Блог им. usertrader

НДФЛ с валютных операций на Мосбирже. Спите спокойно.Все не так страшно!

Никогда не было и вот опять Минфин разрозился очередным письмом. Видимо кто-то написал — вот они и ответили.  Опус называется «Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 27 апреля 2016 г. N 03-04-05/24391 Об уплате НДФЛ при совершении операций с иностранной валютой на единой торговой сессии межбанковских валютных бирж»

Попробую ответить и я. Уже Минфину. С преамбулой данного письма я согласен. Действительно валюта это имущество, и поэтому, как и любая операция с имуществом доход подлежит налогообложению НДФЛ, если не одно НО и весьма существенное. Цепочка определения, что валюта это имущество состоит в том, что НК отсылает к ГК, а ГК для определения понятия валюта отсылает к «Закону о валютном регулировании и контроле».  Дословно как это написано в письме «В соответствии с пунктом 2 статьи 38 Кодекса под имуществом в Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (далее — Гражданский кодекс). Поскольку согласно статье 141 Гражданского кодекса и подпункту 5 пункта 1 статьи 1 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» иностранная валюта признается имуществом, налогообложение доходов при совершении операций с иностранной валютой производится исходя из положений Кодекса, предусмотренных для налогообложения доходов физических лиц, полученных от продажи имущества, включая положения статей 220, 228 и 229 Кодекса.»

Дело в том, что валюта на брокерском счету это собственно не валюта ( то же самое можно и сказать и про рубли на брокерском счете – это то же не предмет закона  ).  Законодатель ( вполне справедливо ) считает валютой только те денежные средства, которые могут служить как средство платежа.   А средством платежа они могут быть только или в наличном, безналичном виде или в виде ЦБ. Режим брокерского счета это не режим счета банковского – с брокерского счета Вы не можете совершать платежи третьим лицам.  Данный счет служит для расчетов по сделкам с ЦБ и ФИСС.  Закон есть закон и он  дает определение, что валютой может считаться или наличная валюта или валюта на банковском  счете и ( или ) вкладе ( пп 2. п. 1 ст.1 Закона о валютном регулировании и контроле в РФ ). А господа из Минфина ссылаются на пп.5 п.1 ст.1 а именно, что «валютные ценности — иностранная валюта и внешние ценные бумаги». Но у валюты есть определение в пп.2. 5 подпункт только вводит дополнительный термин как валютные ценности.  Из указанного следует только то,  что если Вы купили валюту на бирже и перевели ее на банковский счет, то вот эта переведенная валюта и будет собственно валютой в понимании закона. И если Вы ее продадите с банковского счета, то это налогооблагаемая база. 

Кроме того п.7 ст. 3 НК говорит о том, что  «все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика». Таким образом все, что качается особенностей налогообложения валютных операций на бирже не однозначно с точки зрения закона ( а проще говоря вообще исключается из налогообложения ) и к таким сделкам как раз и применима  указанная статья. Письмо Минфина имеет прямое отношение к налоговым агентам, таким как брокер. Налоговый агент действует, не имея права на данную статью.  Но брокер не является налоговым агентом  в данном случае – «из изложенного следует, что при выплате организацией налогоплательщику дохода, полученного в результате операций (сделок) по покупке и продаже иностранной валюты на ЕТС, такая организация не признается налоговым агентом». И о чем тогда спич? Просто Минфин не может признать очевидное – что это не является в силу неоднозначности закона налогооблагаемой базой. Они же за бюджет. Да и операции с валютой несут экономическую выгоду что является определением «доход». Только вот как посчитать налогооблагаемую базу вряд ли удаться. 

Есть еще один момент  – полностью отсутствует механизм контроля. Если Вы продаете квартиру или машину, то органы регистрации таких сделок уведомляют налоговую. Сразу вспомнилась эпопея с машинами — письмо из ГАИ в налоговую, которое после после снятия галки в программе летит в корзину.  У Вас есть еще один налог — налог на имущество. Поэтому налоговая,  даже в силу того, что здесь отсутствует понятие налогового агента, полностью контролирует сделки граждан с имуществом – квартирами и машинами. И вполне законно налоговая присылает уведомления о том, что Вы там что-то продали и Вам надо отчитаться за это. У них есть база по таким сделкам.  В случае валюты ( любой что в банке, что на бирже ) такого механизма нет. Его еще надо сделать. Причем сделать его можно и не в рамках НК. Было бы желание у Минфина и ЦБ РФ. И письма, ни какие писать не нужно. Прислать уведомление –«Уважаемый  Иван Иваныч вы тут валюту продали через брокера Х. Просьба отчитаться!»

Кроме того есть нюанс, который касается возможности получения валюты не из сделки купли-продажи ( операции обмена рублей за валюту ), а как заработной платы или оплаты услуг из-за рубежа. Как быть здесь?  Ибо здесь валюта это точно не имущество, а средство платежа. Вы уже должны пересчитать валюту по курсу ЦБ на день совершения платежа и заплатить НДФЛ 13% с рублевой суммы. А потом Вы идете в обменик и продаете эту валюту и снова платите 13%? Что-то здесь не так будет. Должен быть механизм разделения валюты как средства платежа и как имущества для физического лица. Такой механизм существует для лиц, которые занимаются предпринимательской деятельностью. Там есть понятие реализация. И валюта там не имущество, а именно средство платежа ( пп.1 п.3 ст. 39 НК РФ ). И  такие лица платят налог исходя из курсовых разниц.

Да операции с валютой несут экономическую выгоду, что является определением «доход». Только вот как посчитать налогооблагаемую базу? А это один из элементов определения налога. Поэтому господа трейдеры спите спокойно.  На заборе много чего можно написать. Компетентные органы могут что-то предъявить Вам, если Вас действительно поймают за что-то иное и начнут изучать Ваши финансовые операции.  Тогда действительно велкам !

★22
28 комментариев
Попробую ответить и я. Уже Минфину. 
В налоговой после этого Вас попросят выйти. И на суде тоже.
 Ну что ребята? Не верили мне? Взялись они крепко! Даже еще письмо выпустили. Хотя письмо такое было еще 3 года назад при открытии валютной секции для физиков
kbrobot.ru, минфин и налоговая постоянно штампуют пачками письма с взаимоисключающими положениями )
Минимум, должны появиться поправки в НК на рассмотрении хотя бы профильного комитета ГД, а не письма.
avatar
  валюта на брокерском счету это собственно не валюта 
Это валюта. Даже в брокерском отчете это написано
kbrobot.ru,  с точки зрения закона это не валюта.
вот закон
"2) иностранная валюта:а) денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным средством наличного платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы иностранных государств), а также изымаемые либо изъятые из обращения, но подлежащие обмену указанные денежные знаки;б) средства на банковских счетах и в банковских вкладах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах;"

где тут брокерский счет? 
avatar
usertrader, По фигу. Уже были решения суда по этому поводу, не говоря уже о письмах мин фина.
 Есть еще один момент  – полностью отсутствует механизм контроля.
Все сделки овер 600 тыр есть в налоговой. Те кто меньше- повезло
kbrobot.ru, они идут в Финмониторинг. Финмониторинг и ФНС это две разных организации и то если речь о банкосвких переводах. Сделки с биржи пишет сама биржи но этими данными она делиться только с ЦБ — для противодейсвтия манипулированию рынком.
avatar
usertrader, Они давно уже обмениваются данными
kbrobot.ru, поверьте мне — получить даннные о ваших операциях по брок. счету иным товарищам отличным от ЦБ ( да и то они их собирают со строго определенной целью ) невозможно без соответствующего официального запроса. Да и тот запрос могут в корзину положить если там ошипка будет. Скажем депозитарий брокера обзовут регистратором — все давай до свиданья.
avatar
usertrader, Брокер стучит в фин мониторинг. Фин мониторинг в налоговую. Налоговая  посылает запрос брокеру или на биржу. Все дико просто. Хотите рискануть? Пожалуйста
kbrobot.ru, мне кажется что Вы так рьяно доказываете свою правоту только по 1 причине- потому что Вы уплатили, и дабы не казаться «лохом», доказываете что все остальные- «лохи»))))
AIMUran, И это тоже :)
kbrobot.ru, покупал и продавал валюту через брокера и в 13-м и в 14-м и в 15-м. Суммы больше 600 тр, но меньше предела «крупного размера». Никто не беспокоил. С налоговой общался в эти годы — получал вычеты. Уверен, что до изменений НК РФ ловить они тут ничего не будут, т.к. есть более понятные темы, чем можно позаниматься. 
avatar
mighty777, Может пронесет. Кто ж его знает то?!

kbrobot.ru, письмо с их накопленным годовым итогом несколько поколебало уверенность в правоте, но если они по 2016-ому, где у меня большие продажи валюты мне чего-то начнут предъявлять — буду с ними судиться, скажу купил это «имущество» у знакомого на основании устного договора купли-продажи. декларировать сам не буду точно.
avatar
mighty777, Договор должен быть обязательно письменный
kbrobot.ru, ну сделаем письменный. если будет проблема — буду решать. Уверен, что не потребуется. 
avatar
mighty777, Дай бог
mighty777, И эта фича не прокатывает, если сделок было много 
mighty777, вам не о чем беспокоиться если сделки были через брокера. В случае банка нет механизма контроля ( финмониторинг не этим занимается !). Пугать у нас все умеют.
avatar
Как хорошо.что я вывел деньги с нашей раши! Хрен теперь они узнают что я с ними делаю.
avatar
Сумрак, они и так не очень сильно знали, что вы  делали в раше. Их функции выполняет налоговый агент. А вот там за бугром им гораздо интереснее узнать…
avatar
usertrader, Отличный анализ в статье!
avatar
ignat, толку то всё равно никому ничего не докажешь. Суд у нас… Трудно будет доказать 
Барак Обама, согласен. Если прижмут то многое у нас не отрегулировано. Был бы гражданин а статья найдется. Но как говориться надо и знать, что говорить в защиту. А позиция Минфина не безупречна. 
avatar
ignat, Спасибо — я старался. Давно хотел написать так как тема бродила по смарт-лабу но никак не находила достойного анализа. Сейчас уже Минфин разразился письмом. Есть подозрение что это рписьмо брокера или самой биржи. Кто-то решил подстраховаться.
avatar
Сумрак, за бугром их гораздо проще и не отдавать Вам, особенно если Вы резидент страны под санкциями.
avatar

теги блога usertrader

....все тэги



UPDONW