Блог им. investor99

Брокер Церих требует какие то отчеты при выводе денег

Коллеги что за дела? Почему я должен давать отчет брокеру Церих по какой причине я вывожу от него свои деньги. Что значит «экономический смысл»? Если я неделей ранее наличными внес деньги теперь хочу вывести потому что просто деньги понадобились, это не экономический смысл???
У ваших брокеров тоже так? Разве 4 миллиона это теперь проблема выдать деньги?
Брокер Церих требует какие то отчеты при выводе денег
★9

Ты можешь игнорировать эту шляпу. Она не законна.
Самокритичный трейдер, Вполне законно. Они могут. Но проще сменить брокера на более либерального
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Нет это не законно. Не выдумывай… уйню!
Самокритичный трейдер, это 115 фз.
Самокритичный трейдер,  Просто люди заботятся о вас. Переживают, что бы деньги не пробухали.
avatar

Лонг-шорт

Там видна фраза «зачисление и последующее списание». Money laundering?
avatar

Евгений

Евгений, Там отчётливо виден силуэт менеджера Цериха бегущий за клиентом с ножом с целью на корябать на лбу у клиента слово «ЛОХ». (Кто смотрел «Страх и ненависть в Лас Вегасе тот понял) :)
Самокритичный трейдер, я смотрел. Смысл сцены несколько в другом, чем в данной теме. Но вас это видимо не смущает ;-)
avatar

Евгений

Евгений, Пересмотри ещё раз:)
Самокритичный трейдер, это законно. Данные операции попадают под контроль ПОД/ФТ на рынке ценных бумаг. Брокеров обязывают противодействию коррупции и отмыванию денег. Быстрый ввод и вывод средств похож на обналичку. Поэтому и спрашивают об экономическом смысле.
avatar

Robot-Scalper.ru

Robot-Scalper.ru, Ща погоди за вилкой схожу. У тебя уж больно длинная лапша:) 
Robot-Scalper.ru, перевод со счета на счет это обналичка? Хм.
avatar

Absourd

Absourd, там идет речь о списании средств, то есть о выводе. Это не внутренний перевод.
avatar

Robot-Scalper.ru

Robot-Scalper.ru, вывод осуществляется на другой банковский счет?
avatar

Absourd

Absourd, возможно, но это не имеет большого значения. Вывод может быть хоть в другую организацию, хоть наличными. Вывод есть вывод ))
avatar

Robot-Scalper.ru

Robot-Scalper.ru, Как это не имеет? Имеет. Если это перевод между 2мя счетами, то это безналичный перевод, а если ты пришел в сберкассу и попросил обналичить деньги это обнал и первый вариант не должен вызывать подозрения т.к. пока обнала нет все ходы записаны и можно отследить куда ушли деньги, поэтому нет смысла в дополнительных разъяснениях, как ты собираешься распорядиться своим частным имуществом (в данном случае капиталом).
avatar

Absourd

Absourd, 
Absourd, там идет речь о списании средств, то есть о выводе. Это не внутренний перевод.
avatar

Robot-Scalper.ru

Robot-Scalper.ru, списание средств означает перевод на другой счет в другой банк, на то же лицо, что дальше?
avatar

Absourd

Absourd, Быстрый ввод и вывод средств похож на обналичку. Лицо не обязательно может быть одним и тем же. В общем, эти операции попадают под более пристальный надзор ЦБ.
Если желаете досконально разобраться в данном вопросе, то изучайте первоисточник информации, а именно статью 115-ФЗ.
Изучать данный вопрос по комментариям — не лучший способ. Желаю доброго дня и успехов!
avatar

Robot-Scalper.ru

Robot-Scalper.ru, вот вы заладили — правильно, правильно, обналичке — бой, а что вы собственно понимаете под «обналичкой»? — любое получение наличных денег со счета? Ну и что теперь — выходит, я не имею права получить в кассе свои же деньги?
Absourd, дальше произошло то, что и должно было произойти по инструкции от ЦБ. Брокер ей четко следовал, насколько я понимаю.
Если вас не устраивает инструкция, можете обратиться с претензией или за разъяснениями в ЦБ.

Повторюсь. Мы с вами не знаем от кого пришли деньги. Не факт, что деньги вносил тот, кто их выводит. Компетентные люди разберутся.

avatar

Robot-Scalper.ru

Robot-Scalper.ru, Согласен. Я до сегоднешнего момента не знал, что счет может пополнять 3е лицо, оказывается есть подобные шаражки.
avatar

Absourd

Robot-Scalper.ru, вы вводите путаницу! Вы действуете по заказу Цериха или просто невнимательны? Что значит «мы не знаем от кого пришли деньги»?
У автора написано: "… Если я неделей ранее наличными внес деньги теперь хочу вывести..."
Если и после этого вы будете утверждать что не автор вносил деньги, а кто то еще — то с вами все ясно! Идите получите новые инструкции от гендиректора Зайцева и минусуйте дальше тех кто недоволен Церихом )))

avatar

olimp

olimp, я к Цериху никакого отношения не имею. Я не владею информацией в каком количестве были внесены средства. Всё ли это 100%. Если автор лично внес 100% наличными, то с выводом не должно быть никаких проблем, по моему мнению.
Мы знаем только закон, но не все тонкости данного дела.
Надеюсь, всё будет хорошо.
avatar

Robot-Scalper.ru

Absourd, да, потому что зачисляться деньги на счёт могут откуда угодно и кем угодно. а выводятся на счёт трейдера.
отличная схема по обналу.
avatar

ПBМ

ПBМ, это какой брокер принимает деньги от 3х лиц?
avatar

artur4ik

artur4ik, дык в церихе как раз можно!
www.zerich.com/internet-trading/services/input-and-output.html

При оплате со счета третьих лиц:

Соглашение об обслуживании № __от _________200_г. Без НДС. За Иванова Ивана Ивановича

_____
а в моём брокере, например, нет.

avatar

ПBМ

ПBМ, ты не правильно понимаешь
если ты допустим переводишь ДС от одного брокера к другому, то ДС идут с 1 спец. брок счета на другой, т.е. отправитель юрик, получатель юрик, но это бабло одного и того же физика. а вот если Иванов отправит бабло Сидорову то у него должны спросить, а за что? основание? дарение, ДКП иль что?!

пример с сбс это как один из примеров
avatar

artur4ik

artur4ik, Церих, но с 27.02.2016 отменил эту лазейку
Компания вводит ограничение возможности пополнения всех клиентских счетов, в том числе ИИС, третьими лицами «за клиента», и с 27.02.2016 Компания не будет зачислять на клиентский счет денежные средства, переводимые со счета лица, не являющегося стороной по Соглашению об обслуживании, в рамках которого производится пополнение счета, за исключением случаев, когда такое лицо является другим профессиональным участником рынка ценных бумаг по законодательству Российской Федерации, наследодателем, стороной по сделке (при проведении расчетов по сделкам заключенным Компанией в интересах Клиента).
avatar

consar

consar, ну это конечно какая то шарашка, раз раньше можно было. походу у них реально проблемы, пытаются спасти шарашку, а ЦБ за яйки схатил
avatar

artur4ik

artur4ik, ну да, ЦБ банки вы… л за обнал, нальщики к брокерам подались. А брокерам нах не нужна слава обнальщиков, сразу режут все возможности для этого.
avatar

consar

ПBМ, Это ложь, ни один брокер не принимает деньги от 3х лиц. Это не законно.
avatar

Absourd

Absourd, что ложь? я ссылку привёл. так что вопрос про ложь не ко мне.

я думаю что закона против зачисления денег от 3х лиц никакого нет. т.е. скорее всего это законно. но можно огрести немалое количество геморроя, объясняя откуда и куда эти деньги. поэтому брокеры и не принимают деньги от 3х лиц, чтобы не иметь геморроя.
а чисто технически это ничем не отличается от банковских переводов. которые абсолютно законно можно делать между физ и юрлицами в любых комбинациях.
avatar

ПBМ

ПBМ, Форма старая, уже не канают переводы от 3х лиц.
avatar

Absourd

Absourd, там выше написано, что не канать будут переводы с 27 числа. а сегодня только 26ое. если уж ты ко мне докопался.
так что форма не старая. а актуальная на сегодня.
avatar

ПBМ

Robot-Scalper.ru, Брокер не надзорный фин орган для таких вопросов и полномочия ему такие никто не давал. Так что повторяю для твоей лапши вилок не хватает:)
Самокритичный трейдер, вы не владеете полной информацией по данному вопросу, поэтому ваши суждения могут быть ошибочны.
avatar

Robot-Scalper.ru

Robot-Scalper.ru, Я владею опытом банкротсва более 10 брокеров и точно знаю что подобные заявления это один из признаков. И не надо обелять контору жуликов.
Самокритичный трейдер, не могу с вами согласиться. Это не придумка брокера. Это предписание регулятора, которое брокер обязан выполнять вне зависимости от того находится ли компания на стадии банкротства или процветает.
avatar

Robot-Scalper.ru

Robot-Scalper.ru, Мне как то пох. Твои слова против моего опыта это лапша на уши лохам. Я этим не питаюсь и вряд ли кто из независимых тейдеров тебе поверит
Самокритичный трейдер, это началось как у брокеров поменялся регулятор.

Самокритичный трейдер, читайте 115-ФЗ. В данном случае брокер выполняет требования регулятора, т.е. ЦБ.
avatar

Genda

Genda, 
115-фз уже почти 15лет действует, а именно с 7 августа 2001 года ))
avatar

nnnd

Самокритичный трейдер, надо же такую.уйню сморозить. полное не знание ФЗ... 
avatar

artur4ik

Robot-Scalper.ru, аха-ха)))
«Аналитик Церих» плюсует, но, сказать ничего не может, лапша закончилась на том что брокер не имеет отношения к одноименному банку
avatar

olimp

Самокритичный трейдер, как раз таки законно. не законно будет если он даст мотивированное объяснение после которого они все равно откажутся отдавать средства. вот тут у них нет прав. поэтому на подобную формальность так же надо отвечать формальностью. написал правду и все.
Шушик (Дмитрий), Правда: На орешки, потому у меня белочка гостит:)
 Закрывай счёт нах. Им песта!
Самокритичный трейдер, так у их банка сегодня лицензию отобрали. Как он теперь выводить будет? 
avatar

Denis Ant

Классическая ситуация, потянуть время
avatar

Tender-Trader

Берегут деньги клиентов от бессмысленных экономических трат.
У меня бкс один раз по телефону интересовался с какой целью я вывожу 400 тысяч рублей.
Ответ «на текущие расходы» их устроил.
avatar

Hadrianus

Andreas, я на такие вопросы отвечаю «на падших женщин» =)
avatar

FrBr

Andreas, Я бы после такого вопроса счёт закрыл:)
Самокритичный трейдер, было бы у кого открыть еще.
avatar

Hadrianus

Andreas, Кредит свис банк или мерил линч. Они же брокеры на МОЕХ :)

Andreas, затягивают вывод средств тупо
avatar

Denis Ant

Andreas, это ты здорово придумал!  А я как-то ляпнул: «да хз, потрачу куда-нибудь… может пробухаю или на шлюх потрачу» — мне не вывели. А на следующий день я передумал. 
avatar

Вестников

Вестников, не имеют права отказать в выводе, просто могут передать инфу в финмониторинг и те могут запросить пояснение 
avatar

FrBr

FrBr, вам просто ни разу банк деньги не отдавал, без предоставления обьяснений. По этому витаете в облаках.
Деньги как бы ваши и никто их не забирает у вас. лежат на счете, а вот перевести их или снять не можете.
И это еще в лучшем варианте. В худшем отдадут с удержанием комиссии в 20 процентов.
Капитан Сильвер, У него денег вообще не было таких что бы банк удерживал:)
Капитан Сильвер, про 20 процентов, можно поподробнее?

avatar

Мария

Мария, в договорах на обслуживание, банки пишут про комиссии при операция кажущимися ими подозрительными.
Капитан Сильвер, нормальный банк никогда такой херней заниматься не будет, т.к. знаю что при первом же удержании без серьезной причины они лишаются клиента — раз, получают негатив в репутацию — два
avatar

FrBr

FrBr, Райфайзен нормальный банк? Или Промсвзяь?
Капитан Сильвер, больше кредитные банки чем ориентированные на вклады. Я в Промсвязьбанке кредит на фирму брал. Ну то что вы рассказываете какая то дичь: можно их нагнуть на маленькие деньги по суду 
avatar

FrBr

FrBr, никого вы не нагнете, банк исполняет 155 фз.
Вам как бы никто не отказывает в выдаче. Просто перед выдачей просят пояснить, что это за деньги и куда и на какие цели они будут направлены.
Капитан Сильвер, млять как? требуй объяснений, включи камеру и запиши как они тебе отказывают без объяснений — после попадания в инет виде они половину вкладчиков потеряют 
avatar

FrBr

FrBr, во многих банках снимать запрещено.
Во вторых что даст запись? Я же говорю, жаловаться можно даже в спорт-лото. Если по мнению банка операция попадает под антиотмывочный закон, нервы обеспечены. Наилучший выход это сделать так как говорит банк.
Капитан Сильвер, срать на запрет, они на тебя забили можешь забить на них «достаешь камеру и говоришь я требую чтобы представители банка такого то дали мне пояснение почему мне отказывают в выдаче вклада и в письменном пояснении отказа.» Пусть вызывают ментов.  Дальше начинаешь бугурт в инете, раз мирным способом решить не удалось.
avatar

FrBr

FrBr, ну вызовут охрану, а на руки дадут бумагу типа как у автора в шапке топика. По итогу потеряешь время в полиции и все равно будешь обьяснять откуда и куда идут операции с монетой.

Капитан Сильвер, неее должно быть именно пояснение в ОТКАЗЕ выдачи а не в просьбе пояснить откуда деньги. 
avatar

FrBr

FrBr, а никто как бы не отказывает. Просто просят дать пояснение.
Вот мне райфайзен не отдавал. Сказали что разрешим сделать одну операцию, на вывод в другой банк.
Капитан Сильвер, вы написали что вам вообще отказали в лбом движении средств, а тут такой нюанс. Пишите что вывод «на личные нужды» и все я гонял со своей фирмы на себя несколько лямов через «Русский стандарт» и потом по другим банками — запросили только спустя полгода что ли. И то не особо напрягая пришло письмо обыное в постовый ящик, ни о каких блокировках и приостановках даже речи не шло
avatar

FrBr

FrBr, да отказали.
После обьяснения, разрешили провести ОДНУ операцию. На вывод безнала из банка. Счет естественно закрыли. И то по моей глупости, я там начал права качать, снимать пытаться на телефон, в общем вести себя как вы и написали. Надо было просто обьяснить куда деньги пойдут. Менеджер банка сказала, что вы так волнуетесь, народу не в падлу чеки из магазинов нам носить и показывать, что ремонт к примеру делают и нужны деньги.
Промсвязь деньги не отдавал пока отчеты с синей печатью им не дал, брокер как бы в Москве, я нет. Ждал отчеты. После Райфазена поумнел и тупо выполнял что они просят и даже больше-запросил ежедневные отчеты за год и отдал в банк пачку бумаги.
В данном случае, автору стоит написать, куда и зачем.

ЗЫ Ни о каких официальных блокировках и приостановках речи не идет. Просто деньги не получите, и не выведете и даже в магазине карточкой не расплатитесь=))) А так деньги ваши и их же никто не забирает.
Вестников, У Рынзы точно жена мисс Брянск?
avatar

Валыч

Аврелий, да сто пудов — мисс Брянск! Он сам говорил. 
avatar

Вестников

Вестников, Ну обычно в провинциальных городах все известно о миссках. К кем встречается, из какой семьи… Нигде не мелькала в газетах информация?
avatar

Валыч

Аврелий, у нас каждый год новая мисска. В каждом ночнике — своя. 
avatar

Вестников

Вестников, Ну каждый год это же очень мало. За 10 лет -  10 миссок. Десятерых сложно запомнить? Я помню даже кто у нас была 15 лет назад.
avatar

Валыч

Вестников, Сократ знал всех жителей Афин, Цезарь знал всех своих воинов. А вы не можете запомнить 10 миссок своего города. А может вы не Брянский, а Уфимский?
avatar

Валыч

Аврелий, да не сплю я с миссками! Чего мне их запоминать? И, главное — как? Они же как куски мыла. 
avatar

Вестников

Вестников, Незнаю. Я наверное сравниваю других людей с собой. Я умею перемножать 4 значные числа, помню кто, что мне говорил в 4 летнем возрасте.
avatar

Валыч

Аврелий, а я умею забывать, кто что мне говорил в 4 летнем возрасте. Тем более, что в основном такую хрень говорят в 4 летнем возрасте — лучше не помнить. 
avatar

Вестников

Вестников, Вы в курсе, что человеческий мозг ничего не забывает? Все увиденное, наученное хранится в нашей голове Убить все это можно только с помощью инсульта.
avatar

Валыч

Аврелий, путин тебе на язык.
avatar

Вестников

Вестников, Я не русский, поэтому не понимаю некоторых твоих слов.
avatar

Валыч

Аврелий, угу. Римлянин ты у нас. Древний. 
avatar

Вестников

Вестников, А с чего ты взял, что я позаимствовал ник у Марка Аврелия? Есть же еще более великий мыслитель — Аврелий Августин Блаженный.
avatar

Валыч

Аврелий, а кто тебе сказал про Марка? Я вообще-то тупо яндекснул «Имя Аврелий». И там про римские корни вылезло. 
avatar

Вестников

Вестников, Просто ты мне говорил в прошлом году, что я всегда оказываюсь прав, как Марк Аврелий.
avatar

Валыч

Вестников, как так не спите с миссками?
так и до гомотрейдинга недалеко…
Вестников,  тут главное вовремя остановиться.))
avatar

Hadrianus

Это не «экономический смысл» а гендир Зайцев хочет аудиенции с вами — на чаек вас пригласить. В меню «лапша» о том что брокер не имеет никакого отношения к банку Церих
avatar

olimp

olimp, в точку+
Если между зачислением и списанием средств проходит малый срок, возникает подозрительная операция по финмониторингу. Обратите внимание на текст письма. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Мне тоже показалось, что суть именно в этом!
avatar

Утро

SergeyJu, абсолютно точно замечено! именно так и есть!
avatar

usertrader

Речь идет о 115-ФЗ. По всей видимости сумма =/или свыше 600 тыс. руб.
avatar

*Джон Голт*

*Джон Голт*, не думаю, разве ввод-вывод даже в течении 1 дня несет в себе основы для проверки по этому закону?
Они(деньги) таким образом никак не отмываются и т.д.
avatar

muravey

muravey, как только вы перечислили сумму, уже несет в себе проверку и рассмотрение под разными углами на основании 115-ФЗ 
avatar

*Джон Голт*

Напишите, что не хватает на харчи.
avatar

Григорий

У Верникова спроси. Он в этой подлой богодельне работает
avatar

PatriotRUR

PatriotRUR, Верников опять напишет: «БУДЕТ ВСЕ ВОЗВРАЩЕНО В ТЕЧЕНИИ МЕСЯЦА КАК ОБЫЧНО»
avatar

olimp

  Вы, что, новости не слушаете? " Кукарекнулись" они, деньги то в банке Церих, хоть и льют, что ни при чём.
чтобы такого не было в поручении на вывод лучше добавлять строчку «Для личных нужд». вопросов никаких не будет
 А вообще, если конечно это не затягивание времени, в письме указано просит. Соответственно нет обязанности.
avatar

muravey

Во всех непонятных случаях надо спасать свои деньги и поменьше думать правильно или нет поступает другая сторона.Тем более если идет речь о брокере у которого накрылся банк медным тазом
avatar

vavan

1) я так понял, что у брокеров новые требования: узнать откуда взял деньги для внесения на счет, куда выводишь и т.д.
2) из письма следует, что их интересует почему ты завел и выводишь сейчас (может намек на отмывку денег — хз).
avatar

Скальпёр

Йоптыть.

Напиши два слова: просто захотел.

ria.ru/economy/20160226/1380624349.html 
сегодня ЦБ РФ отозвал лицензию у банка Церих, может по этому проблема у брокерского дома?
avatar

Assaut

У меня на форексе никакая с… ка не задает таких вопросов, да еще с требованием письменного ответа.
В крайнем случае ставлю галочку  форме вывода напротив нужного пункта, если такой опрос есть. У некоторых фирм есть  - отдел маркетинга изучает причины негативного отношения клиентов к сервису.
Николай Скриган, во первых, 100 баксов ниже порога «подозрительности», а во-вторых, кухни, работающие без надлежащей лицензии, а тем более нерезы, могут быть вне контроля локального финмониторинга. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, вы всерьез думаете что вся моя жизнь проходит на смартлабе?
До 1000 баксов вывод занимает 30 секунд.
Суммы больше 1000 через вебмани — 1 сутки. Через банк — 3 банковских дня.

Николай Скриган, ты бы со своим форексом шел лесом. достал уже
avatar

Чужой

Николай Скриган, эта тема про банки и брокеров; в России. Твое лудоманство и форекс-кухни с копеечными депо в Белоруссии здесь не в тему.
Надо понимать, что банк и брокер ОБЯЗАНЫ обнаруживать подозрительные операции. И стучать-стучать-стучать. Не стукнули — на цугундер. 
И тупари, которые думают, что можно ёрничать, либо вообще не имеют денег, или не понимают, что отвечать перед чекистами им придется, и хорошо если только тем, что операцию приостановят.
avatar

SergeyJu

Сразу видно смарт-лаб, как всегда кто о чем. Что касается 115-ФЗ, то 1) Если брокерский счет пополнялся безналично и деньги пролежали менее 30 (в среднем) дней, а выводятся наличностью — это подпадает под сомнительные операции; 2) Если при тех же условиях что и п.1, но совершались какие либо операции по покупке/продаже активов, то таких вопросов быть не должно; есть 3) но на мой взгляд брокеры его давно предусмотрели и подобную практику запретили — это пополнение счета от третьих лиц или со своего ИП(инд.предприниматель), также подпадает под действие 115 ФЗ.
ЕСЛИ!!! ничего подобного вы не делали ИМХО срочно расторгайте договор и выводите деньги безналично в крупный банк, попахивает нехваткой ликвидности и «жаренным». Как я уже отмечал, с осени 2015 Открытие тоже запретило снимать более 3 млн. рублей в один день без комиссии, не заметно поменяли тарифыи условия), на мой взгляд страхуются от потери ликвидности. Хотя какая проблема с ликвидностью у честного брокера) только у брокеров аффилированных с банком. В России есть хотя бы 1 чистый, не аффилированный брокер с банковской структурой?)
avatar

gambit

gambit, автор топика что-то не горит желанием раскрыть подробности операции. 

avatar

SergeyJu

gambit, БКС не с банком
avatar

Sekator

Sekator, А как же БКС-банк ?))) посмотрите все есть и вклады принимают
avatar

gambit

В списке аффилированных лиц (на конец декабря 2015) у Цериха, есть некое ООО «Таисс», контролирующее 50% акций, вот хорошо бы их посмотреть на пересечении акционеров с орловским Церихом, хотя, зная наших, могут построить такую цепочку, что на выписках из ЕГРЮЛ обанкротитесь)))
avatar

gambit

Привет. У меня тоже есть счет открытый в Церих. У вас в соглашении об обслуживании, есть ваши паспортные данные? У меня например, только ФИО и адрес проживания.
avatar

Валыч

ваши деньги в обороте у брокера
с чего он вам их должен возвращать?
вы же в договоре сами разрешили брокеру
пользоваться вашими средствами
Церих хочет убедиться что эти деньги Вы не потратите на финансирование терроризма и наркомафии ))) 
НЕВЗДУМАЙ ОТПИСАТСЯ ПОТЕРЯЕШЬ ЧТО БЫЛО!!!
avatar

SEREGA

www.interfax.ru/business/496248

Москва. 26 февраля. INTERFAX.RU — Центробанк РФ отозвал с 26 февраля лицензии на осуществление банковских операций у московских Милбанка и банка «Расчетный дом», а также у зарегистрированного в Орле банка «Церих», говорится в сообщениях ЦБ.

Евгений Горюнов, тут один перс трудился в милбанке в казне))) говорил, что он очень консервативный и правильный, и банк у него ок)
avatar

Tomorrow's Harvest

Bad Kingdom, не буду спорить, возможно и хороший. просто указал линк, как одна из причин почему Церих усложняет процедуру вывод средств.
Все нормальные банки спрашивают при выводе денег причину. Ее им в документах надо указать. А вот тот, кто раком не стоит перед финмониторингом, по свистку сдавая всех и вся, как раз очень подозрителен. Указать причину и все.
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, ерунду написали! Одно и то же лицо завело деньги и вывело через время… При выводе денег у брокера как и при снятии вклада, сведения никогда не сообщаются, читайте ФЗ 115, там на операции упор делается: кому? за что? способы?
avatar

olimp

Евгений Петров, 
Что за бред, никто никогда ничего не спрашивает и не обязан спрашивать — это я вам как клиент, обслуживающийся  за последние 10 лет более чем в 50 банках говорю.
avatar

nnnd

nnnd, где то не там обслуживаешься.
В Райфайзене просили чеки приносить, показывать куда потратил.
Промсвязь постоянно мозг насилует.
Капитан Сильвер, так а что — просто взять и снять свои же деньги уже вообще нельзя?
Лёва Соловейчик, нет. Если банк посчитает операции подозрительными.
115 закон очень рызмытый. Инструкции ЦБ по сути документы ДСП.
Банки изголяются как могут лишь бы не было подозрений что они не соблюдают 115.
Одни могут комис поставить при подозрительных на их взгляд операциях(то есть финансировать терроризи можно за 10-20 процентов от суммы) или просто карту заблокируют, а когда для проверки работоспосбности карты сунете ее в банкомат, банкомат ее сожрет и напишет на экране чтоб обратились в банк, а в банке попросят обьяснений. Пока не дадите в письменной форме, ни фига с деньгами сделать не сможете. На угрозы пожаловаться, ответят что жалуйтесь куда хотите, можно даже в спорт-лото.
У меня Промсвязь частенько блочил выводы от Алора. Отчеты им таскал, с синей печатью. Потом им надоело, так как я тупо выполнял их просьбы, отстали.
Капитан Сильвер, 
я как раз обслуживаюсь там где надо, чтобы данного геммороя не испытывать ))
avatar

nnnd

Кто в курсе какая сейчас у Церих плата за депозиторий?
avatar

Евгений Петров

Как человек, недавно получивший корочку по подфт, тоже могу сказать, что «во всех непонятных случаях срочно блокируй счет клиента и спасай свои деньги / лицензию и т.д.» )) Но чтобы минусов не набрать, поясню насколько могу. Есть спущенный свыше список критериев сомнительных операций. Он секретный, публикации и обсуждению не подлежит. тчк. Случай ТС, возможно, под него попал. При сумме свыше 600к подозрительными могут считаться любые (от слова все) операции. Субъект подфт имеет право и обязан запрашивать определенную информацию. К сожалению, 115 закон написан людьми, которые до конца не представляли всех последствий правоприменительной практики этого закона. А она такова, что под санкции чаще всего попадают не те, кто по идее должен попадать под них в силу концепции закона, а простые граждане и банки, вынужденные тратить кучу ресурсов на бюрократические процедуры и перекладывать свои риски на зачастую ни в чем не повинных клиентов. 
У ТС, собственно, выбор небольшой: убедить брокера в том, что он белый и пушистый, либо договор с ним счет с высокой вероятностью будет расторгнут в одностороннем порядке по инициативе брокера, и средства вернут в лучшем случае в сроки, установленные регламентом.
После отзыва лицензии у одноименного банка, повышенное внимание к Ц. со стороны регулятора теперь практически гарантировано, так что логично, что брокер пытается навести марафет в том числе и в сфере подфт, которую проверять-то будут точно в первую очередь. Клиентам  - вновь понять и простить ©.  
avatar

Market Mover

Market Mover, «Есть спущенный свыше список критериев сомнительных операций. Он секретный, публикации и обсуждению не подлежит.»
это ты серьезно? корочку покупал?!
avatar

artur4ik

artur4ik, вот тут сильнее)))
При сумме свыше 600к подозрительными могут считаться любые (от слова все) операции.

… убедить брокера в том, что он белый и пушистый, либо договор с ним счет с высокой вероятностью будет расторгнут в одностороннем порядке по инициативе брокера, и средства вернут в лучшем случае в сроки, 
avatar

olimp

Market Mover, ничего там сверхсекретного нет, если клиент постоянно заводит и почти сразу выводит и если при этом источник завода не совпадает с источником вывода, да еще без торговых операций на бирже- это подпадает под 115. Если же все нормально и клиент торговал, то это очевидно проблемы у компании. И по поводу финмониторинга, то так или иначе, банк на счет которого деньги будут выведены, сообщит в собственно финмониторинг, да еще и договор с брокером попросит да еще и наличностью снять не даст скорее всего без комиссии или 30-дневного срока
avatar

gambit

Market Mover, он не секретный, там просто видать софт стоит за большие бабки купленный, который никто знает че и как, но типа анализирует транзакции и выдает подозрительные)))
avatar

Бабёр-Енот

Приходишь в банк к кассирше. Говоришь ей в окошко «Выдайте мне пожалуйста денег с моего счета» А она смотрит на тебя печально и говорит «А какой в этом экономический смысл?»
avatar

Elstoun

Elstoun, А ничего смешного. Я так в Сбере одно время требовали подобные писульки при закрытии счета, мне кажется.
текст письма составлен не верно, нужно как минимум ссылаться на закон и на конкретный пункт. так же из письма не понятно, как часто проводятся такие операций, суммы, стороны и т.д. 
если 1 раз завел, но срочно понадобились на чтот другое то так и можно ответить, если все чисто, то проблем не должно быть
avatar

artur4ik

Все законно, на основании части 2 и  пункта 1.11, части 1 статьи  7 ФЗ от 07.08.2001 N 115-ФЗ. См. Постановление Президиума ВАС РФ от 09.07.2013 N 3173/13 по делу N А40-32140/12-58-295. Выводы — «Банк вправе самостоятельно определять объем сведений, необходимых для документального фиксирования операций в соответствии с Законом N 115-ФЗ. Если клиент не представил указанные сведения, банк вправе отказаться от исполнения платежного поручения». Брокер по аналогии может также замутить.
avatar

Боря Бабуин

Боря Бабуин, это все каcается преимущественно юрлиц, что для обоснования экономического смысла банк может запросить любые документы. А какие документы в данном случае физлицо может предоставить брокеру? Хвост и лапы, поэтому ссылаться в данном случае на законность в соответствии с 115 ФЗ глупо, а точнее цинично. Если только клиент, постоянно таким не занимался?
avatar

gambit

gambit, это имхо не только для юриков. Есть кассационное определение от 26 августа 2008 г. по делу n 33-1624, там признали законными требования банка к  физ.лицу
обосновать ден. переводы на его же банковскую карточку.  Если рассуждать по аналогии права, то обсуждаемый случай  вполне укладывается в нормы 115 ФЗ. Кто-то в Церихе  видимо признал его активность по счету подозрительной и принял такое решение, чтобы избежать  вероятности получения пиз***ей от  контролирующих органов. Разве такого не может быть? Может. Хотя юр. отдел Цериха  не вполне грамотен и  мог бы   обосновать требования в письме во избежание таких вот споров.  

Боря Бабуин, я с вами согласен, особенно, как я писал выше, если физлицо «гоняет» деньги с одного счета на другой (счет ввода не совпадает, со счетом вывода), и это вопрос к автору, но судя по тексту автор их не «гонял». И какие могут быть документы у физ.лица? А если банк настаивает на 115 ФЗ и замораживает средства берете справку из финмониторинга, что не состоите в списках и в суд на банк, очень даже помогает.
avatar

gambit

Похоже ворюги-строители придумали новый способ обналичивать, после начала жесткой борьбы ЦБ с этим явлением и роста комиссии за обнал до 10-15%. Но брокеры тоже не дураки, не хотят получать за это втык от ЦБ.
avatar

consar

consar, 
да...., какой же здесь обнал — человек внес нал и хочет обратно нал получить. Обнал это когда безнал в нал переводишь ))
avatar

nnnd

nnnd, обнал, это еще когда деньги юрлица предващаются в безналичные деньги физлица, т.е. перевод на карту физлицу, через всякие мутные схемы. Может ему на счет юрлицо переводило, договор какой-нибудь нарисовали. Автор же много чего не договаривает. Но налицо попытка брокера прекратить это безобразие, с 27.02.2016. Я в целом про Церих, а не конкретно про автора.
avatar

consar

Может это в свете этого: http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/gosudarstvo-prokontroliruet-vse-valyutnye-perevody-rossiyan-1001065094
ЦБ собирается контролировать все валютные переводы физиков?!
avatar

taram

Колоссальная антиреклама Цериха.  Зря они, конечно такие писульки людям пишут, народ-то нервный сейчас.
А еще сегодня эти новости про банк Церих, который вроде бы уже не имеет отношения к «ЦК», но, «осадочек-то остался» :)
www.rbc.ru/finances/26/02/2016/56cfe5b79a7947ee8f99de00
avatar

Алексис

А может, Представители Церих прокомментируют это письмо?
Трейдер Квадратный, уже вроде как дали камент в своем блоге, еще в 15.04.
Боря Бабуин, не нашел такого. Дадите ссылку?
Трейдер Квадратный, тут: http://smart-lab.ru/blog/312968.php
че это за сервис, могли сами позвонить, а не навешивать кучу обязательств «в течение 1 дня… оригинал в офис, скан на почту» и тд

Почему в действиях должен обязательно экономический смысл быть?


У банка Церих лицензию отозвали — не с этим связаны странные запросы?
avatar

Oliver Stocks

 Балбесы, 115 фз. У брокеров сейчас надзор ЦБ.
 Автор скорее всего завел безнал, а выводит нал.
Если выводит безнал, то это еще не все проблемы. Потом будет с банком разбираться еще, куда ему деньги понадобились. В Райфайзен вон люди носят чеки из строительных магазинов, показывая что делают ремонт и нужны деньги.
Капитан Сильвер, и что — по-вашему, это правильно? — даже в совке такого не было;
Лёва Соловейчик, и в совке такое бывало: в павловскую денежную реформу можно было обменять только 500 руб. (если не ошибаюсь) — но только вместе с объяснительной, откуда у тебя эти деньги взялись (напр., на свадьбу подарили, не успели потратить). А остальные наличные, кроме этих 500 р., просто сгорали.
avatar

Alfa

Alfa, ты меня за дремучего-то не держи;-)
Ну, то была официальная, громкая и знаменитая денежная реформа, проведенная как крайняя мера (за которую, думаю, Павлову еще долго икалось, и ненависть населения к Павлову и правительству после этого была просто запредельная). А чтобы вот так просто, в рядовой ситуации чего-то при выдаче денег запрашивали — не было такого.
Лёва Соловейчик, ну не я же законы придумываю.
У ВВП выборы на носу. Может автор собрался Навального финансировать=))
плохо закрашено… видны и фамилия, и адрес…
avatar

Max Xaser

В последнее время часто слышу такие истории и про банки и вот брокер тоже интересуется. Ну их в пень. Вообщем никаких вкладов. Все тратить на себя любимых, машины, недвижку, а пару миллионов можно и дома в сейфе подержать. На картах не больше пятиста. Все. С банками закончили. Это никакие не гарантии, лицензии отбирают, деньги не отдают, какие-то двадцать процентов удержать имеют право. Они кто? Надзорный орган, чтобы интересоваться откуда у меня деньги и куда я их тратить планирую?! 
avatar

Мария

Мария, а если у человека доход более 1 млн. в месяц (у топманагеров, например), то разумно потратить на себя сложно, деньги нужно куда-то парковать, но:
— в сейф не натолкаешь
— недвижимость все еще падает
— акции — игра в рулетку
— автомобили сжигают стоимость во времени
Вот и приходиться идти в банки, надежные и не очень.
Alex, банки это миллион четыреста, положили две зарплаты, считайте что вторую подарили, вдруг лицензию отберут? Деньги стоимость теряют.недвижимость всегда будет иметь стоимость дешевле или дороже. Это собственность. А лучше коммерческую недвижимость, Аренда лучше банковского процента, в котором только риски и сложности.риски везде конечно есть. Но в банковском вкладе его раньше практически не было, а сейчас много.
avatar

Мария


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW