Вопрос по обучению трейдингу

Tulya82, а трендовики торгуют по-другому: покупают дорого, чтобы продать ещё дороже и продают дёшево, чтобы купить ещё дешевле. 

Вестников, если Вы так пишете, значит не понимаете этого принципа (ПДПД)

Вестников, только сейчас увидел, что это товарищ Вестников! Ну как же это Вас угораздило такую глупость сморозить?! Не ожидал ))) Привет от генерала.

rathor, Вы только что ответили про размер дохода, а не про стабильность. А хотелось бы по параметру стабильности понять Ваши критерии приемлемости результатов трейдинга, и, соответственно — обучения трейдингу.

rathor, ясно. Значит — не по моей части. У меня по три месяца в году — убыточны. :-(

rathor, лучший ответ http://smart-lab.ru/blog/301432.php#comment5000064 имхо,

работу не оставляйте, рынок никуда от вас не денется, всегда есть возможность вернуться. 

rathor, неправильное мнение. работа эта ваша диверсификация тех денежных потоков которые уже есть и которые вы только намерены получить. если не будет работы и трейды тоже не пойдут что делать будете, милостыню просить? а зачем такие крайности?:)

У вас сейчас всё отлично — есть время потрейдить, приобрести опыт…

rathor, не бросайте работу. Прибыльный трейдинг это 10 сделок в год на большой сумме. Что все остальное время делать?

rathor, ага. Наставник нужен безусловно. Но всяческие курсы — это бесполезная трата времени и денег имхо. Какая задача у любого коммерческого учебного заведения? Отчитать курс — получить бабки. Это же бизнес. Тут нет личных заинтересованность. Я бы на Вашем месте искал бы команду трейдеров, которые торгуют своими деньгами. Как правило деньги принадлежат одному/двум/трем компаньонам. Они обучают и дают денег для торговли. У них личная заинтересованность в успехе каждого, кто к ним придет. Обучают они бесплатно. Там получается взаимовыгодное сотрудничество. Такое надо искать. Но такие команды как правило очень закрыты и естественно не набирают народ по рекламе на данном ресурсе.

rathor, короче, реальный ответ на Ваш вопрос показан на картинке, приведенной ниже. Она показывает степень усвоения информации из разных источников:

Kartashov, согласен полностью! Просто взять и научить — нереально. Гораздо эффективнее открывать счет, и учиться торговать. Самому открывая и закрывая сделки. Только так можно увидеть и вникнуть в суть рынка, в его движения. Все это нужно почувствовать. Я сам можно сказать новичек, т.к. два года теорий, обучений, и курсов лично мне дали меньше опыта и понимания, чем 4 месяца реальной торговли.

Kartashov, опыт дело важное, но можно ведь передать свой позитивный опыт и поделиться негативным опытом чтобы трейдер не совершал твоих ошибок. Получается тот путь который ты проделал за 11 лет, другой трейдер может за год пройти. Главное верную инфу в голову ему загрузить. 

Mr Gold, Я б никому не пожелал бы проделать мой путь, который я проделал за 11 лет..
Если знать все подробности и нюансы, то никто бы не пошел бы торговать на рынок. Но это мой путь. Я его прошел. И иду дальше по нему. У каждого свой путь.

Kartashov, я к тому что к примеру, я работаю 6 лет на рынке, нового трейдера которого взял, получилось обучить за 3 месяца, причем положительный результат он начал показывать с первого же месяца, но тут важна так же правильная теоретическая база, на которую можно практические знания наслаивать. Если бы у меня в свое время был наставник, мне ненужно было бы проходить путь своих ошибок, а я сразу бы практически стартанул с опыта и знаний наставника.

Mr Gold, Да. В целом согласен. Но считаю, что в голове все укладывается окончательно примерно за 6-8 месяцев.

Вишневский Роман, при всем уважении к вашим заслугам и достижениям (которые известны публично, т.к. лично с Вами я не знаком), то, что вы предлагаете является эдакой «частной церквушкой». А по сути является бизнес моделью, которая в 99% случаев работает исключительно в Вашу пользу.

Kartashov, то что вы называете бизнес моделью в 100% случаев работает в нашу пользу, потому что трейдеры которые зарабатывают генерируют основной доход в команде United Traders.

Вишневский Роман, я и говорю, что ваша бизнес модель 100% работает в вашу пользу. Все правильно :)
1% я отставил на волю Аллаха, т.к. мне показалось это разумным.

Вишневский Роман, так как в ваших блогах вы баните за критику, потому шли бы вы жулье околорыночное далеко и надолго

SeregaSwl, my-trade так делал вроде бы. Много знаешь его учеников?

SeregaSwl, поправил.
Учить это тоже цвелое искусство. Не каждому это дано. Вообще я думаю, что это очень редкий дар — передавать знания другим качественно.

rathor, с рынком одна проблема учить нужно не рынок понимать, а теории вероятности во всех ее проявлениях)

Kartashov, и учить искусство и учиться, как оказалось, тоже.
не все могут повторить то что делаете Вы, поверьте… тут хоть простыней выкладывай стратегию… а не смогут

trader_95, знаю. но это уже особенности каждого индивида. Я не способен постичь много, хотя у меня 2 высших образования. Если честно, то физика, например, вообще не мое. Все что дальше базового школьного курса — дремучий лес для меня.

Kartashov, не получилось у него ничего с этим нет таких

Байкал, в том-то и дело. нельзя учить за деньги. это уже не обучение тогда, а бизнес.

Kartashov, ну вон UT собирают хомячков обучают хороший бизнес зачем торговать еще

Байкал, Чуть выше я написал господину Вишневский Роман все что я думаю относительно их курсов. Может там и учат чему-то. Сам не слушал эти курсы, но точно уверен, что условия работы, которые они предлагают практически нереальны. Чтобы дойти до уровня договоренностей об оборотном капитале и лимитах надо пройти такой нереальниший тест из их уровней, что это практически невозможно сделать при заложенных в условия рисках. По сути пройти можно, но это огромное везение. Тут даже опыт и талант на второе место имхо отходят. Чисто фарт… Зачем такой трейдер нужен? Сегодня ему повезло, а завтра нет!

Kartashov, Все более чем реально. Вся основная наша команда трейдеров с свое время проходила куда более жесткий отбор, да из 100 человек оставалось двое-трое, но кто проходил становились хорошими и стабильными трейдерами. В 2015 году через UTChallenge получили реальный счет 250 человек примерно 13% от всех участвовавших. Так что называть условия нереальными не стоит.

Вишневский Роман, Я не называл их нереальными. Я абсолютно точно знаю, что ни я один высказывался об крайне маленьких лимитах на риск у вас. Без риска не будет и прибыли.
Из последнего что есть лично у меня это открытый шорт по ES от 3 января. Открывал прямо на открытии торгов. Просадка составила около 3х пунктов. Как раз вписываются в ваши лимиты. Проблема в то, что мне а) не дадут перенести овернайт и б) зарежут по лимитам на следующий день.
А картинка ниже явно показывает, что «суетиться под клиентом" не стоит..


Пройти отбор реально. Я с этим не спорю, но как я уже отмечал выше, что пока дойдешь до той стадии, где оборотка и лимиты риска по договоренности — вся жизнь пролетит мимо. Лично я не торгую внутри дня. Для меня проще балансировать среднесрочные позиции через внутридневные, но не более того. Мне не подходит ваш дерби по этим критериям. Каждому свое, как говорится.

Kartashov,  Вы безусловно правы в том, что условия Вам не подходят, и это не означает, что Ваша стратегия плохая, просто у Вас другой подход.   И я считаю это нормально, мы не стремимся угодить абсолютно всем, хотя стараемся двигаться в этом направлении (поэтому есть среднесрочные челленджи которые называются BIG). Но внутридневные трейдеры, показывают более быстрый, более предсказуемый и более стабильный результат (в случае успеха разумеется). Именно поэтому проавила больше ориентированы на тех, кто торгует часто и совершает сделки внутри дня. Что касается лимитов, то наверное на СМЕ они самые низкие в процентном отношении, но это вызвано в первую очередь волатильностью инструментов и размерами контрактов.

Вишневский Роман, на Волл Стрит есть такая поговорка: «Ошибиться на краткосрочном горизонте очень легко, на долгосрочном практически невозможно». Роман, Вы сами привели статистику прохождения отбора. А есть ли статистика выживаемости трейдеров после этого отбора. Сколько времени им требуется, чтобы перейти со ступени на ступень? И самое главное как часто одним и тем же трейдерам приходится проходить отбор заново?
На сколько мне позволяет судить одно из моих образований тут есть два подхода к этому вопросу:
1) Если рассматривать с точки зрения процента прошедших первичный отбор, то безусловно это статистика играющая вам на руку с точки зрения маркетинга. Мол, 13% проходят, они могут, они молодцы! И каждый так может. Все смотрят и тоже хотят попробовать свои силы. И тут все абсолютно честно.
2) Если рассматривать с точки зрения того, что прошедшие отбор, поднимаются на несколько ступеней, а затем случается «нечто», заставляющая их заново проходить отбор и снова карабкаться по ступенькам, то на мой взгляд это не есть хорошая штука. Скажем так, можно вечно подниматься по эскалатору, который едет вниз.
-------------
Почему я называю это бизнес моделью:
Как вы уже сами упомянули 13% участников проходят отбор. Давай считать (если честно не помню сколько у вас там взнос за участие). Ваша задача как организатора дерби собрать такое количество участников, чтобы прошли 10-13%, а взносы остальных окупили возможные убытки от торговли прошедших первичный отбор. И именно от этих цифр закладывается стоимость участия и риски по дальнейшей деятельности трейдера. Т.е. вы ни чем не рискуете. Как человек, создавший как минимум 2 реально действующих до сих пор бизнеса, могу смело утверждать, что не бывает бизнеса без риска учредительного капитала. Причем риска там 100% потери есть всегда. Ваша же модель ведения бизнеса безрисковая для вас, но люди тратят свое время. А время и есть самая большая ценность. Ее не купить ни за какие деньги. Т.е. по сути вам все равно будет человек успешен или нет. Вы не стремитесь к тому, чтобы сделать человека успешным иными словами. Потому что это тяжело и надо тратить на это деньги и ресурсы. На мой взгляд бизнес модель рассчитана на поиск очень хороших и одаренных трейдеров (единорогов, как я их называю) за, по сути, копейки. Я видел много топ менеджеров иностранных компаний — экспатов в разных компаниях. Уверен, что ни один из них не пошел бы проходить отбор, т.к. перед этим просто просчитал бы все на бумажке и понял бы, что ему как минимум год сидеть голодным. Зачем идти работать в такую компанию?

Kartashov, помнишь девочку которая усредняться учила? я ей в августе год напророчил ) а она и месяц не протянула)) вот такие курсы))

Osen,  margin? Конечно помню ее. Мы ей всей толпой твердили, что порвет ее. И когда ее рвать начало я ей сам в личку писал, чтоб она крыла позы. Через 2 дня ее разорвало в пух и прах.

Kartashov, о я и забыл про нее много хорошего писала, но пропала.

Байкал, Порвало ее! Всем топом предупреждали ее за несколько месяцев, что нельзя так делать как делает она. Пока рынок в балансе она срежет капусту, но как только пойдет дисбаланс ее порвет как тузик грелку. и хорошо, что она брокеру не осталась должна. ее отмаржинколили за несколько минут до планки по ES вроде бы.

Kartashov, но как учила, как учила.....))

Osen, Про нее я бы так сказал — ярко горела и сгорела так же ярко!

Kartashov, ну если под ярко понимать жутко самомнение и откровенное хамство то да согласен) но рынок таких не любит и быстро ставит на место. думаю если бы гусев торговал реально его ждала бы та же участь)

Osen, Я про Гусева мало что могу сказать. Знаю, что персонаж известный тут. Видел пару видео с ним, но ничего более сказать про него не могу. Да и не интересен он мне.
Что же касается Марджин, то у нее были торговые идеи ничего такие. Плюс она хорошо преподносила материал. Было интересно почитать, пусть и бред часто. Этим она и горела красиво имхо.

Kartashov, честно говоря я считал что она в итоге учитывает риски, но оказалось что на самом деле нет как она и учила)

Osen, не, она без стопов торговала. Я как только это понял сразу ей начал писать про апокалипсис ее депо

Kartashov, 

пусть и бред часто

очень часто )) 

Osen, так он и торговал! это был самый правильный спец «из прошлого»:)) какие фигуры выводил… ах...

вы книгу его прочли?:)))))))

ladomirov, ну в свободном доступе ее не было а платить такому мерзкому человеку не было никакого желания. так что про книгу ничего сказать не могу, да и дело не в знаниях это как в покере только на рынке по определению игрок всегда лох и задача тупо снизить степень лоховства, переиграть рынок все равно не получится)

Osen, дык я на самом деле придерживаюсь вашего мнения относительно этого персонажа, он многим мозги тут знатно повыносил:)) какие срачи устраивали, м-м-м-м-м… закачаешься!

В покер играете для удовольствия или профи?

ladomirov, сейчас уже не играю) рынок интересней оказался

Osen, согласен:))) с рынка деньги выносить гораздо проще:))

GSV_pusher, ТЫ ПРАВ!!!

GSV_pusher, 1000-1500 уе в МЕСЯЦ? вы копейками чтоль торгуете? 

Тихая Гавань, 

1000-1500 уе в МЕСЯЦ? вы копейками чтоль торгуете? 

Не понял вопрос… Какая связь между желанием автора топика «стабильно получать 1000-1500 уе» (это доллары, а не рубли) в месяц и вашим вопросом (мне) про копейки.

Автор изменил топик и убрал из него «стабильные 1000-1500 уе» в месяц, но в других комментариях можете заметить, эту фразу тоже цитируют.

Ну и в конце-концов, даже если вы всё главное в обсуждении пропустили, не совсем понятно ваше пренебрежение к 1000-1500 уе в месяц. Если у вас есть хотя бы лишние 10 уе в месяц — перечисляйте их мне, я вам номер карточки вышлю, я не побрезгую :)

Вы, наверное, забыли, что средний размер брокерского счёта в РФ = 300 тыс. рублей (сейчас это 4 тыс. уе). А средний размер счёта типичного смартлабовца = 150 тыс. рублей. А при желании получать «стабильно 1000-1500 уе в месяц» при доходности 40% годовых, надо иметь капитал 3,3 млн. рублей. Копейка — 1/100 рубля. Если 3,3 млн. рублей для вас копейки (ну, предположим, как 5 копеек), то тогда ваш капитал 66 млн. рублей. 

Всё верно?

GSV_pusher, голос разума.

Николай Скриган, +100500… коротко и в тему

rathor, да, сокращай объёмы что бы счёта хватало на дольше, не довноси ни разу. вообще постарайся оставить на счёте необходимый минумум для покупки несколько самых популярных контрактов. дальше логика проста — по 7-8 часов в день пропускаешь через себя книги, статьи и др. материалы по трейдингу. идею зацепившие — записываешь и пробуешь торговать. когда мозг вскипит и поймёшь что «бля всё опять пропало, у меня ничего не получается», закрываешь терминал и на неделю забываешь о рынке.

для освоение любой практики нужна не только информация по теме, но и отдых во время которого ум переваривает и систематизирует полученные знания…

Барсуков Андрей, а еще лучше с миллиона! одна сделка в месяц, ну две… и норма сделана! )))

Барсуков Андрей, от стратегии зависит.  Можно и стартанув с 1000$  выйти через пару месяцев на стабильную 1000$ даже не в месяц, а в день. 

SuperPuperMegaTrader, став СуперПуперМегаТрейдером стартануть с 1000$?  Если ты уже СуперПуперМегаТрейдер, то зачем стартовать с 1000$?

Или же, стартанув с 1000$, можно через пару месяцев стать СуперПуперМегаТрейдером и выйти на стабильную 1000$ даже не в месяц, а в день?

Вестников, Можно и стартанув с 1000$  выйти через пару месяцев на стабильную 1000$ даже не в месяц, а в день.   Это более чем реально. 
 И только после того, как ты это сотворишь —  ты станешь СуперПуперМегаТрейдером, а пока ты всего лишь Вестников, которому, судя по его прогрессу,  мало что в трейдинге светит. =) 
=============
  Бомбит у лохов от моего никнейма, правда?? ==)) 
  
 

SuperPuperMegaTrader, ну бомбит. Но ещё больше бомбит от «стартанув с 1000$  выйти через пару месяцев на стабильную 1000$ даже не в месяц, а в день»

Вестников, ну каааак? Кааак может бомбить  от такой ни как не обоснованной и ни чем не подтвержденной милой и наивной амбициозности!!??  Не понимаю я.

pit_trader, Тогда уж лучше к Васе Олейнику… или ещё у Шадрина предложите инвестиции изучить:))) бу-га-га!

ladomirov, Василий образец антитрейдера.

pit_trader, откуда инфа про 60% за год?

Femina, не хотят люди учиться думать своей головой, считают что при обучении готовое будет предложено на блюдечке:))

ladomirov, это нормально, ТС сам преподает, поэтому его вопрос логичен

С наступившим вас НГ и Рождеством!

Femina, Вас так же. Улыбок и профита в наступившем:))

Femina, да мне на самом деле без разницы я тут вспомнил про нее только для иллюстрации темы про курсы

acer, =вопрос-что такое 5 и 34?
///////////
5 и 34 херня по сравнению с 24 и 120 :)

Alex Hurko, привет) вот не ожидал тебя тут увидеть)

Osen, сам себя не ожидал тут увидеть)

rathor, да забей он сам не знает))

acer, это МА

dostr, ваш результат — пункт 2 моего комментария.