SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. m58
ETF VWO против ПИФа А...
- 12 января 2016, 04:34
- |
Сегодня на арене — битва титанов! На долларом поле, со всеми спецэффектами (дивиденты и комиссии учтены) состоиться матч на звание чемпиона!
В синем углу — давно всем известный и любимый боец Vanguard FTSE Emerging Markets ETF по кличке VWO, чемпион мира среди Emerging Markets (активов под управлением $31,925,353.60), знаток смешанных единоборств: Китая, Индонезии, Тайвани, Индии, Африки, Бразилии, Мексики, Малазии и даже России. Если поставите на него деньги, он выплатит причитающиеся вам дивиденды, но будте готовы к тому, что он возьмет себе комиссию в 0.15%.
В красном углу у нас ПИФ «Арсагера — фонд акций», ну его не надо представлять (да вы и не хотите:)), главное, что это только хардкор Россия.
Итак, ставки сделаны господа, да начнется бой!
Кстати о ставках… еще секундочку. 1 июля 2005 года, было поставлено (виртуально) $10,000 на каждый из фондов. У ПИФа, насколько я понял, комиссии и дивиденты просто учтены в цене самого пая. Цены скачены с сайта-производителя и попилены поделены на стоимость $ в тот день.
С ETF немного сложнее — пришлось городить в экселе систему капитализации дивидендов и вычета комиссий, чтобы получился наш любимый сложный процент. Данные взял с гугл/финанс.
Никаких налогов не учтено, предполагается, что в 2005 году у вас не было возможности не платить налоги, все активы были куплены 1 раз и 10 лет не продавались (до 31 декабря 2015).
Ну все, понеслась:
А вот и наш победитель, встречате: Vanguard FTSE Emerging Markets ETF!!! С небольшим отрывом ($1,130 / 6.7%), несмотря на долгий и сложный поединок — дивесифицированная школа единоборств сделала свое дело.
Зачем такое сравнение, которое возможно (или совершенно точно) покажется кому-то странным? Мне стало интересно все подсчитать самому, чтобы быть точно уверенным, что я сделаю правильный выбор. И что доходность простого индексного фонда может быть выше, чем вынесшая мне мозг арсагеровская «альфа» активно управляемого. Кроме того, надо обязательно учитывать риски: валютные, страновые и т.п.
Возможно, это кому-то пригодится. Спасибо за внимание.
В синем углу — давно всем известный и любимый боец Vanguard FTSE Emerging Markets ETF по кличке VWO, чемпион мира среди Emerging Markets (активов под управлением $31,925,353.60), знаток смешанных единоборств: Китая, Индонезии, Тайвани, Индии, Африки, Бразилии, Мексики, Малазии и даже России. Если поставите на него деньги, он выплатит причитающиеся вам дивиденды, но будте готовы к тому, что он возьмет себе комиссию в 0.15%.
В красном углу у нас ПИФ «Арсагера — фонд акций», ну его не надо представлять (да вы и не хотите:)), главное, что это только хардкор Россия.
Итак, ставки сделаны господа, да начнется бой!
Кстати о ставках… еще секундочку. 1 июля 2005 года, было поставлено (виртуально) $10,000 на каждый из фондов. У ПИФа, насколько я понял, комиссии и дивиденты просто учтены в цене самого пая. Цены скачены с сайта-производителя и попилены поделены на стоимость $ в тот день.
С ETF немного сложнее — пришлось городить в экселе систему капитализации дивидендов и вычета комиссий, чтобы получился наш любимый сложный процент. Данные взял с гугл/финанс.
Никаких налогов не учтено, предполагается, что в 2005 году у вас не было возможности не платить налоги, все активы были куплены 1 раз и 10 лет не продавались (до 31 декабря 2015).
Ну все, понеслась:
А вот и наш победитель, встречате: Vanguard FTSE Emerging Markets ETF!!! С небольшим отрывом ($1,130 / 6.7%), несмотря на долгий и сложный поединок — дивесифицированная школа единоборств сделала свое дело.
Зачем такое сравнение, которое возможно (или совершенно точно) покажется кому-то странным? Мне стало интересно все подсчитать самому, чтобы быть точно уверенным, что я сделаю правильный выбор. И что доходность простого индексного фонда может быть выше, чем вынесшая мне мозг арсагеровская «альфа» активно управляемого. Кроме того, надо обязательно учитывать риски: валютные, страновые и т.п.
Возможно, это кому-то пригодится. Спасибо за внимание.
1. Вы сравниваете ETF который покрывает ЕМ, а не только Россию, а ПИФ на России работает.
2. Вы сравниваете всего один отрезок от 2005 года по сей день. Но инвестирование это не один отрезок, сравнили бы хотя бы несколько отрезков. Например, с начала 2009 года, или другой отрезок.
Но опять повторюсь сравнение некорректное — разные рынки.
А в том что я сравниваю — смысл есть, по сути у российских инвесторов есть выбор — инвестировать в наши пифы (а я выбрал один из лучших — вам так не кажется?) или выйти на зарубежный рынок и там выделить часть портфеля на EM. Что лучше? Я дал один из вариантов ответа.
Второе: инвестирование, как вы сами прекрасно знаете, это надолго, это десятки лет. Я инвестор, где-то такой же как и вы, у нас просто немного разные подходы к этому процессу. Так зачем мне более короткие промежутки? Меня бы интересовали еще более длинные, но такой статистики у нас просто нет.
рынок не растет просто. Проблема в этом. Тогда лучше может и ЕМ и DM…
В любом случае мысли про долгосрочные инвестиции, портфельные инвестиции, акции, разумные подходы — это гуд.
Успешных инвестиций!
Меня, как инвестора, интересует реальная работа фонда: вложил — получил результат. У меня есть выбор, куда из рынков EM поместить 10% своего портфеля, где я получу меньше рисков, больше денег? Вот ответ на этот вопрос меня интересовал, а не кто из управляющих на разных рынках EM делает что-то лучше.
1. Я плачу Арсагере именно за альфу, иначе бы индексный фонд купил. Вот будет у Арсы фонд на ЕМ, тогда можно было бы корректно сравнить индексный фонд и фонд активного управления. Иначе их можно сравнить с чем угодно, и всегда на истории что-то будет лучше. Тут не в угадайку нужно играть.
Если бы с Россией сравнили, тогда я бы согласился.
2. По срокам, я имел ввиду, что не меньше срок, а если начальная цифра была бы другой, почему именно 2005? Тогда и результат был бы другой. Да и по одной точке нельзя судить. Инвестирование это долгий и растянутый процесс.
Но как угодно в принципе считайте, истина не изменится в любом случае.
Да вы правы, взяв другие стартовые или конечные даты, можно получить иные результаты, но они не будут отличаться КАРДИНАЛЬНО, как если бы сравнивать Арсагеру и SPY, или тот же EM с DM. Но я не мог взять более ранние стартовые даты, ПИФа Арсагеры раньше просто не было.
Я точно не претендую на истину.
Мое мнение, что если делать ставку на страну (Россию) и ожидать что ситуация улучшится, то доходность Российского индекса будет ощутимо выше, чем в среднем по EM. Если Вы не ожидаете, что в долгосрочной перспективе ситуация улучшится, то действительно лучше вложиться в EM. Но альфы над ЕМ не будет.
Результаты в прошлом не говорят о будущих достижениях. Тут надо понимать по какому принципу УК выбирает активы. А из книжки Арсагеры следует, что они выбирают наиболее рентабельные активы пропорционально их ценам. На мой взгляд, этот подход с большой вероятностью должен дать отличный результат, иначе это иррациональное поведение рынка.
P.S.: С учетом какие были последние годы для России даже относительно EM, отставание в 6,7% отличный результат…
Рынки EM так или иначе, реагируют на нефть, но реакция России более ярко выражена. Это видно и по составу сравниваемых фондов, ПИФ Арсагеры состоит на 45% из нефтегазовых компаний, тогда как в VWO их едва ли 7%.
Поэтому если нефть больше не всплывет, то никакая альфа тут не поможет, это будут утонувшие деньги. Тогда как остальные EM будут барахтаться (негатива будет только на 7%) и будут хотя бы дивиденды.
Если нефть вдруг всплывет, так все EM поднимуться.
Посмотрим, чего будет дальше, может через годик сделаю еще сравнение.
Мое мнение, что рано или поздно нефть всплывет, иначе никак. Да и дивиденды в РФ одни из самых высоких по индексу среди ЕМ.