Блог им. ironic

Тугодумы смартлаба...

Восхищает отрицание очевидных вещей на «специализированном финансовом ресурсе»!

До людей просто физически невозможно донести идею, несмотря ни на факты, ни на опыт, ни на калькулятор.

«Инвестором быть невозможно на российском рынке»
«Жить на дивиденды невозможно»
«Жить с рынка невозможно»
«Вроде реально, но я лучше баксов прикуплю»
«Где ты такие доходности видел?!»
«Это когда 100500 миллионов баксов есть, то можно жить на проценты»
«Хорошие дивиденды платят только раз в жизни — и то не сразу, а потом тикер снимается с торгов по причине банкротства эмитента»

То, что акции растут, это для вас реальность? Что можно продать их дороже цены покупки или даже с крупным профитом?
На данный момент практически все эмитенты отчитались о размере дивидендов за прошедший год. Что, на момент объявления размера дивиденда, дивидендная доходность тикеров была 3% у всех? Или есть больше 20, есть и по 15, и по 10%? А в прошлом году по тем же тикерам дивидендная доходность в это самое время была какой? Такой же, меньше, больше? А в позапрошлом? А в следующем году какая ожидается? А если вот эти самые тикеры купить 3 года назад под дивиденды именно, сколько доходность будет в сентябре 2016 года? И сколько надо было бы вложить денежных средств, чтобы получить доход, покрывающий ваши годовые траты? 3 года назад единовременно и начав 3 года назад и докупаясь каждый год этими же тикерами?

Давайте, неверующие, выберите себе наиболее понравившиеся 10 дивитикеров и напишите ваши результаты в комментариях! Сколько вам потребовалось бы вложить денег 3 года назад, чтобы дивитикеры окупили ваше ежегодное существование? Можно пользоваться известными данными по котировкам и дивидендам за 3 прошедших года;)

Интересно посчитаться?

★7
Всё верно.:) Денег нужно много иметь. А с небольшим депозитом играть в дивиохоту — бред. Лучше в банк положить под проценты.
 Но инвестором и игроком можно быть. :) Автор, из-за чего такой полный пессимизм? Да и на колебаниях цены при заходе и выходе крупных игроков под отсечку тоже можно играть.
graviton, у кого пессимизм?!)

Так до цифр-то дойдёт? Сколько тебе в год надо, чтобы бюджет свести?
Wasiliew Wasilij, до цифр не дойдёт с моей стороны. Точно знаю, что на бирже можно играть и зарабатывать без всяких цифр и подсчётов.
graviton, жалко.
Чтобы «зарабатывать», надо знать сколько тратишь, не?
А «играть» — конечно, можно.
Wasiliew Wasilij, своё мнение насчёт дивиохоты с небольшим депозитом высказал. Смотрю, что один из участников выложил цифры. К примеру: по Лензолоту-п 40%. :)
graviton, смысл же в конкретных цифрах;) поймите, пока нет цифр, говорить просто не о чем! мнения могут быть любыми, но что они стоят?!
Wasiliew Wasilij, … даже если мнения стоят, без точных цифр они обесценятся…
Владимир, а цифры говорят нам о чём?
Wasiliew Wasilij, … о том, что произошло…
Владимир, а произошло что?
Wasiliew Wasilij, … именно то, что ЕСТЬ…  а как это будут трактовать, это уже ОТДЕЛЬНЫЙ разговор…
Владимир, логично, маэстро.
Wasiliew Wasilij, … ну да… не без логики… DEEP PURPLE и в Африке  DEEP PURPLE )
Владимир, +++!!! ))))
avatar

Dio

Дивиденды за 15 год от моей средней цены покупки
Лензолото-п 40%
Норникель — 28%
СНГ-п — 40%
Башнефть п- 13%
Мосбиржа — 15%
Акрон — 15%

Еще много эмитентов где див доходность выше 10% от средней.

Положив под проценты в банк, эти несколько лет стоимость капитала будет не изменной, а многие акции уже выросли в разы.
avatar

ImDim

ImDim, вот, малаца!
Так что, чтобы покрыть твои личные нужды в течение года только дивидендами, сколько надо было вложить в покупку этих акций? пусть в равных долях, если ты не предполагал такие доходности. Если предполагал, то по твоей разбивке, но по-чеснаку!)
Wasiliew Wasilij, пока до покрытия личных нужд далеко, но других вариантов я не вижу. 
 Спекуляции я тоже не отрицаю, пытаюсь учиться маленьким депозитом, пока с переменным успехом :)

avatar

ImDim

ImDim, можете написать, сколько у Вас статья расходов за 2015 год и сколько штук/на сколько рублей надо было купить указанных тикеров в равных пропорциях по Вашей средней, чтобы покрыть эту статью? И сколько всего за эти годы по этим тикерам получилось бы дивидендов в % дохода?
ImDim, И да, ты только в этом году их приобрёл под дивы? Или они у тебя были раньше? Если были, какая была твоя дивдоходность в прошлом и позапрошлом году по этим тикерам?
Wasiliew Wasilij, портфель собирал с 2006 года, статистику не вел к сожалению, очень сложно считать, каждый год довносил разные суммы в зависимости от дохода. И я не пиарю акции, они лишь часть диверсифицированых сбережений, есть и недвижимость, есть и валюта.
avatar

ImDim

ImDim, да дело не в пиаре. Мы проверяем с калькулятором «теорию о дивидендах». Давай так. Бери среднюю цену акций и сопоставляй с годом, когда была такая цена. Допустим, 1500 по Лензолоту было в прошлом январе, кажется. Значит, в январе 2015 ты купил 17% своего портфеля в виде Лензолота. Дивиденды получил за 2014 и за 2015 получишь. С остальными акциями также, по средней.
Бери свой бюджетный расход. И прикидывай, сколько у тебя должно быть дивов, чтобы закрыть статью расходов. Таким образом, чтобы акции были в равных долях.
ImDim, К примеру: по Лензолоту-п 40%. :)
Что это за циферка в 40%?
 Нужно реально считать — взял 100 000 рублей, купил столько-то лотов Лензолота-п, получил дивидендов столько-то рублей. Потом нужно посчитать сколько будет доход, с вложенных 100 000 рублей под такие дивиденды, от такой дивиохоты в процентах.
graviton, 40% от его средней цены покупки, он написал. Его акция Лензолота принесла 40% своей цены за 2015 год. Средняя цена его Лензолота — 1501,08, получается. На 100 000 рублей выйдет 67 акций и 46240,05 рубля дивидендов за 2015 год.
Wasiliew Wasilij, не знаю. Посчитаю. Посмотри его блоги. Я посмотрел. Разве реальный доход так нужно считать? :)
graviton, для себя посчитаешь? Будет супер!

Я посмотрю блоги.
Wasiliew Wasilij, да по Лензолоту ситуация уникальна. Выплатят 690, 15 руб. на одну акцию преф. Не знал этого. Если кто-то попал под это, то я только рад за таких игроков. Хорошо, что так меняется ситуация по дивидендам в некоторых компаниях. Но опять же, кто знал, что выплатят в Лензолоте и только по префам?
В большинстве случаев всё не так, а пока так, как было мной сказано в самом первом моём комментарии к твоему блогу. По крайней мере, пока придерживаюсь своей точки зрения. :)
graviton, да уж второй год чи третий ждали, так-то;)
Wasiliew Wasilij, я с 2011-го жду:
"… Руководством компании и основными акционерами, контролирующими присоединяемые компании были достигнуты договоренности об отказе от дополнительной эмиссии акций для обеспечения данной сделки (цена сделки — 1 (один рубль). Руководство компании считает такие действия менеджмента компенсирует акционерам компании отсутствие дивидендной политики в последние годы деятельности компании, будет способствовать укреплению доверия акционеров к менеджменту компании, а также подтвердит серьезность намерений руководства в проведении более современной и агрессивной политики на рынке стройматериалов..."
www.t-ksm.ru/news/read174.html
----------------------------------------
   Конечно, может и смешно, и не там жду, но ничего. :) Подожду ещё. Тогда и посчитаю, то о чём ты спрашивал. 
graviton, я по Лензолоту-п последние два-три года отметил бурление про супердивы, в прошлом прокатили, сейчас всё же дали.
Wasiliew Wasilij, нормально, удачи и дальше.
graviton, типа, прямой шантаж) Да, слыхал про ТКСМ, не слыхал ничего бодрящего, правда, только про разводки.
Wasiliew Wasilij, здесь я один пишу:
smart-lab.ru/kompanii/ТКСМ
Про шантаж не понял.
Про разводки, да — многие писали.
Судить не берусь об этом, как и агитировать на покупку.

graviton, «мы, руководство, не будем делать допэмиссии, если вы, акционеры, отстанете с дивидендами» — шантаж.
Wasiliew Wasilij, не, там всё совсем наоборот — допку сделали и раздали бесплатно. Цена грохнулась. Это вникать нужно в суть акции. Если есть желание почитать, то вот блог одного участника, но и он не очень правдоподобен, но занятно написан:

smart-lab.ru/blog/285082.php
ImDim, итак, я поел и посчитал заодно ситуацию по данным, предоставленным imDim'ом:
допустим, расходы в год составляют 300 тысяч;
исходя из указанной доходности в 25% в среднем на капитал, чтобы закрыть расходы дивидендами, надо было вложить 1 200 тысяч рублей.
Для тех, у кого в год 1200000 только расходов, вложить надо 5000000.)

Если бы imDim вспомнил бы дивдоходности по этим же тикерам по своим же средним за прошлые года…
Не так важно покрывают ли личные нужды (депозит тоже может не покрывать — это зависит от депо), а вот интересней раскладка за несколько лет по дивам.
avatar

wishmasterbro

wishmasterbro, давайте вместе посчитаем! Возьмите 10 тикеров с максимальной ДД за 2015 год и проверьте, сколько ДД была за 2014 и 2013 год, если бы вы их приобрели в 2013 году в равной пропорции!

Или не 10, а 3, хотя бы! Но интереснее 10, а статистически значимо — 20;)
Автор купил газпром под дивиденды?)) разве вы не поняли, что это повод зафикситься правительству на хаях, Зубков вышел на хаях по газпрому писали же или вы думали он дурак и не в курсе? Ну ну))
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, интересует конкретный человек, а не Зубков. Хотите, посчитайте ради интереса, сколько заработал Зубков за время владения своим пакетом из 1 тикера с момента назначения в Газпром до продажи пакета на позапрошлой неделе!? Все данные известны, надо только сложить сумму!
Ну давайте обсуждать.
Я напишу не совсем про себя, потому что у меня есть ещё очень скромный пассивный доход от однушки, которую сдаю, но большинство из нас и этого не имеет.
Кто согласен, что это реальный образ спекулянта — плюсаните.

Вот он я. Обычный русский трейдер.
Мне нужно на жизнь (на существование) по новым временам весьма скромные штука-две баксов в месяц.
Ну допустим конкретно — 100 тыр. Значит в год надо 1 200 000р. Эта необходимая для меня доходность, чтобы просто существовать мне и моим родителям. Я даже не говорю про то чтобы содержать молодую семью!

У меня есть всего 250 000 тыр на депозит. Других накоплений нет и взять негде. Работу мне предлагают за 25-50 тыр в месяц такую, что на ней сдохнешь от тоски и ненависти к себе. Так что вариант один — ехать в Москву и искать что-то на 100 с лишним тыр. Но там опять-таки и расходы будут офигенные. Так что у меня нет никакого желания работать по профессии. А идти на завод — всегда успею.
Я хочу попробовать заработать на рынке.
...
Продолжение жду за топик стартером.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), ну, так давай! Ты на эти 250 000 покупаешь в прошлом году или в каком-то году, пусть 2010 или 2008, выбери сам, дивитикеры на тот момент — и считаешь, сколько получится дивов!
Если покупаешь в 2010, то каждый месяц подкупай на ренту от сдачи или на часть зарплаты этих же тикеров (или других, чтоб всё запутать на фиг;). И посмотрим, что выйдет к 2015 году и как это соотнесётся с 1 200 000 твоих расходов. Родителей можешь подключить;)
Wasiliew Wasilij, то есть вы мне не дадите конкретных цифр? Я должен всё считать сам? Знаете, а мне лень!
Потому что я не вижу смысла считать упущенную прибыль по дивидендам, когда можно посчитать упущенную прибыль по баксу.
Если бы вот я взял 3 года назад сишечку с хорошим плечом...

Я к тому, что вообще в чём смысл считать прошлое в таком ключе?

Вы лучше скажите, что мне сейчас вот делать! Покупать наши гавноакции на нашей гавнобирже? =)
Fry (Антон), ну, народ! Чтобы понять, куда деть деньги, надо посчитать, не? Если вариантов несколько — прекрасно! надо посчитать все — и сравнить результаты!

Вот я скажу, покупайте те-то акции, а мне в ответ «Покупать наши гавноакции на нашей гавнобирже? =)» — в чём смысл такого разговора?! Умно же взять свои личные цифры — и пропустить их через реальность! Можно ограничиться доходностями этого года по всем доступным инструментам. Но это работает тогда, когда человек, Вы сами, это сделает! От меня и моих слов у Вас денег не прибавится. А у Вас лени не убавится;)
Wasiliew Wasilij, ещё раз. Вы предлагаете считать «исторические мифические доходности».
Вот я обычный спекулянт взял под новый 2014-й год себе на все плечи сишечку где-то по 32,70.
Вот взял я её и держу. Держу-держу. И аналогично вашим рекомендациям ещё и реинвестирую весь профит… Ну допустим каждые 3 рубля ходу. Вот скажите мне пожалуйста, какая дивидендная идея будет хоть близко напоминать мою «историческую виртуальную доходность»? А?
Ну так а нафига тогда этой ерундой заниматься?
Мерить нарисованные на трениках письки?
Спасибо, не интересно.
Fry (Антон), а как ещё посчитать будущие дивиденды или будущую сишечку?
Wasiliew Wasilij, а очень просто. По реальным историям. По реальным людям.
Реально я знаю, что зарабатывают больше всех hft-шники.
На втором месте трендовики, которым повезло и хватило мужества взять большой куш.
На третьем месте системщики алготрейдеры и особо дисциплинированные.
Всякие там инвесторы сосут в основном. Уж простите.
Ну а как они могут зарабатывать, если у нас рынок не инвестиционный по своей сути?
И да. На каждого одного удачного «инвестора» я вам покажу 10 удачных спекулянтов. Примерно так.
Fry (Антон), я вроде и предлагаю сделать историю реальной: взять как «в первый раз» в лохматом году тикеры — и каждый год «получать» по ним дивы без припадков «я знаю будущее», а только  что докупать те же тикеры на их же дивиденды…
Fry (Антон), … ПОКА так и должно быть…
Fry (Антон), 
Вы лучше скажите, что мне сейчас вот делать!

Полностью тебя поддерживаю в этом вопросе. Это ГЛАВНЫЙ  вопрос, на который никакой «горе-аналитик» вразумительно ответить не может. Это тоже самое, что ответить на вопрос: «если ты такой умный — то почему такой бедный».

Для себя считаю — что только максимальная диверсификация источников дохода и активов может помочь как и сберечь деньги, так и заработать
avatar

nnnd

nnnd, так ниже чувачок, ссылаясь на этот пример, «зарабатывает» 1200000 в год, гуляя на 4000000 на спекуляциях. У народа ветер в голове сильнейший…
Wasiliew Wasilij, 

Да не вопрос, если у него помимо 4 млн. рублей еще миллионов 15-20 «зафрахтовано» в без рисковые активы (Депозиты, ОФЗ и т.п.), которые приносят ему ежегодно свободный кэш. Имея данный кэш можно и 4 млн. рублей на бирже поспекулировать (порисковать).

Сам же считаю, что на рисковые операции (спекуляции) надо выделять не более 20% своего свободного кэша, причем чем старше возраст, тем этот процент должен уменьшаться.Это не относится к профессиональным трейдерам, которых единицы.
avatar

nnnd

nnnd, так а причём тут пример-то тогда? Заколебали валить всё в одну кучу и отказываться рассматривать варианты с цифрами!
Wasiliew Wasilij, 

Вообще не причем ))))

А если нужны цифры — то вклад в банке под 12% с еж капой за 10 лет принес чистыми 230%. Вклад под 15% — 340%.

Поэтому считаю, что на бирже при риске надо получать доходность как минимум в 1,5-2 раза больше озвученных цифр. Остается только посчитать какой тикер с 2006 года принес аналогичную доходность, даже с учетом капитализации ежегодных (если они платились каждый год) дивидендов.
avatar

nnnd

nnnd, а ребята борзые;)
nnnd, ЧТПЗ на прошлой неделе в 3, что ли, раза вырос;) за пару дней… Шутка. Русолово мне понравилось — в 10 раз дёрнуло за неделю чуть раньше. Шутка.

Сбер с 2006 года сколько раз вырастал? С 16.12.14 редкая акция не выросла в несколько раз за пару месяцев — и с 2006 такие случаи повторялись неоднократно? Кто мешал с 2006 года быть в акциях и слишком интенсивный рост фиксировать в прибыли? Причём как всем пакетом, так и частично.

Банки так умеют?

А купить ту же акцию на провале — и получать по ней дивиденды в 200% несколько лет?
Wasiliew Wasilij, 

Ну знал бы прикуп, жил бы в Сочи ))))

Кто ж в 2006 году знал, что у нас будет кризис 2008 и 2014 года. Почитайте что «пели» все управляющие и аналитики про акции к концу 2006 года (про газпром по 500 и сбер по 125, и индекс ртс по 2600-3200).

Мы же говорим про среднестатистического инвестора, а не профи. Это профи понимает, да и то совершенно не всегда, когда надо фиксировать прибыль, когда закупать снова и в какие акции.
avatar

nnnd

nnnd, так когда покупаешь себе акцию, считать надо! график смотреть! «Просто так» покупать можно индекс через ПИФ, сейчас — и через ЕТФ. Но там дивиденды не увидишь в явном виде.

Зачем всё валить в одну кучу? Сейчас непонятно, что ли, что будет и обвал, и рост? И не один раз?
Wasiliew Wasilij, 

когда с 1999 года акции только росли ( не считая небольшой коррекции в 2003 на ЮКОСе) это было в 2006 году совершенно не понятно ))

Поэтому «задним умом» у нас все миллионеры ))
avatar

nnnd

nnnd, ну да, там трудновато было, тематика новая, опыт на нуле, интернет в зачатках… но Юкос как бэ намекал, как бывает на самом деле… да и за 7 лет уже можно было и теорию подчитать, и с мировым опытом познакомиться! Отклонить возражение защиты!
nnnd, эта самая дивидендная стратегия и является диверсификацией к работе, спекуляциям, валюте, недвижимости и прочим вариантам.
Fry (Антон), 

Не понял, а откуда деньги то? Откуда доход в 1,2 млн. в год, если капитал есть только 250 т.р  +  сдача однушки и ВСЕ? Работы нет.
При таких исходных, заработать на жизнь на рынке, не имея других источников дохода  - невозможно ))
avatar

nnnd

nnnd, вот-вот, три раза пытался отписать, что пример очень странный да комп чего-то виснет;)
bobef, если диверсифицировать портфель, то ЮКОС не сыграет кардинальную роль своим падением, тем более, что можно было его скинуть, наверно.

Нужны цифры доходностей от реальных людей по отечественным акциям, а не просто «это невозможно» или «это возможно».
bobef, инвесторы только радуются 98 и 08 годам, а юкос, это риск конечно но не более 5% портфеля.
avatar

ImDim

Почему тугодумы?! Кстати тугодумы-это не дураки, а люди по-другому мыслящие, более качественно и углубленно, пример тому Альберт Энштейн, а из наших Григорий Фишман.
Машковский Евгений, я не оскорбляю же, я восхищаюсь! Людям показывают, что и как, а они говорят «брехня!» и «да не может быть!» — ну, давайте сами посчитаем, в чём проблема-то?!)
Перейдём к цифрам?

Надо посчитать следующее: за 2014 год хотел покрыть дивами такую-то сумму (свои расходы за год, например, или тур по Карибам, или ремонт в квартире), внёс столько-то в такие-то тикеры. По итогам 2014 года получил столько-то — не хватило 100 000 р.) или съездил на Карибы, в 2015 — не хватило 20% «в ноль» (допустим, сбер кинул), в 2016 — столько-то — опять не хватило 1% (допустим, газпром виноват), в 2017 ждёшь столько-то — опять не хватит 0,5% (может подвести протек;).
avatar

Wasiliew Wasilij

Читал я книжку фантастику там в черной дыре люди жили, околорыночники несут похожий бред, типа можно жить с рынка (самого не стабильного +виртуального места на планете).
На рынки финансов «на жизнь» зарабатывают услугами и партнерками сколько раз еще это повторять...

Если у вас дофига бобла и на 0.1% вы торгуете — то это не значит что вы живете с рынка!(вы развлекаетесь)

Если вы обучаете лохов и на 0.1% торгуете- то это не значит что вы живете с рынка!(вы симулянты)

Если вы пишите торговые прогнозы и типа торгуете- то это не значит что вы живете с рынка!(вы делаете рекламму и обманываете людей)
avatar

КАРАТЕЛЬ

bobef, и это один человек, который реально в деле. И даже он не скажет, хватает ему или нет, сколько нужно, чтоб хватало, денег и времени?!
Прям заинтриговал: а что значит длина работы не может быть меньше 2? 
avatar

Max Xaser

Max Xaser, а это из правил оформления анкеты на смартлабе «от Тимофея Мартынова»;)
Коллега, дивиденды считать, конечно же, приятно.

Но вы мне лучше объясните, как вы считаете риски. Чтобы извлекать годовой бюджет на дивах (~10%), нужно инвестировать порядка 10 годовых бюджетов в бумаги. И это высокорискованная инвестиция, гораздо более рискованная, чем кинуть 20 бюджетов в банк в расчете на 5% годовых. 
avatar

Geist

Geist, риски компенсируются по умолчанию тем, что инвестируются «длинные деньги». Для таких денег нет краткосрочных рисков.
Wasiliew Wasilij, то, что деньги длинные, никак не компенсирует риски вообще.

Какая разница, насколько они длинные, если газпром, купленный в 2008-м, скажем, по 300, в 2016 стоит 160?
avatar

Geist

Geist, а в чём проблема для «длинных денег» в газпроме по 300?)
Wasiliew Wasilij, ну так люди инвестируют инвестируют обычно с целью заработать, коллега :)

За 8 лет в банке эти деньги дали бы с учетом реинвестирования под 100% чистого, необлагаемого налогами, профита. Может и больше, лень считать точно. А в бумагах они дали убыток. Не в 100%, конечно, с учетом дивов, но немалый.

Так что помимо дивов надо риски считать по-любому.
avatar

Geist

Geist, в каком банке?
Geist, в приведённом вначале живом примере доходность 6 лучших акций дала 25% годовых на капитал после вычета налогов. Без учёта роста стоимости акций!)
Wasiliew Wasilij, все верно.

Но я вам именно об этом и написал, когда написал, что дивы считать — это приятно, но нужно считать еще и риски.

Если в следующем году, к примеру, начнется кризис и эти акции просядут на 50%, от доходности останется убыток, именно поэтому это инвестиция с высоким риском. В ней очень важны точки входа и выхода.
avatar

Geist

Geist, да отбиты уже все те деньги, которые были вложены! Они уже получены на руки дивидендами! А те деньги, которые вложены, остаются акциями, как бы они ни падали и ни росли, продолжая генерировать дивиденды! Которые можно вкладывать в перспективные акции, в валюту, в карман, в недвижимость, в круизы…
Wasiliew Wasilij, если считать газпром, даже близко не отбиты.

Он потерял в номинальной стоимости ~100%, дивов за 8 лет столько не было. 

А если брать не номинальную стоимость, дела еще хуже. 300 рублей при покупке были равны ~$10, 150 рублей нынешних — ~$2.2. Т.е. если в долларах оценивать, то убыток в 450%.
avatar

Geist

Geist, а если брать обратный экстремум? Какая выйдет ситуация?

И почему всё ограничивается одной акцией в худшей (пока что!) точке её истории? Почему не 99 год, не 2009, не по 80 и не по 120?
Wasiliew Wasilij, я не предлагаю брать экстремумы, я как раз предлагаю считать не только потенциальные профиты, но и потенциальные риски. Вы ж говорите только о профитах с дивов.

Поэтому и пишу, что в инвестициях, как и в спекуляциях, очень важны точки входа и выхода. Если вход-выход будут неправильными, никакие дивы не спасут инвестицию от убыточности.

Одна акция — это всего лишь пример, на самом деле там по многим акциям ситуация будет не ахти, а если учитывать еще стоимость доллара, так и вообще плачевной. 

Газпром сейчас находится не в худшей точке своей истории, если брать номинальную стоимость его акций. Осенью зимой 2008-го он стоил и меньше 100, если правильно помню.
avatar

Geist

Wasiliew Wasilij, … это уважаемый ПОЧТИ в идеале… но есть такая штука, называется — РЕАЛЬНОСТЬ…
Владимир, в вашем стиле: реальность она того… ОБМАНЧИВА.
Wasiliew Wasilij, … именно так…
Geist,   … не то что ОБЫЧНО уважаемый, а  почти ТОЛЬКО с этой целью .. 
Wasiliew Wasilij, в том что Газпром завтра просто закроют к… собачим и акции делистнут и компанию раздербанят на какую-нибудь «нано-расколково».
Риск остаться без денег вообще со временем только увеличивается, а не уменьшается.

Сколько раз за 19-й и 20-й век в нашей стране менялось всё? И власть и предприятия и компании. На вскидку каждые 20-30 лет «реформа» происходит, в результате которой у населения отбирают почти все сбережения и большую часть имущества. О каких «длинных деньгах» тут вообще можно говорить?
Fry (Антон), о моих;) Газпром собираются разделить на две компании: одна будет добывать, а другая транспортировать. Что позитивно.)
Fry (Антон),   …  а как иначе уважаемый?… деньги «нужно» делить между основателями  и делить во время… и затем по новой…
Wasiliew Wasilij, интересная у вас логика. Риск вообще-то от времени только увеличивается, а не уменьшается. Чем дольше вы в позиции, тем больше рисков. Это же очевидно. Кто-то купил самую надёжную бумагу с хорошими дивидендами (вроде Интел в 2000-м году) и потом получил жопу с ручкой на 10 лет. Диверсификация? Да не работает она!
Ильинский самым научным образом на своих лекциях показал, что портфельная теория Марковица не закрывает реальные рыночные риски даже близко!
Fry (Антон), риски увеличиваются со временем?!?!?!
Wasiliew Wasilij, за «время» я десять раз отобью вложенные деньги и буду получать только прибыль!!!
Wasiliew Wasilij,   … именно так уважаемый… либо десяток раз отобьешь… либо десяток раз потеряешь…
Владимир, на одной акции — однозначно такие варианты;0 но если сначала отобью, то уже по умолчанию не потеряю.
Wasiliew Wasilij, … да… если далее не потеряете, то что взяли СВОЕ…  

Fry (Антон), … РИСК есть ВСЕГДА…  и не так важно, увеличение или уменьшение…  важно лишь что он ЕСТЬ .. 
Им брокеры на курсах рассказали, что жить с рынка можно только активно торгуя. О чем говорить, если здесь полно идиотов для которых на калькуляторе посчитать проблема, только загадочные фигуры на графиках рисовать могут. И да, еще сообщить всем про слитый депозит очередной) Мантры про дисциплину и психологию трейдинга не забудьте))
Собственник, … вы правы…   самая пассивная ПОРОЙ торговля, может дать прибыль… и наоборот…   именно потому КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ПО СЕБЕ…
bobef, выше пример приведён довольно дурацкий: денег нет, работать не хочет, обязательства перед семьёй, «хочу 100 тыщ» — «типичный менеджер»с раскатанной губой.
Вася, бесполезно!
Павел Жуковский, капля камень;) Мне интересно было живых людей пощупать, которые могут реальный проценты показать, реальные средние цены покупки, реальные сроки владения. Без этих соревнований «кто лучше кашу кушает». Неудачно оформил, наверно, всё как-то вдруг получилось, без подготовки, комментом в другом посте зацепился — и вот!)
Павел Жуковский, забыл плюсануть, Паша!) как же так?! люди должны знать правду!
Павел Жуковский, ну ты дал! только что были в топе — плюсанул, вылетели;))) Спасибо! до слёз!
Да. интересно было посчитать. 
В теории мне нужно было 2,6млн рублей в 2014 году что бы в текущем получить 50т.р. в месяц только на дивидендах.
Все расписал отдельным постом. Будет время посчитаю на 10 акций.
avatar

Vadim S

Vadim S, спасибо от души! буду изучать и ждать следующего поста.
Если не сложно: сюда коротенечко выкладку комментом оформить?
Vadim S, прикольно, спасибо! Сделано спокойно, с табличкой.

Взяты 3 акции в 2014 году. Дивиденды за 2013-14 гг. реинвестированы в те же акции. За 2015 получено 22% дивидендами. Стоимость самих акций увеличилась почти на 67%.

Собственно, в этом и был смысл поста: эти проценты уже для двух реальных случаев (средняя ДД 23,75%) каждый может прикладывать к своим требуемым суммам расходов или целей и рассчитывать необходимые суммы вложений!

Покупаешь один раз, фактически, через ночь переносится автоматически бесплатно, без комиссий, выставлять с утра не надо, никто мозг не парит… Хочешь придать процессу скорости -раз-два в месяц от зарплаты вместо сигарет с пивасиком на 10-20% акцулек прикупил, импульса счёту активов добавил…
Vadim S, И главное — купил… и как бы забыл;) Не надо этих метаний, сидений сутками перед монитором, прогнозы-аналитики — всё это где-то в другом мире остаётся! Работай, с детьми гуляй, на море езжай, вырезывай по дереву, спорт, сон, еда;) А НорНикель где-то там пыхтит, старается… Аэрофлот бороздит… Алроса шлифует… ЛСР выигрывает тендеры… Газпром весь мир опутывает трубопроводами…
Зачем такие сложности. Можно было просто купить лотерейный билет, который сорвал джек-пот. Затраты стремятся к нулю. Процент прибыли +99999999999(9)%

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW