Виза в Турцию

Макеев Евгений, 

Помощник президента России Юрий Ушаков рассказал, что за прошедшую неделю президент Турции дважды звонил президенту России. Путин не берет трубку, так как не видит готовность Турции извиниться, объяснил он.

news.mail.ru/politics/24106196/карлик обиделся, сначала говорил не будем гадить всем подряд, теперь трубки не берет обиженка, видимо ничего хорошего нас не ждет

pokupashka, ты прям сидел у телефона и видел как трубку не берут?

wess, ты тупой? тебе это сообщает помощник президента на официальном говномете рунета, тебе сам путька на ушко должен шепнуть что не в сортире сидел во время звонка?

pokupashka, да хоть гугенот мне это сообщает, ты сидел у этой трубки и видел лично? 

wess, выдыхай, наркоман

pokupashka, высовывай голову из жопы

wess, ок, уже высунул головку из твоей мамаши, кстати, не забудь ее с праздником поздравить

pokupashka, дитё... 

pokupashka, Мне кажется никто никому не звонил. Это просто очередной лозунг, как и разбитый в хлам  нашей артиллерией склон горы

pokupashka, к тому же, этот злобный карлик спланировал этот инцидент, а теперь кривляется.

XaoC82, "интересах безопасности соотечественников."
визы вводят для турецких граждан.
причем тут в интересах безопасности соотечественников?
лапшу уже ушатами вешают

trader_95, а всё верно… приедут нагадют тут нас напкостят, нашпионят наконец… нам это нада?

А. Г., Турки сделают визовый режим только для Путина. Для нормальных граждан РФ виз не введут. Это и будет по понятиям )))

Дядя Ваня СпекулянтЪ, ты, урод, конечно считаешь себя нормальным? но как же на самом деле ты далек от этого!

Дядя Ваня СпекулянтЪ, а на чём поедиш в бусурманию? на ишаке?.. самолёте не летают, параходы не плавают

Макеев Евгений, 

Нет у нас выездных виз, это будет работать только против граждан Турции. Но отказ Турции сделать «ответку» — это как бы признание собственной слабости. А слабых не уважают.

Макеев Евгений, «Россия отменяет с 1 января 2016 года безвизовый режим с Турцией»

C Турцией. т.е. туркам теперь нужны будут визы в РФ

Макеев Евгений, не надо голову ломать. Эти уроды могут такое придумать, что нормальному и в голову прийти не может, ночей не спят, думают. Вата ликует. Скоро лебеду будут жрать перед телевизором и ликовать перед величием моли.

Сторож сена, имхо, но действительно сейчас в Турции будет не айс, возможно все, вплоть до захвата заложников. так что если ты не хочешь чтоб там однажды стадо урюков не трахноло твою жену и дочку, а может и тебя в задницу, подумай перед как туда ехать, в это неспокойное время.

besttrader, оставь свои советы при себе, и переживай за свою жену и дочку.

А. Г., не, отказ Турции сделать «ответку» — это просто здравый смысл..

А. Г., позиция тупоголового быдла, на свете есть люди трезво оценивающие ситуацию если ты слабый, какой смысл строить из себя бабуина, когда можно получить профит и стать чуточку сильней

А. Г., в Грузии по моему такая же ситуация… у нас безвизовый вьезд к ним у них к нам  нет. (могу ошибаться )

RTS_TRADER, именно так… сначала было зеркально… потом Грузия отменила…

А. Г., ну думаю ответка будет на днях…

А. Г., ответка будет. насколько знаю «принцип взаимности» зафиксирован турецким законодательством. 

Макеев Евгений, «Выходит визы вводятся в одностороннем порядке.
Это значит «выездные» визы.»

Это не значит «выездные визы из России»

Речь о том, что Россия будет выдавать визу туркам на посещение России.
А Турция пока не решила, выдавать ли визу россиянам на посещение Турции.

Kuicimaru Nakisanava, не старайтесь, тут либо с русским языком не лады, либо с головой.

Макеев Евгений, в чем сложность?
Было: визы не нужны ни туркам, ни россиянам.
Стало: визы нужны туркам и не нужны россиянам
Станет (если турция включит ответку): визы нужны и туркам, и россиянам.

При чем здесь разрешение на выезд?

Макеев Евгений, я понимаю, что вам очень хочется напугаться. Кстати, если мне не изменяет память, вы собирались уехать из россии много месяцев назад и эти вопросы вас волновать не должны.

а если по-сути, то с чего вы взяли про выездные визы? Ну, вот где про это? Где про это в первоисточниках, то есть в цитатах лаврова, а не тексте на ньюсрукоме?

Макеев Евгений, вы для себя склеили две новости.
О рекомендации россиянам не ездить в Турцию и о въездных визах для турков в Россию.

Эти две новости связаны друг с другом, безусловно.
Но вот про выездные визы вам специальное сообщение.
www.rbc.ru/politics/13/11/2015/5646256c9a794778143d0361

Kuicimaru Nakisanava, согласен 

Макеев Евгений, 

Но как можно еще отменить визовый режим при поездках В Турцию

если журналист некомпетентен, он может и не такое сделать.

Так вам понятней или вам больше нравится пугать себя «выездными» визами? :)

Макеев Евгений, вот вы альтернативно мыслящий.

Россия вводит ВЪЕЗДНЫЕ визы для граждан Турции.  Для въезда в Россию туркам теперь придется получать визы.
И уж поверьте — сделать им это будет очень сложно.

Ну бляха-муха, что непонятного то?

Макеев Евгений, ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО НЕ ПЛАНИРУЮТ ЗАПРЕЩАТЬ — только РЕКОМЕНДУЮТ туда не ездить.

Ведь очевидно, что конфликт только раскручивается. И наши граждане, туристы в том числе станут там заложниками.

Поражаюсь тупости людей, которые сейчас туда едут.

Турки нарушат границу и влетят в Сирию. наши собьют. Будет не заварушка, а будет ПОЛНОЦЕННАЯ ВОЙНА. 

Макеев Евгений, нет.
Пауза в безвизовом въезде в Россию для турок — это одно событие
Обращение к гражданам России о небезопасности нахождения в Турции — это второе предложение.

Они связаны друг с другом только контекстом и временем. Но в целом это разные два события. Не связывайте их воедино.

Макеев Евгений, Россия не может сейчас взять и запретить ездить туда нашим.

наших там много. 
Поэтому сейчас мягко ограничивают поездки в Турцию до момента когда все россияне (подавляющее большинство) из Турции уедет. И только после этого пойдут более мощные движухи.

Макеев Евгений, что запретили?

Вы разобраться хотите? или просто поистерить?

gib, очень много живущих постоянно.
причем огромное количество женщин вышедших замуж. они собираются, организуют русские клубы по интересам, даже школы.

я все понимаю. сбили пилота. но нужно какое то разумное решение искать. не рубить с плеча.
эти люди имеющие детей, для кого Турция стала домом как должны себя чувствовать?
а как же их трагедии? которые неизбежно возникнут при такой риторике

trader_95, а кто с этим спорит?
Охлаждение отношений между Россией и Турцией — беда и даже трагедия.

Но что делать? Сбили наш самолет? нам не отвечать? Проглотить обиду и забить?

Вы думаете после этого все утихнет и нас не будут трогать?

gib, нет не забыть и не проглотить. но сделать так чтобы месть не затрагивала простых людей, ведь у политиков есть свои каналы и способы, сотрудничество в разных областях, свои разные счеты. давайте не будем волноваться, они уж найдут способ мести если захотят.

но почему то за неоднозначные действия властей(а именно посылать ВВС в Сирию к примеру) отдувается простой народ. может они сами поотдуваются эти жирные морды? и своих детей потом пошлют воевать, если они все до войны доведут? нет мля… они нас бросят. мясо же. епт им обэявляют санкции, они нам продукты запрещают. они млять в наглую лезут к туркам, ведь два раза до этого были инциденты еще, а они нам запрещают потом детей отправлять на море.

gib, ты то куда лезешь, крымчане и так невыездные. нам закрыли возможность чартером полететь, теперь думают как бы турция повелась на этот маразм и ввела ответку, надеюсь эрдоган карлика переиграет в очередной раз и отменит визовый сбор, вообще

pokupashka, он просто не сможет. две другие партии Турции еще более радикальны, причем третья по численности(MHP) ультра радикалы фашисты.
да и «принцип взаимности» там

DA, Пургометы они такие (((

DA, вопрос имеет право на существование. Вчитайтесь в формулировку. «как можно еще отменить визовый режим при поездках _В_ Турцию»

Макеев Евгений, но скорее всего журналист недоглядел. Сейчас черте-что из вузов выходит…

Geist, браво! отличный пример!)))

Gugenot, в Хайфу оставят безвизовый, не волнуйтесь, док :)))главное чтоб хохлы или турки не сбили по пути

дядя Вова, в Хайфу да, оставят, там страшная поправка Джексона-Веника!
:)

VpnS, понимаю вашу иронию, но лучше туркам ведь тоже не стало?

VpnS, никому не нужно, чтобы турки плакали.

А вот Эрдогану придется заплатить по паре-тройке счетов. У него слишком плохие карты на руках для таких игр.

Merval, 

Всё именно к этому и идёт

всё — это что именно? :)

Вы хоть раз в жизни получали выездную визу или пишете «со слов очевидцев»? Я вот получал при СССР, процедура была не такой.

А СССР контролировал своих граждан так, как даже не снилось нынешней власти.

Geist, этот режим демонстрировал неоднократно в разных областях жизни, что гайки закручиваться будут постепенно, потому что так новые ограничения незаметны и менее болезненно воспринимаются.
То что я перечислил уже существует (кроме «собеседования» и «характеристик»), поэтому остаётся только упорядочить это в некую «процедуру», которая сейчас по-видимому и продумывается учитывая регулярные вбросы.

Merval, вы живете в РФ или в Буэнос-Айресе?

Если в РФ, тогда перечислите, пожалуйста, про какие гайки идет речь. Только не нужно воду лить, дайте конкретный список.

Я живу в ЕС и сравню этот список с местными «гайками».

P.S. Если вы живете в БА, вопрос снимается, мне не интересно слушать сплетни из интернета.

Geist, Вы не видите разницы и изменений (для меня вполне очевидных), поэтому какие бы примеры мною не приводились это не будет иметь никакого смысла.

Но коль уж желаете «списка» посмотрите для примера на изменения в избирательном зак-ве, всю хронологию от отмены графы «против всех», до отмены выборов даже глав городов (не тех декоративных, а тех кто принимает решения).
Поднимите закон о местном самоуправлении который вводился поэтапно с 2003-го, посмотрите что было до (хотя бы элементарно в плане бюджетной политики) и что стало после. Думаю причины того почему развелось так много проблемных «моногородов» станут понятнее.
Можно ещё например открыть закон «о милиции» и закон «о полиции» (вы ведь не думаете, что только название поменялось) и сравнить объём полномочий органов правопорядка в отношении граждан и их собственности в первом и во втором.
Ну и т.д. список то можно продолжать, это навскидку только то что касается непосредственно всех и каждого в России.

Merval, ну т.е. как дошло до конкретики, вы предпочли «отморозиться» и решить за меня, какой будет моя реакция?

Ваши примеры не имели бы смысла потому, что то, что вы называете «закруткой гаек», на Западе давным-давно сделано.

Жизнь западного человека гораздо сильней зарегулирована всякими законами и гораздо тщательней контролируется, особенно это касается финансовой стороны дела. То, что происходит сейчас в РФ — это только калька с этого регулирования, но вы этого не понимаете и поэтому воспринимаете это как покушение на ваши права.

И это я говорю про ЕС, в США все гораздо круче. Там у правоохранителей такие полномочия, по сравнению с российскими, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Geist, до конкретики не дошло ибо реакция именно такая какую и ожидал.
Зарегулированность законом! перед которым равны все и над которым нет никого (условно Меркель не может взять и к примеру продлить себе срок полномочий изменив Конституцию ибо эти пункты менять нельзя так в Основном Законе ФРГ записано) и зарегулированность ради зарегулированности из очередных конъюнктурных соображений это две большие разницы.
Когда в Конституции принятой всенародно одно, а на деле другое это отнюдь не торжество закона.
А что там в США меня интересует меньше всего у нас с ними в принципе слишком разные правовые системы и сравнивать в лоб их в целом некорректно.

Merval,

>> до конкретики не дошло ибо реакция именно такая какую и ожидал.

Я предложил вам дать мне список «гаек», а я бы _публично_ сравнил его со списком «гаек» в ЕС.

Вы уклонились от этого предложения, так что теперь не нужно врать про ожидаемую реакцию.

>> Зарегулированность законом! перед которым равны все и над которым нет никого

Ох, ё-маё. Вы в сказке что ли проживаете? :)
Ну, тогда вопросов больше не имею.

Geist, «Вы уклонились от этого предложения, так что теперь не нужно врать про ожидаемую реакцию.»

Ну так сравните хотя бы избирательное зак-во у нас и в Австрии где вы вроде как живёте. Какие изменения произошли у них за 15 лет и какие в РФ?
Там тоже выборы только по спискам (а не по мандатам), голосовать против всех нельзя. Выбирать местную власть нельзя, она населению не подотчётна, а недавно ещё и региональную тоже было невозможно. Каков проходной порог в законодательное собрание и действует ли пропорциональный принцип замещения, когда все 100% мест распределяются только между прошедшими порог партиями?
Насколько сложно в Австрии зарегистрировать партию, ну т.д.

«Ох, ё-маё. Вы в сказке что ли проживаете? :)»

Правовая система координат для всех одинакова, строго в рамках Основного Закона. Хоть для канцлера Файмана, хоть для булочника из Тирола какого-нибудь Брандта.
А в РФ можно в обход Конституции менять, добавлять, дополнять всё что вздумается (например «институт» полпредств и «федеральных округов» или объеденять субъекты «для удобства»). Принцип верховенства права не соблюдается даже на этом уровне, не говоря уже о судопроизводстве.
Вы реально не видите разницы между принципиально разным?

Merval, 

Ну так сравните хотя бы избирательное зак-во у нас и в Австрии где вы вроде как живёте. Какие изменения произошли у них за 15 лет и какие в РФ?

Это было бы некорректное сравнение по дефолту. Австрия в последние 25 лет своей жизни:
— не переживала смену общественно-политической формации и всех общественных и социальных институтов, в том числе даже смену собственности на средства производства;
— Австрия не была на грани распада, как страна;
— у Австрии не разрушались все привычные ей связи;
— в Австрии нет таких проблем с управлением, какие переживала РФ в ходе всего перечисленного;
— Австрия не подвергается такому беспрецедентному и наглому внешнему давлению, как РФ;

и т.д., пунктов еще много.

Вы бы еще предложили сравнить со Швейцарией, ага.

Хоть для канцлера Файмана, хоть для булочника из Тирола какого-нибудь Брандта.

Только на словах. На деле это не так, и никогда так не будет, потому что правоприменительной практикой занимаются люди, а не роботы, со всеми отсюда вытекающими — связями, влиянием, возможностями и т.д. и т.п. 

Например, я не мог решить один вопрос (бюрократический) 1,5 года, но потом случайно упомянул об этом в присутствии своего знакомого со связями, и он решил вопрос за 2 месяца. Про взятку речь не идет, кстати, только про нужные знакомства.

Вы реально не видите разницы между принципиально разным?

Проблема в том, что это вы не видите (или не хотите видеть) разницу между тем, что уже сформировано много лет и тем, что находится в процессе формирования и поиска оптимальный решений.

Нельзя так тупо и в лоб сравнивать систему управления, сложившуюся за 50-100-200 лет и систему управления, которая только складывается.

Geist, «Проблема в том, что это вы не видите (или не хотите видеть) разницу между тем, что уже сформировано много лет и тем, что находится в процессе формирования и поиска оптимальный решений.»

Поиск оптимальных решений происходил между 1989 — 2000 годами.
В прошедшие 10-15 лет в РФ, я вижу отнюдь не поиски «оптимальных решений», а ревизионизм в советском стиле (не в топорной естественно форме) и постепенное скатывание в авторитаризм с автократией. На мой взгляд это опять путь в никуда.

Merval, 

Поиск оптимальных решений происходил между 1989 — 2000 годами.

Это ваше мнение, мое отличается.

На мой взгляд, в этот период происходила только смена формации и начальный период передела собственности и накопления капитала.

Передел собственности и накопление начались только в середине 90-х, с залоговыми аукционами, и не закончены до сих пор, хотя в середине нулевых и были очерчены некие рамки по этим вопросам.

И то, и другое происходило в «диком» формате, потому что законотворчество всегда сильно отстает в такие моменты. Отношения уже новые, а законов под них нет.

ревизионизм в советском стиле (не в топорной естественно форме) и постепенное скатывание в авторитаризм с автократией

Я могу только еще раз повторить вам, что РФ следует по тому же пути, по которому уже прошел Запад — бюрократизации всех процессов. 

Вы путаете бюрократизацию с авторитаризмом, потому что ощущаете, как крутят «гайки» и думаете, что это делается только потому, что так хочет автократ Путин, а это на самом деле не так. Так делается потому, что вы не осознаете уровень бюрократизации Запада и не в состоянии сравнить его с российским.

Вы можете не верить этому, мне без разницы, а я в этом живу и знаю, о чем говорю.

«Авторитаризм» Путина реально проявляется только в изменениях, связанных с избирательном правом. Но эти изменения связаны больше с внешними причинами, чем с внутренними, и, на мой взгляд, они объективны, поэтому и кавычки.

Макеев Евгений, тогда наши будут без виз ездить, а турки по визе.
для того чтобы ввести выездные визы нужно очень много нормативки поменять, во-вторых, и это главное, это очень политизированный вопрос и на это власть не пойдет, если не самоубийца. К тому же в выездных визах нет смысла. Кого надо власть всегда может не выпустить под предлогом возбуждения уголовного дела по самому нелепейшему поводу, что и делает периодически.

Макеев Евгений, именно, лавров умный мужик и дочка у него такая же

Макеев Евгений, не думаете, что смысл фразы «обеспечение безопасности наших граждан»,
заключается в том, что турки опасны в РФ, поэтому им и запретили сюда приезжать, и всё.

Макеев Евгений, в мире немало стран, куда россияне могут ехать без виз, но их жителям нужны визы для поездки в РФ.

Макеев Евгений, это вам хватит тупить, речь не про выездные визы, а про отмену безвизового режима с конкретной Турцией.

Безвизовый режим между странами подписывается обычно на основе условий для _взаимных_ поездок граждан этих стран и если одна сторона отменяет его и вводит въездные визы, обычно другой приходится делать то же самое.

Хватит блин ныть уже там, где ныть не о чем и раздувать из мухи слона. Безвизовый режим с Турцией просуществовал всего несколько лет.

Slang, 

Hills, 
Классный Джек :)



Отличный актёр!

Дядя Ваня СпекулянтЪ, второй раз попадают. сначала были вклады в сбербанке, теперь вот отдых в сочи. Ничему их жизнь не учит:)

Раиль, теплое, а интернет есть, можно там фрилансом пожить?)

Elverus, есть, но говорят только на урановых рудниках.

Раиль, это для алигархов пхеньян рас в 10 дороже призренной антальи

Slider, плевать на народ.
живем по принципу «государство — это я»

Rise, тебя неуча дядя серёжа защищает… шоб янычары твою оллинклюзивную бошку не срубили и твою тушку на кол не посадили

alex3585, еблан, пшёл нах в игнор

Rise, вот ты как? ну так изжай и потом не жалуйся что тебя басурмане на шурму пустили

Hills, ничего, вот вырастешь, окончишь школу, может, найдешь нормальную работу — тогда, может, поймешь.

mmm,  хихихихихи.
Я счастливый человек. Занимаюсь любимой работой.
В отпуск не хожу, потому что не устаю от работы.
Вернее, если мы с семьёй и друзьями собрались куда то, то мне не надо ждать время отпуска, всегда готов, как пионер. 
Есть хобби (трейдинг), от которого получаю не меньше удовольствия.
Ну а  отдых выбираем в живописнейших местах нашей необъятной родины.
www.youtube.com/watch?v=MbAZLEmbCb8
Мльчик, нахера мне чурбанский «гетто»? А? :)