Блог им. ghbdtn002

Студент против J.P. Morgan или биржевого мяса не существует.

Спустя полтора года моего пребываения на сл, большинство тут так ничему и не научилось. как и тогда частенько попадаются тезисы про куклов, умных юриков, слабые и сильные деньги и прочий туман для обывателя. 

Я решил запостить пост полутрогодичной давности, где простым языком рассказываю как в реальности действуют рыночные механизмы:)


Идея биржевого мяса является одной из самых беспрецедентно тиражируемых идей брокеров по отношению к публике. Спроси любогого: Биржевое мясо есть? 99.98% ответят а, как же, за счет них зарабатывают крупные игроки. 

Друзья, это все сказки про белого бычка))) Зачем это делают? По двум причинам:

1. Поддерживать рабскую психологию людей, которая уже априори будет ориентирована на поражение. «Только хозяин решает сделаешь ли ты прибыль и или нет» «от тебя ничего не зависит, ты никто на рынке» «за счет тебя зарабатывают крупные участники» ну и все в этом духе, в итоге трейдер уже психиологичеки побежден. Так как входя на рынок он не чувствует землю под ногами, и любая встряска опрокидвает его на лопатки. Трейдер заранее запрогромирован на неудачу на рынке. 
2. Оправдать неверные прогнозы брокеров. «Мы были правы, но вмешался влиятельный игрок с кучей денег и в корне изменил то, о чем мы говорили».

Давайте взглянем на рынок под другим углом.

Представим что рынок это непроходимые джунгли амазонки размером 10 тыс на 10 тыс километров, куда каждый день с ветолетов десантируют джентельменов удачи всех мастей, которые идут туда в поиске Эльдорадо, спрятанного глубоко в пещерах джунглей.

В джунглях оказываются люди трех типов:

1. Подростки (их мы называем лудотрейдеры). скажу сразу это не наезд, и сделано для того чтобы было более понятно соотношение и позиция участников.  У подростков в руках мачете и 1 банка тушенки, часто уже начатая)) 

2. Среднестатический мужик (их мы называем позиционными трейдерами), у него мачете и туристический рюкзак набитый тушенкой)))

3. Здоровый качок, вообщем мужик типа Шварц с мачете и со 100 огромными чемоданами тушенки (их мы назвываем многозначительным словом институциональные инвесторы)

Еще есть огромные ягуары (это форсмажорные обстоятельства, происходящие на выходных, и обнуляющие вас если вы оставили позицию и не имеете запаса)

Вот такая вот борьба в джунглях)))) 

Как происходит борьба?

У подростков нет тушенки, и они вынуждены постоянно бегать по джунглям в поиске у кого бы ее забрать, как правило они забирают ее в борьбе с другими лудотрейдерами. так как против мужика-позиционщика или Щварца шансов у них не особо много. Они будут всегда, будь РТС 200 пунктов или 2000 они все равно будут делать теже операции внутри дня. Покупаю-продавая другим лудотрейдерам.

Мужик-позиционщик имеет запас тушенки чтобы каждый день не бегать. Но ему тоже надо есть, бегать за подростками-лудотрейдерами (смешно звучит знаю))) ) ему смысла нет, сил это отберет много, а прибыль неск начатых банок тушенки… Поэтому ему наиболее интресно выследить другого позиционщика и забрать его рюкзак. Он аккауртно ежедневно выслеживает добычку и в один подходящий день нападает. если у него на пути встанет лудотрейдер понятное дело он им также поживиться, но это не является его целью. 


Как ведет себя Шварц? ему нахрен не надо за кем то бегать, тушонки очень много, но есть минус, Шварц очень не мобилен. Если лудотрейдера сбить с пути невозможно (нас не сбить с пути нам пофиг куда идти). То с Шварцом дела другие, ему надо сначала прорубить себе дорогу а потом перетащить туда чемоданы, снова прорубить и снова протащить, вот так он передвигается. 

Как многие уже поняли. целью Шварца является минимум позиционщик, а лучше всего другой Шварц. Все мы помним одну из самых ярких интриг детства — кто круче Шварц или Сталонне))))))))? никому не интересно кто сильнее Шварц или второкласник Жора, или Шварц или 95 летний дед Виталич. Потому что это разные категории.

Вот и  на рынке происходит борьба таких персонажей. Это можно посмотреть и в других областях, инвесторы часто смотрят по разному на одни и теже вещи, напр. кто то инвестирует в определенную идею, а кто то нет. Так и с ростом кто то ждет рост, кто то падение, кто то флет. 

И вот когда Шварц неожиданно встречает для себя другого Шварца начинается борьба, эту борьбу мы называем флетом, или пилой. И в зависиомсти от того какой Шварц победит рынок пойдет в ту сторону в которую шел до флета, если напр. был рост потом флет и падение значит медвежий Шварц оказался сильнее, если же после роста стал флет и снова рост то вверх взял бычий Шварц. 

Очень распространена байка из цикла «РАЗДАЧА ЛОХАМ НА ХАЯХ И ВЫСАДКА ЛОХОВ ВНИЗУ» в общем понимании что эти лохи — физики, ложь. Сдают на хаях и высаживают внизу как раз Шварца ну или минимум позиционщика. Так как физик это обычно смесь лудотрейдера и «не знаю когда выйду» лудотрейдер все позиции кроет в течении дня уходит в кеше, таким образом купив он обязательно продаст, но кто купит у него в конце дня когда все трейдеры начнут закрывать свои позиции (беру бычий рынок), купят не лудотрейдеры, а именно Шварц или позиционщик, остатки могут купить не соблюдающие ММ интрадейщики, но их % невелик от общего оборота рынка. Таким образом одни Шварцы продают на хаях (как они думают) другим Шварцам, которые думают что тренд продолжиться. Все остальные участники крутятся вокруг этого движения. 



Ах да, а как же старина ягуар), для ягуара главной целью является Шварц. конечно если по пути попадется лудотрейдер или позиционщик, то он конечно их съест, но они не являются приоритетной целью и гибнут больше потому что находились не в то время не в том месте.  Вообщем как и 300 лет назад захватить испанский галеон, а  не маленькие шхуны для пиратов была очень манящая цель, для которой создавались многоходовые стратегии и внезапная атака. С тех пор ничего не поменялась.

Что будет если все Шварцы объединятся против лудотрейдеров? Это создает эффект биржевого мяса. Но это бесмысленно. Во первых, денег у Шварцев будет как минимум не меньше, а скорее всего  больше чем у лудотрейдеров,  во вторых это очень много сил, в третьх Шварцы внутри договоренностей могут в тайне играть против своих партнеров, так как все деньги именно у них. В четвертых если не будет лудотрейдеров Шварцы переключаться друг на друга в любом случае игры друг против друга им не избежать. 

НАМНОГО ЛУЧШЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛУДОТРЕЙДЕРОВ И МЕЛКИХ УЧАСТНИКОВ КАК ПРИМАНКУ ДЛЯ ШВАРЦА. 

В итоге мы имеем:

1. лудотрейдинг самый безопасный, но самый псих сложный трейдинг, эти ребята не нужны большим деньгам, но они обречены всегда бороться друг с другом.
2. Позиционщики это достаточно рискованная категория так как они становятся заложником борьбы Шварцев, в случае успеха их прибыль будет значительна, но в случае неудачи их снимет по стоп лосу новый главный Шварц)))) 
3. Шварц самая рискованная категория — они нужны всем,  и все за ними охотятся. за их счет кормятся лудотрейдеры (черех создания ликвидности), позиционщики, в случае поражения от другого Шварца могут быть критические потери в сотни миллионов долларов. 



Всем удачи в трейдах и главное психологического спокойствия)))))
★11
23 комментария
сравнение прикольное но в корне не верное )) 
avatar
Тихая Гавань, уже больше 100 лет на всех фин. рынках во всем мире идет такая борьба:) часто мы можем увидить миллиардные потери одних участников и миллиардные прибыли других. каждый занимает свое почетное место в этой цепочке) Но мастерский лудоман может пережить многих шварцев) как собственно и в жизни:) чтобы получить миллиардные прибыли их надо забрать у тех, у кого они есть. Шварцы как правило имеют бизнесы вне рынка, а рынок для них либо доп. источник дохода либо диверсификация. и в случае потерь они могут восстановить свои деньги (все или часть). по статистике (кто то тут постил, средний счет лудотрейдера 100 тыс. руб.)

если взять за основу что активно торугуют 100 тыс. чел гоняя 100 тыс (с плечами или без) каждый, выйдет что они гоняют 10 ярдов (10 ярдов на всех лудотрейдеров)

А вот только одни (именно одни, а их десятки) часы, того, кого можно назвать Шварцем стоят 35 млн руб. 10 часов одного человека = 3.5% всех депозитов лудотрейдеров. и это просто часы. в итоге несколько таких Шварцев легко перекроют все депозиты лудотрейдеров.

Любые краховые события происходят на выходных, чтобы Шварц не смог выскочить и являлся катализатором движения. 

Крым — на выходных. Арест Ходорковского за которым последовал мощный обвал был в субботу. и тд и тп.  Ягуары не спят:)
avatar
«Тебе бы не книжки, а картины писать, начальник...» © Место встречи
)))
avatar
Красивое сравнение, +++++. Абсолютно верно.
-Вы позиционщик? мне так показалось.
avatar
Виталий, можно и так сказать:) но побегать для дыхалки тоже полезно) но не так часто:)
avatar
в любом случае прочитал с интересом +
avatar
Это не отсюда?
Вас зовут Евгений?
www.traderism.ru/student-protiv-j-p-morgan-ili-birzhevogo.html
avatar
FXFighter, нет это у меня человек взял, этот же пост висит в моем блоге полутрогодичной давности. 

smart-lab.ru/blog/186161.php

30 мая 14 года 11.26   у него репост 1 июля 14 года.

Мой контент всегда на  100% уникален. 
avatar
Ты забыл тру инвесторов, которым интересны доля и дивы и не столько цена. Разновидность позиционщиков, но требующая отдельного выделения. 
avatar
FonSmirnov, цена всегда будет интересна, это определяющий фактор, если цена начнет резко падать без переспектив подъема дивы тут уже не нужны и при достижении падением опред. уровня крупные шварцы (не важно долгосрочники или среднесрочники) будут выходить.
avatar
Крутяк, прям «голодные игры», пацаны с тушенкой, Шварцы с чемоданами, мужики с рюкзаками — останется только один.
avatar
kedr_trade, по сути в переводе на бытовой язык так и есть, но просто остается часть тех кто в плюсе, а минусовые либо уходят либо доносят. 
avatar
Автор — теоретик.

Крупный retail брокер (собсно — кукел он и есть) ходит точно по стопам толпы, каковые (стопы эти, реальные и виртуальные) ему доступны в реальном времени. Эта ходьба по скоплениям планктона и есть основной, стабильный и регулярный заработок всей индустрии…
avatar
Shredder, это очень распространенное обывательский миф. стопы снимают в результате борьбы крупных игроков. чтобы снять стопы как вы говорите куклу ему надо купить-продать чтобы дойти до этой цены, и нет гарантий что в это время вылезет кто то крупный и все поломает. 

напр ртс 102 пункта. стопы находятся на 99.7 брокер открытие хочет снять стопы и начинает лить контракты и двигать цену вниз. взял 25 тыс коней в шорт и дошел до 100.5 где от бкс выходит крупная заявка на покупку 50 тыс контрактов. обычная толпа видя это начинает работать вверх, если они побеждают открытию надо срочно все закрывать и цена идет вертикально вверх. если же открытие продавит бкс взяв у них 50 тыс контрактов и им никто не помешает дальше то они смогут снять стопы.
avatar
Михаил Давыдов, опять теория.

Во-первых, «открытие» не бьется с «бкс» — у них у каждого своя поляна, которую они и стригут.

Во-вторых, если посмотрите сделки, которыми убирают скопление стопов, то увидете, что внутрь этой секунды со стороны имеет шанс пролезьть только заряженный HFT какой-нибудь (типа Deutsche Bank) который вообще позиционно нейтрален и играет совсем в другие игры.

В-третьих, результат виден по бух.отчетности. Конец, начало любого отчетного периода — позиций ноль, а прибыль всегда. Рос рынок, падал, — без разницы. А по консолидированной клиентской позиции — всегда убыток.
avatar
Shredder, это как не теория а самая что ни на есть практика.

Во-первых, «открытие» не бьется с «бкс» — у них у каждого своя поляна, которую они и стригут. — откуда эта инфа?

Я привел их как пример. вместо них могут быть и физ. лица с очень большими депо.

У брокеров свои хитрости и примочки. Я говорю о том как действуют сами игроки. Съем стопов это всегда большой риск что силенок может не хватит.

Они всегда в профите? скажите это женералью и многим амер. банкам и фондам. Кому хочется пусть верят в кукловодов, что инвестиционный банк будет резать движение чтобы снять стопы какого нибдуь лудомана.
avatar
Михаил Давыдов, 
фраза «и многим амер. банкам и фондам.» выдает теоретика с головой.

Я вообще-то про micex.

А истории про то как rogue trader типа Jérôme Kerviel обманул целый  Societe Generale со всей их IT, СБ, риск-поплавками, мидл и бэк офисами не канали даже в 95-м (Это когда Nick Leeson в Barings отчетность с противоположной точки земного шара по факсу слал).

avatar
 А «Шварцы» всегда между собой бились и когда не только ММВБ, но и РТС толком не было и банки торговали только через reuters dealing или вообще по-телефону. Им вообще индустрия эта не нужна особо.
avatar
Shredder, когда все более облагороженно с привлечением более мелких так выгоднее и переспективнее. 
avatar
Спасибо, довольно интересное сравнение.
avatar
вы поделитесь собственными успехами в торговле.
и расскажите публике как вы себя классифицируете.
а то публичные ваши идеи право были бестолковы…
avatar

теги блога Михаил Давыдов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн