Блог им. madeyourtrade

Как торговать на рынке, не прогнозируя его

    • 30 января 2016, 21:35
    • |
    • Kir
  • Еще
Как торговать на рынке, не прогнозируя его

В этой статье я опишу метод, который сам активно использую в своей торговле, и расскажу как торговать на рынке без прогнозирования цены.

Я скептично отношусь к рыночным прогнозам, и являюсь сторонником того, что рынок спрогнозировать не возможно, и что абсолютно любая точка в движении цены может быть разворотной. Моя концепция торговли сводится к тому, чтобы забрать от рынка столько, сколько он даст и с минимальным риском для меня.

Хотя и использую в своей торговле ценовые формации, которые имеют цели исполнения (что по сути является прогнозом), так же спокойно отношусь к рынку, когда цели не исполняются когда формация ломается, что бывает достаточно часто. Тем не менее, это не мешает оставаться гибким к рыночной ситуации. Для меня, любая формация (момент приближения цены к границе фигуры) лишь означает момент, точку перелома, которую следует отработать. Причем, я буду одинаково рад и отработке фигуры, и если пройдет ложный пробой. С той лишь разницей, что при отработке фигуры есть приблизительное представление, где будет цена (цели по фигуре), а при ложном пробое такого представления нет, и фиксация произойдет по стопам, которые я плотно трейлю за позицией. Важно в этот момент понять истинность пробоя/отбоя, и вовремя поймать его или ложный, который почти всегда дает отличные точки входа с очень хорошим соотношением риск/прибыль. Особенно если это делать на самом малом таймфрейме.

Т.е. сама суть прогноза цены для меня теряется, т.к. в основу выходит импульс и остаточное движение после него. Дойдет до цели (в случае с формацией) — отлично, не дойдет — возьму столько, сколько рынок даст, трейлинг позиции поможет. Главное импульс ловить на самом младшем фрейме. Для меня это минутный или пятиминутный график. Нужно не просто поймать импульс и присоединиться на излете, догоняя его. Необходимо участвовать в формировании этого импульса. Только это дает отличные точки риск/прибыль. Потом дело за целью (тогда позиция кроется полностью) или за стопами, которые трейлятся по ходу движения цены.

Прогнозирование рынка ведет к типичным ловушкам, которые потом очень сложно искоренять. Это навязывание своего мнения рынку и желание заранее определять фигуры, когда они еще даже не сформировались (очень часто такое происходит на фигуре голова и плечи, в момент еще не сформированного правого плеча).

Очень важно слушать рынок, а не упорствовать в своем мнении. Свое мнение на рынке стоит очень дорого.

56 | ★21
36 комментариев
Будущие движения, конкретно свечами и их длиной, рисуются заранее, интуитивно. Не всегда. А тогда, когда появляется торговая сессия.
avatar
возражение: да быть может, так можно зарабатывать, но Вы вынуждены пялиться в монитор весь день, не так ли (я сам так торговал :-((( )?
То есть, тут должно быть что-то, что уменьшает перегрузки, уменьшает количество стоплоссов.
Панацея ли уровни и паттерны?
Для плюса нет у меня рейтинга
avatar
vladimir doigt, 
Это каждому решать кому и сколько пялиться :) 
Ничего не мешает увеличить торгуемые таймфреймы, правда и объем рабочий уменьшить придется для снижения риска.

В трейдинге догм и панацеи в принципе нет.
avatar
Kir, 
если ТФ > 10-15 мин — приходиться считаться с утренними и недельными гэпами, стоп резко увеличивается....
Если уйти при такой системе с интрадея — значит не будет точности входа, будут больше просадки, меньше стабильность.
Ну Вы и сами все это знаете....

avatar
vladimir doigt, при торговле фреймов больше 15 мин можно заходить тоже довольно точно. Минимальный риск в этом случае получается в сделках на отскоки и пробои (которые прошли на очень хорошем импульсе с возможностью выставить стоп сразу в бу). Единственное что овернайтового риска никто не отменял.
avatar
Вы Кукл? Формируете импульс? 
avatar
marsden, я в куклов и куклих не верю, это не ко мне :)
avatar
Kir, он рядом, он следит за тобой…
как обычно и происходит возле предпологаемого уровня смотреть за спрэдом и объёмом если это интересно кому то, то и сужение будет наглядное
avatar
CVS, «Я враг всех так называемых вопросов.» Один из членов Государственного совета
avatar
CVS, ну да. А верующие в «уровни и коридоры» — люди, просветленные рыночной магией. Это потому что вместо хрустального шара у них гладиолус в руках, или что там еще?

avatar
Любая торговля это прогнозирование цены. Но конечно не величины цены, поскольку величина случайна, а ее вероятностного распределения.
avatar
ivanovr, ага скажи это дяде Ашоту, что торгует персиками на базаре :))))))
avatar
eagledwarf, дядя Ашот может и не знает умных слов, но подсознательно чувствует что делать. А в терминах умных слов это будет выглядеть именно так как изложено.
avatar
ivanovr, я это к тому, что дядя Ашот не прогнозирует цены. Он просто таки уверен, что купив их по 2 рубля за кило продаст их по 5. А купив по 7 продаст по 10. Вне зависимости от...

Да, возможно вырученных денег не хватит чтобы откатить ментам и бандитам, и жене на новое манто. Да бывает, что и сгнивает весь товар не найдя покупателя.

Но суть его действий именно в отсутствии прогноза он арбитражит спрос/предложение — по сути он ММ.

А вот аналог трейдера, прогнозирующего куда пойдут цены в будущем, в реальной торговле товарами — ИМХО отсутствует
avatar
eagledwarf, на рынке арбитражные стратегии тоже в почете. Например арбитраж аналогичного актива на разных рынках. Такой подход ближе к тому, чем занимается Ашот.
Яблоки плохи тем что портятся. И «арбитраж» по времени трудно реализуем. 
avatar
ivanovr, все так, и именно поэтому
Любая торговля это прогнозирование цены
ИМХО, как минимум, спорный тезис :))
avatar
eagledwarf, ах вы про ето, согласен. Я имел в виду рынок конечно. На рынке есть вход в позу и выход и они разнесены во времени. Отсюда происходит предсказание. Хотя есть брать стратегии ММ, то предсказания как такового там почти не видно. Да и как таковой цены актива там нет, есть только цена сделок.
avatar
ivanovr, а какие-нибудь способы знаете — как строить свой прогноз в виде распределения вероятности где будет цена (например, через месяц)?
avatar
Кирилл Браулов, за такими методиками надо к опционщикам обращаться.
Я смысла в этом не вижу. Все-таки не распределение нужно, а решение когда входить/выходить. Потому просто торгую паттерны, что тоже есть предсказание рынка, но распределение из них в обычном смыле не получить.
avatar
ivanovr, как из опционов получить распределение — это умею (кстати, с помощью тех же геналгоритмов отлично подбирается соответствующая ф-ция плотности распределения).

Вопрос именно чтоб свое распределение-прогноз построить, и чтобы оно отличалось от рыночного (полученного из текущих цен опционов). Только тогда имеет смысл искать опционные конструкции с положительным матожиданием и подбирать оптимальные среди них.
avatar
Кирилл Браулов, такой магией не владею
avatar
направление мышления верное, нужно добавить тайминг и учет ситуаций создающих высокую волатильность дающую отработку импульсов и пробоев
avatar
CVS, так же просто есть и всё: гэпы, отскоки и т.п.
Просто, люди, желающие показать свое превосходство над другими в надменной форме, не чуть не умнее гладиолуса
avatar
CVS, как же не предсказывают. Отбой от уровня делается в том предположении, что вероятность цене уйти за уровень ниже, чем отскочить. Т.е. оценка дает несимметричное распределение изменения цены в будущем. Если распределение симметрично, то входить смысла нету.
avatar
acer, доказать
avatar
Прогноз — это когда продумываешь несколько сценариев развития и оцениваешь вероятности их реализации. Предсказание — это когда называешь 1 сценарий (со стопроцентной вероятностью его реализации).
Вы, автор, прогнозируете. У вас несколько сценариев, но один из них более вероятен и вы ставите на него деньги.
Если бы рынок был хаотичен, то прогнозировать нет смысла. Но рынок не хаотичен, в нём действуют идеи, которые могут быть поняты при взгляде со стороны и использованы (спрогнозировано их развитие).
 «Markets are not rational, they are irrational, but irrational in a predictable manner» ©
avatar
правильно размышляете только опционами «стройтесь» и будет вам отработка в плюс либо в ноль почти всегда
avatar
осталось ещё отказаться от фигур и формаций, и тогда вообще будет хорошо )  Это моя метода с 2011 года. Но я слил, т.к не хватило дисциплины следовать системе. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
GBP/USD: смена ожиданий по ставке ФРС удержала пару от углубления коррекции
Британский фунт находился в состоянии коррекции, консолидируясь недалеко от локальных максимумов на фоне двух разнонаправленных монетарных...
Фото
Россети Урал. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Считаем дивиденды!
Компания Россети Урал опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по РСБУ в...
⚙️ Лензолото: закат "пустышки"
Акции Лензолота резко упали. Что происходит — рассказывают аналитики Market Power   Лензолото (LNZL) ➡️ Инфо и показатели     Возможно,...
Фото
Интер РАО. Неужели дивиденды будут минимальными за 3 года? Обзор производственных результатов и отчета РСБУ за Q4 2025г.
Вышел отчет по РСБУ за Q4 2025г. от компании Интер РАО: 👉Выручка — 15,49 млрд руб.(-14,0% г/г) 👉Себестоимость — 12,79 млрд руб.(-10,8%...

теги блога Kir

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн