<HELP> for explanation

Блог им. Aurelius

Шадрин все делает правильно, но есть одно но:

Для такой игры нужен капитал в сотни, в тысячи раз больший.
 

Замкнутый круг какой-то получается. Чтобы создать капитал, нужен в сто раз больший капитал?
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Да.
avatar

Валыч

Аврелий, Если даже не собираешься инвестировать в акции как Шадрин, то откладывай 10% своего дохода в инфляционные ОФЗ (с переменным купоном, привязанным к инфляции) и через 20 лет у тебя будет капитал. Не надо быть гением, продолжаешь заниматься своим делом, следишь за здоровьем, создаёшь семью.
Можешь даже работать дворником и откладывать по 2500 рублей в месяц. И всё равно через 20 лет у тебя будет 10 миллионов рублей. Но дело в том, что на таком горизонте как раз акции поработают лучше, примерно на +10% выше инфляции (сейчас около 20-25% годовых)
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Для большого капитала — дивиденды уже хороший доход
avatar

Валыч

Bass, Откуда он мог знать, что доллар вырастет?
avatar

Валыч

«Для такой игры нужен капитал в сотни, в тысячи раз больший»
— Вы, вероятно, не занимались инвестициями, составлением своего инвестиционно-финансового плана и вообще расчётами.

У Шадрина сейчас портфель на 641 тыс. рублей. В 1000 раз больший портфель будет на… 641 миллион рублей.
Если вы погорячились и в 100 раз больший портфель — то, что вы имели в виду, то и тогда получается 64 миллиона рублей.

А теперь обратите внимание на свои расходы. Если ваши расходы сейчас 100 тыс. рублей в месяц, то чтобы получать полностью пассивный доход от ОФЗ (11% годовых) вам надо примерно 10 миллионов рублей. Но если вы будете инвестировать в акции, то капитал вам потребуется гораздо меньший.

Ну в общем, совет — заменить эмоции расчётами, так будет убедительнее.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, я не писал про инвестиции частного лица, а пишу про инвестиции крупного бизнеса, через покупку больших долей в компании.
avatar

Валыч

Аврелий, «я не писал про инвестиции частного лица, а пишу про инвестиции крупного бизнеса, через покупку больших долей в компании.»
— Шадрин — это частное лицо, вроде о нём шла речь?
— Шадрин никогда не собирался скупать большие доли в бизнесе, чтобы на него влиять.
— Что-то вы запутались: «Шадрин всё делает правильно, но для такой игры нужен капитал в сотни и тысячи раз больше».
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Шадрин не может купить большую долю, т.к. у него нет денег. У нас несколько местных депутатов имеют акции алроса. и получают доход в десятки миллионов рублей ежегодно за счет дивидендов.
avatar

Валыч

Аврелий, «Шадрин не может купить большую долю, т.к. у него нет денег. У нас несколько местных депутатов имеют акции алроса. и получают доход в десятки миллионов рублей ежегодно за счет дивидендов.»
— Депутаты — это физ. лица? Держат акции как физ. лица? Тогда о чём речь-то, непонятно. «Крупный бизнес… физ.лица», каша и мешанина.
Если вам для жизни нужно 100 тыс. рублей в месяц и вам акции АЛОРСа дают +30% доходности, то какой у вас должен быть портфель?
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Депутат может быть бизнесменом или коррупционером. Шувалов тоже физическое лицо. Но вы хотите сказать, что он не бизнесмен?
avatar

Валыч

GSV_pusher, но это 11% годовых при инфляции 15%), т.е. грубо -4% от капитала, от 100 тыс это не заметно а от 100 млн уже значительно. Имхо большие капиталы требуют абсолютно другого подхода)
avatar

Андрей В

Fogandrain, в 15,6% инфляции за 12м сидит 8,7% инфляции за декабрь-январь-февраль. То есть оставшиеся 9м по очень грубым подсчетам дают 7%.
При сохранении текущей тенденции инфляция весна 16 к весне 15 будет как раз 10-11%.
avatar

Anton Morozov

Fogandrain, «но это 11% годовых при инфляции 15%), т.е. грубо -4% от капитала, от 100 тыс это не заметно а от 100 млн уже значительно. Имхо большие капиталы требуют абсолютно другого подхода)»

— Сейчас выпустили ОФЗ с переменным купоном. Они дают доход = инфляция + 3%. Т.е. если инфляция будет 15%, то купон по таким облигам будет +18%.

Ну в общем, не буду вас уговаривать.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, видел+ 2,5%, только дата погашения там двадцать какого-то года
avatar

Андрей В

Ученик Пафнутьича, Крупные акционеры Норильского никеля ведь не продавали при каждом колебании, а ждали, получали хорошие дивиденды — в итоге в шоколаде
avatar

Валыч

Аврелий, «Крупные акционеры Норильского никеля ведь не продавали при каждом колебании, а ждали, получали хорошие дивиденды — в итоге в шоколаде»
— «Шоколад» разный бывает. Приведите расчёты по див. доходности акционеров Норникеля на горизонте 2000-2015 и люди сами разберутся, привлекательно это или нет.
И тогда останется один вопрос — неужели у крупных держателей акций доходность чем-то отличается от человека, у которого одна акция? Дивиденды платят ведь одинаково? Курсовая(биржевая) стоимость для всех акционеров одинакова?
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Есть огромная разница в количестве денег. Покупать акции ради дивидендов на сотни тысяч рублей — бессмысленно.
avatar

Валыч

Аврелий, «Есть огромная разница в количестве денег. Покупать акции ради дивидендов на сотни тысяч рублей — бессмысленно.»
— почему? Ведь постепенно капитал увеличивается и смысла, точнее, выгоды становится всё больше.

Ну или вот пример. у вас «длинные» 100 тыс. рублей, которые вы держите в банке под 11% годовых. И альтернатива — вложить в акции под 25% годовых на 10-20 лет. При всех прочих равных второй способ предпочтительнее по сравнению с первым, т.е. ситуации бесмысленности, о которой вы пишете, нет ни в одном из этих случаев.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Капитал в сотни тысяч не увеличится до больших денег
avatar

Валыч

Аврелий, «GSV_pusher, Капитал в сотни тысяч не увеличится до больших денег»
— а до каких денег увеличивается? Ну, предположим, вложите вы 640 тысяч на 20 лет под 25% годовых, сколько у вас будет через 20 лет денег?
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Зачем вам деньги через 20 лет? Вы уже будете старым. Ждать 20 лет и не жить?
avatar

Валыч

Аврелий, «Зачем вам деньги через 20 лет? Вы уже будете старым. Ждать 20 лет и не жить?»
— всё понятно, не умеете считать. Яблоки и Буратино

avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Жить надо здесь и сейчас. Будущего может и не быть
avatar

Валыч

Аврелий, что мешает жить вам/Шадрину/Васе Пупкину?
Есть же еще основная работа, которая приносит доход.
avatar

Anton Morozov

Anton Morozov, Мне ничто не мешает. А Шадрин очень большую часть дохода инвестирует.
avatar

Валыч

Аврелий, зато риски маленькие, и есть возможность в практически любой рабочий день «раскупорить кубышку».

К тому же, 640 тысяч. это 650*5%*0,87/12=2,3 тыс. руб. практически 0-рискового дивидендного дохода (корзина из акций Лукойл, ГМКН, Сбер преф и т.п.).
Да, не очень много с одной стороны. С другой — еще не весь эффект девальвации сказался на прибыли компаний, и мы на дне кризиса.
Плюс ко всему, 2,3 тыс. это 7-8% от средней ЗП в РФ. Которыми ты уже не рискуешь (при условии диверсификации), получаешь пожизненно, и можешь передать по наследству.

У меня примерно в 4 раза больше. Около 10 тыс. в месяц по моим прикидкам. Это практически готовая пенсия в мои 28 лет…
avatar

Anton Morozov

Аврелий, глупости какие в стиле «Разбогатей или умри».
avatar

Anton Morozov

в стране ж… опа становится больше а мы ждем чтоб акции росли.хех)и про то что глобальный кризис только разрастается, тоже не задумываемся.эх… горе инвесторы!
avatar

iVLad.

Bass, Арсагера нормально растет. Не хуже Газпрома или Роснефти.
avatar

Anton Morozov

Bass, Я много заработал на доллар-рубль. и я ничего не жду, а беру колебания. Это касается трейдинга. Речь не об арсагере, а об инвестициях вообще. Инвестиции хороши, когда есть большие деньги.
avatar

Валыч

Bass, я его не защищаю. Я же сказал: все его инвестиции почти бессмысленны из-за малого количества денег.
avatar

Валыч

Bass, Абрамович купил акции норильского никеля ради дивидендов. Он неправ?
avatar

Валыч

Bass, в нее же никто и не призывал тут вкладываться, будем честными.
Что касается низкой ликвидности — это в целом минус рынка РФ. Почти все энергосбыты также по 10-100 тыс. торгуются. Саратовский НПЗ (из тех, что у меня в портфеле) — вообще в день может без сделок быть.

Это же не означает, что они прибыли не приносят. Каждый зарабатывает как умееет, и как дают…
avatar

Anton Morozov

угу, как-будто саша что-то там сам покупает, ага
avatar

Jeka-Original

озвучено всеобщее заблуждение.
avatar

Григорий

По моим прикидкам капитал до 100 тыс не имеет смысла инвестировать вообще(только в долго срок от 5 лет), так как прибавка к ЗП почти не ощутима, а эти деньги лучше потратить на улучшения качества жизни. От 100 до млн не требует особых знаний и подхода, это капитал обучения, все зависит от рискованости инвестора, особых хулиардов не принесёт но уже при определённом риске может получиться серьёзная прибавку к ЗП, от млн до 10 вполне может оказаться заменой по зп по основной работе и серьёзной прибавке к ЗП, уже требует более тщательного подхода и знаний, от 10 млн это уже проф капитал требующий профессионалного подхода)
avatar

Андрей В

Я вот сижу считаю, как сумму например 2 млн. за 2 месяца увеличить до млн. 30-40.)))
avatar

Lola

по сравнению с сережей спириным — шадрин= спекуль без стопов
avatar

ves2010

ves2010, Не представляю, как во 2-3 эшелоне можно ставить стопы.Обойдется дороже, чем бай энд холд.
avatar

Валыч

ves2010, Спирин теоретик и продавец семинаров, Шадрин практик и член СД УК Арсагера. Они живут в разных мирах.
avatar

Олег Смирнов

акции арсагеры за пятницу только -7.66%))

а так читайте про шадрина правдивейшие шадротки:

smart-lab.ru/blog/279206.php
avatar

Vanuta

Vanuta, После Шадрина вы не могли бы перейти к форексникам? Объяснить людям, что форекс — это зло.
avatar

Валыч

Vanuta, так Шадрин покупает же их, ему выгодно купить дешевле
avatar

Олег Смирнов

Олег Смирнов, ты дегенерат, Шадрин. И дебил конечный, гребень.
avatar

Lil Big

Олег Смирнов, перелогиньтесь, Александр. пантера, олег смирнов — сколько у тебя еще ников?
avatar

Vanuta

Vanuta, да весь сМарт-Лаб это Шадрин по Вашему, уже мания у тебя какая-то. Просто будь адекватнее. Ты просто ошибаешься. Потом неудобно будет признать свою ошибку.
avatar

Олег Смирнов

Ученик Пафнутьича, Что стырили? Альтернатива — трейдинг с умеренными рисками.
avatar

Валыч

Ученик Пафнутьича, Что такое МБ?
avatar

Валыч

Заебали с шадриным. Хватит обсуждать лузеров. Разберите лучше быка и его торговлю.
avatar

Lil Big

George Soros, Я могу обсудить, прямо сейчас. С вами. Но пост писать не буду.
avatar

Валыч

Аврелий, ок. Начинайте обсуждать.
avatar

Lil Big

George Soros, Хорошо. Начинайте спрашивать через 15 минут. О моем видении торговли Булла
avatar

Валыч

Аврелий, вопрос 1. В чем секрет успеха быка?
avatar

Lil Big

George Soros, 1.Умеет торговать.
avatar

Валыч

Шадрин — мегатролль. Сидит под никами Олег Смирнов, pantera, хвалит себя, обсирает других.казалось бы при чем здесь Арсагера?)
avatar

Lil Big

George Soros, О! Впервые мой коммент получил 3 минуса. Народ ко мне небезразличен. Это хорошо.
avatar

Lil Big

Ученик Пафнутьича, smart-lab.ru/blog/277464.php
avatar

Валыч


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW