Обращение к народу !

sortarray sortarray, полностью согласен.

sortarray sortarray, солидарен с тобой, плюсануть не могу без рейтинга. 

sortarray sortarray, точно. лохи плюсуют и умиляются.


а эти клоуны как сыр в масле катаются и выступают перед элиткой индивидуально с этими же песнями.

высоцких развелось — все за народ переживают и слезу выдавливают, но ездят на меринах)

Hannes, а на чем надо, на автобусе?

MZS, когда врут — плохо, когда не врут — тоже плохо...:)как надо то?

Good, кому грустно едут на Украину — там веселей)

Алексей Цынгуев, что там веселого? Там совсем печаль головного мозга у многих. Сам туда и езжай.

Good, здесь тебе грустно, там совсем печаль, может быть ты по жизни опечаленный?

Алексей Цынгуев, нет, не опечаленный. Уверен, что жизнь у меня намного веселее твоей. Перейдя на личности, ты показал уровень своего развития. Ну и ладненько, стране нужно мясо. А если хочешь быть хозяином мясной лавки — учись у умных людей.

Good, ты прав не опечаленный, а обиженный)

Алексей Цынгуев, твой диагноз подтвержден.

Good, давай вася, лети на облака, если чё звони

Darth Vader, тут всё просто: кто сильнее, тот и прав.

HollyRoger, антигениально

Красный Уйбуй, а правильный это который бы умело отпистелся как вован?

Красный Уйбуй, 

Dema Gog, Отличная иллюстрация того, что единоличная власть, не знающая конкуренции и контроля — зло. Вспомните, чем запомнились народу эти милейшей люди.

Andrew_Kl, согласен. Могу только добавить:
1. Никсон был той ещё падлой. Клан Кеннеди был(?) связан с мафией. Франклин Рузвельт — тоже. Джонсон был безответственным авантюристом. Картер — долгоживущий дебил с инициативой. Клинтон — безответственный блядун и слабак. Обама — слабак и демагог с левацкими взглядами. Берлускони — извращенец, Саркози — жалкий интриган.
Был ли от них ущерб своим странам, народам? Был. И иногда — существенный. Но не фатальный.
Нечувствительность запада к плохости/хорошести президентов/представителей власти — это главное и решающее
2. Основная проблема России — не в плохости или хорошести Собчака, Зюганова, Путина, Ельцина, Горбачёва, Андропова, Брежнева, Хрущёва, Сталина и Ленина, а в фатальной чувствительности к плохости/хорошести как таковой.
В этом и вся фишка. Такая чувствительность неминуемо приводит к катастрофе. Неминуемо.

Dema Gog, правильно, долгой историей набитых шишек те же США в своей системе власти установили эффективную защиту от дурака, вот поэтому и могли себе позволить актеришку Рейгана, ну а сейчас баламута Трампа, или мутную Клинтониху. При всём своём нездоровом энтузиазме с глупостями дальше конгресса они не продавятся… А у нас дураков много, а защиты нету, они не позволяют…

Сергей Новосельцев, а Латвия, Литва, Эстония, Чехия, Словакия, Польша, Румыния, Хорватия, Словения и далее по списку?
У них тоже не было долгого времени на шишконабивание… Как они от дураков избавились?

Dema Gog, Возможно имеет значение размер страны, как по населению, так и по площади. Это может быть связано с тем, что власть изначально централизована, а граждане — децентрализованы. Да и сами представители власти больше на виду. 
Кстати, сделать/поменять что-то в своем ТСЖ гораздо легче, чем в районе и городе.

Andrew_Kl, всё имеет значение.
Но всё-таки, Россия уже сто лет по кругу ходит.
Другие, может и набивают шишки, но как-то делают из этого выводы. А Россия ни на своих, ни на чужих шишках не учится.
Что ей хорошо удаётся — это делать проблемы для других и гордиться этим

Dema Gog, Если Вы проанализируете, откуда берутся проблемы для других, то поймете, что их источник — большое несовпадение менталитета жителей. Россия — не европейская страна, и никогда ей не была. То, что нормально для европейца, зачастую не нормально для русского и наоборот. Именно отсюда берется непредсказуемость российской политики. А к этому добавляется различие менталитета россиян, территория-то большая. И условия жизни тоже. Менталитет греков отличается от  менталитета немцев, а расстояние между ними намного меньше, чем между Москвой и Дальним Востоком.
А вот насчет гордости этим — это к государственным СМИ, которым нужен флаг. Ибо дружить против кого-то легче, чем просто дружить.

Andrew_Kl, у всех — различные менталитеты.
Но основная проблема — и для России, и для остального мира — имперское мышление титульной нации.
Преступное мышление.
Это делает проблемы остальным и ведёт к оскотиниванию.

Dema Gog, ТО, что Вы называете мышлением титульной нации, на самом деле — постулаты, «наведенные» государственными СМИ. Они во многом не соответствуют ни православию, ни обычаям титульной нации. Еще раз — «Ибо дружить против кого-то легче, чем просто дружить». И власть этим пользуется.

Andrew_Kl, а какая разница?
Я сужу по делам.
Все поступательно движутся, а Россия бьёт круги, сама не живёт по-человечески и другим не даёт.
У всех есть СМИ. Но имперское мышление — только в России.
Если что-то мешает, от этого избавляются.
А в России избавляются от тех, кто указывает на то, что мешает

Dema Gog, СМИ есть у всех, но по моим оценкам более 80-85 % россиян потребляют новости государственных СМИ. Такого нет ни в одной цивилизованной стране. «Имперское мышление» сформировано именно ими, ибо отвлекает от внутренней ситуации.

Andrew_Kl, согласен.
Но повторяю: 
Если что-то мешает, от этого избавляются.
А в России избавляются от тех, кто указывает на то, что мешает.
Если мешает засилье определённых СМИ, от этого засилья избавляются. Если мешает власть — избавляются от такой власти, а не голосуют за неё в 4-й раз

Dema Gog, А кому мешает такая власть? Бизнесменам? Их меньшинство и выставляются они государством как упыри. Госсслужащим и бюджетникам — они только «за». Служащим госкомпаний? Вот они и голосуют за нее в 4-й раз.

Andrew_Kl, Бизнесмены, госслужащие и бюджетники есть во всех государствах. А такая фигня — только в России. И СМИ есть во всех г-вах. И если СМИ в России такой монстр, то почему везде он не такой, а в России — такой?

Dema Gog, Потому что «средний класс» в других странах — определяющий. А в России — изгнанник. И власть все делает, что бы это было так. Вплоть до доступа на внутренний рынок иностранных компаний — им все равно, кто руководит страной. С точки зрения власти иностранные компании предпочтительнее отечественных.

Andrew_Kl, а почему он позволяет власти делать себя изгнанником?
Почему в России до сих пор нет гражданского общества?

Dema Gog, Его слишком мало, чтобы влиять на политиков. Вернее мало той его части, благосостояние которой не связано напрямую с властью. Кроме того зачастую власть настраивает население против бизнеса, забывая, что бизнес работает в рамках законов, принимаемых властью.

Andrew_Kl, опять же:
либо только в России его слишком мало, либо дело не в нём.
Вернёмся к исходному вопросу: почему Россия уже сто лет бьёт круги, сама не живёт и другим не даёт?

Dema Gog, размер и мультикультурность. 

Andrew_Kl, Ю. Нагибин более 20 лет назад и совсем по другому поводу писал в «Тьма в конце туннеля»:
Серьезные люди — Солженицын в их числе — считают аксиомой, что народ никогда не виноват. А почему, собственно? Не виноваты крысы, пауки, тарантулы, ядовитые змеи, яростные тасманские дьяволы, перекусывающие железный прут, никто не виноват в природе, ибо все совершенны в своем роде и не могут быть другими. У человека, увы, эта безвинность отобрана, в нем природа сделала попытку создать мыслящую материю. А раз он мыслит, раз способен выбирать из ряда возможностей, лучших и худших, то действия его не инстинктивны и он отвечает за все, что делает. Отвечает перед самим собой, то есть перед совестью, перед окружающими, то есть перед обществом, отвечает перед законом, отвечает перед богом, если он бога обрел. Народ состоит из людей, он так же ответственен, как и отдельный человек, недаром Господь карал за общий грех целые народы. Немецкий народ осознал свою общую вину, покаялся в ней, вновь обретя нравственное достоинство. Самая большая вина русского народа в том, что он всегда безвинен в собственных глазах. Мы ни в чем не раскаиваемся, нам гуманитарную помощь подавай. Помочь нам нельзя, мы сжуем любую помощь: зерном, продуктами, одеждой, деньгами, техникой, машинами, технологией, советами. И опять разверзнем пасть: давай еще!.. Может, пора перестать валять дурака, что русский народ был и остался игралищем лежащих вне его сил, мол, инородцы, пришельцы делали русскую историю, а первожитель скорбных пространств или прикрывал голову от колотушек, или, доведенный до пределов отчаяния, восставал на супостатов? Удобная, хитрая, подлая ложь. Все в России делалось русскими руками, с русского согласия, сами и хлеб сеяли, сами и веревки намыливали. Ни Ленин, ни Сталин не были бы нашим роком, если б мы этого не хотели.

Dema Gog, Народ слишком манипулируем. Это относится не только к русскому народу. Вспомните третий рейх. Не уверен, что народ можно в этом винить.

Andrew_Kl, да, народ манипулируем, согласен.
Но это не освобождает от ответственности. И третий рейх об этом напоминает… Немецкий народ как общество был признан больным, на нём долго, очень долго лежало пятно, клеймо, клеймо позорное и унизительное.
Он сделал многое, очень многое, чтобы смыть его и это ему удалось.
Называть ли это клеймо виной, ответственностью, бременем — не столь важно — это лишь вопрос политкорректности. Но факт остаётся фактом: это пятно/клеймо лежало тяжёлым бременем, удавкой на всём народе (обществе), включая даже ещё не рождённых.
Это тоже не следует забывать…

Dema Gog, а они разве от них избавились? Ну во всяком случае в Польше они себя как в профилактории для главой скорбных себя чувствуют, про Румынию я молчу, там всё живое на приработки по Европам расползлось, а у остальных стран геморрои свои…

Сергей Новосельцев, и что?
Никто не получает дивиденды мгновенно здесь и сейчас.
Но по кругу они не ходят, в отличие от России, которая уже сто лет, как только и делает, что ходит по кругу

Dema Gog, Можно еще сюда одного из Бушей добавить.
При этом надо понимать, откуда такая чувствительность берется. С моей точки зрения, это отсутствие «уравновешивающих» институтов власти — нормальной оппозиции, самостоятельного парламента, независимых СМИ, независимой судебной власти. Именно эти институты обеспечивают «вменяемость» решений власти. И чем дальше эти структуры от идеала, тем больший вред может нанести правитель, в т.ч. руководствуясь благими с его точки зрения целями.

Andrew_Kl, можно и Буша (Бушей) добавить. И что?
Кто ещё, кроме России так фатально ходит по кругу уже сто лет?

Dema Gog, Скорее это не круг, а спираль. А вот за ее пределы пока не вырвались во-первых, другие большие осколки СССР — Украина, Беларусь и Казахстан, а во-вторых, как не странно, часть ближневосточных государств.

Andrew_Kl, круг, спираль — какая разница? Налицо — отсутствие поступательного движения.
Украина вырывается даже вопреки костлявой руке, её удерживающей.
И БВ государства по кругу/спирали не ходят 

Dema Gog, Что такое БВ?

Andrew_Kl, ближневосточные (Ближний Восток) — я просто сократил

Dema Gog, Государства ближнего востока тоже ходят по спирали — от одной войны к другой. Пока за эти рамки никто не вырвался. И вырваться им не дают, сталкивая между собой.

Andrew_Kl, улыбнуло.
Я могу обсуждать конкретно названные г-ва. Выберите одно.

Dema Gog, Иран.

Andrew_Kl, там тоталитаризм. Как в КНДР.
Тоталитарные г-ва не движутся поступательно

Dema Gog, Режим там скорее теократический, и основа у него не привнесенная извне идеология, а религия, вполне естественная для населения. Если посмотреть международный индекс счастья за 2006 год (до введения санкций), то Иран там на 67 месте, после Италии. Похоже, что большинство населения поддерживают ограничения прав и свобод, которые несет режим, исходя из естественной для них веры.
А насчет поступательного движения — экономика Ирана росла даже в условиях санкций, на порядок более жестких, чем примененные к России.

Andrew_Kl, и что?
1. Теократичность не отменяет тоталитаризм
2. В КНДР б-во населения тоже поддерживает собственное рабство
3. Если Вы считаете, что Иран не движется по кругу, то зачем Вы привели его в качестве примера?

Dema Gog, +++!!!

Dema Gog, мораль в том что россией должен управлять парламента а не презик

ves2010, а кто мешает?

Красный Уйбуй, ты сам то правильный?

Алексей Цынгуев, безусловно.еще умный и честный))

besttrader, неужто уже о бедной жизни позаботились, что найти не могут?