.
avatar
FXFighter, зачем утрировать? фиолетово на Обаму или Кто вместо него. Речь ведь идет о привлечении инвестиций и технологий в собственное производство, а не США. Вот простые примеры с курицей и свининой показывают-куда привлекли инвестиции, все нормально, несмотря на цены на нефть. Куда не привлекли (скажем-рыба, сыры), начинаются проблемы ценой и качеством
avatar
owl-ural, еще раз: «привлечение инвестиций» это процесс сугубо коммерческий, а не политический. Увидели нишу для заработка — дали денег. Не увидели — можно хоть уболтаться (как болтали 20 лет), но денег не дадут.

Если вы думаете, что у нас проблема с рыбой, то вы ошибаетесь. Рыбы дофига. И отечественной тоже. Проблема только в зрелости рынка. Покупают немного — цена высока.
avatar
FXFighter, у нас есть отечественный лосось в продаже ?
Проблема и есть в высокой цене. Иначе бы покупали. Процесс был бы экономический, если бы не запрет на импорт, ну скажем, лосося. Запрет на импорт продукции, которая не производится в стране или производится на расстоянии 10000км от основного потребления и имеет очень высокую себестоимость-это не экономика.
avatar

теги блога Komdir

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн