Блог им. buyandsell

Контртрендовая стратегия

Давно ищу контрендовую стратегию и пока безрезультатно.
С чем связана проблема...
1. Почти всегда  трейдеры используют нечто типа «продал на каком-то локальном хае, поставил короткий стоп (предварительно высчитанный на последних данных) взял какой то профит и свалил»
Я не верю в такое, только потому что, как правило трендовая стратегия в свою очередь на этих хаях рекомендует покупать, а значит матожидание в торону покупки.

2. Возможно дело в инструменте. Я всегда торговал на РТС или СИ, возможно поэтому эффективного контртренда там не добиться. Тогда что нужно взять? может быть фьючерс на индекс ММВБ  ?

3. Стараюсь уйти от тупой подгонки параметров, типа «стоп 100 пунктов».  А если 150? все ломается. Это не мой путь. 
Нужен принципиальные способ входа, независимый от размера стопа. Такое бывает?

4. Возможно с контретрендом спутать просто фиксацию части тренда. Это тоже не контренд. Частичной фиксацией мы всего лишь сглаживаем эквити. А дополнительного матожидания не получаем.

Вообщем кому интересно подельться мыслями  и ПРИНЦИПАМИ контртренда пишите.
68 | ★2
37 комментариев
Проблема как найти точку входа в шорт на растущем тренде? После прохождения n-пунктов ищем граф. паттерн. Например N-бар роста, вход по минимуму сигнального бара, стоп на максимуме. Или «Черепаший суп», вход и выход там же. Ищем инструмент и тайм, где это нормально работает и вперед.
avatar
Karim, именно это бессмысленно. Если есть тренд нафига искать вход в обратку?
Задача видимо в том что когда ты понимаешь что тренда нет. как торговать именно этот участок в контртренд.
avatar
buyandsell-ru.com, Если тренда нет, то это боковик. Ну а как его торговать понятно. От борта в центр.
avatar
Karim, а подробней? просто как пример. но без оптимизации…
avatar
buyandsell-ru.com, Не знаю, как сюда сбросить скрин, поэтому так take.ms/7bgGm
avatar
Karim, на глазок?) у меня роботы.
avatar
buyandsell-ru.com, Ну так формализуй боковик. Или по трем касаниям, или по нахождению в канале больше какого-то времени, или еще как то. Я не кодил боковик, там много не возмешь. На тренде больше.
avatar
Karim, вопрос поста как раз в этом. Как формализовать без оптимизации.
avatar
buyandsell-ru.com, При формализации боковика обязательно будут параметры. Порядок вершин через которые линии тянуть, либо продолжительность, либо еще что-то. А где параметры, там оптимизация. Так что, по моему, никак.
avatar
Karim, ну скажем есть параметры несущественные. Один или два.
Ну как пример: «по трем касаниям». Я подозреваю не так важно по трем или четырем… но вот важно что такое «касание». то ест ьвопрос нев коде а в том что за принцип. Если ваш принцип НЕВОЗМОЖНО понять без параметра то это не принцип.
Обычно я люблю графические черточки.
avatar
Большинство торгует именно трендовые стратегии в силу того факта что в них имеет место эффект пирамидинга что отсутствует у контртрендовой стратегии где плече необходимо аккуратно обсчитывать, так что трудно сказать кто подскажет этот момент, есть тенденция к тому что сам тренд никто формализовать не в состоянии.
Григорий Старцун, ну почему тренд формализовать просто: хай выше хая, лой выше лоя.
avatar
«Нужен принципиальные способ входа, независимый от размера стопа. Такое бывает?»
да, бывает. Так заходят умные деньги, но их очень мало (в процентном соотношении к общему числу денег). Зашли, посидели в убытке какое-то время, а дальше получают ништяки.
тренд — зло.
avatar
Грех, поправлюсь. Тренд, конечно, не зло. Если ты можешь чётко определить его, если видишь, что тренд молодой и развивается. Но это сложно.
avatar
Грех, Это похоже на правду. Вопрос — где стоп? он же все равно существует… ну и тейк конечно
avatar
buyandsell-ru.com,
«стоп? он же все равно существует» — у меня такой информации нет. Допускаю, что у кого-то не существует. Это всё зависит от того насколько умные деньги умные :) самым умным стоп не нужен. Тейк это совсем другой разговор, это ещё сложнее. ИМХО
avatar
Грех, видели мы таких «умных» в 2008...)
Я понимаю что физически стопа нет и это всего лишь «возможные допустимые убытки». так где они?
avatar
buyandsell-ru.com, не понимаю вопроса. нет их.
avatar
Торгуйте опционы, в них и тренд и контртренд можно отрабатывать причем одновременно.
avatar
Vova+, Опционы- это способ не ставить стопов ( по моему все равно сомнительный) В любом случае принцип входа нужен.
avatar
ves2010, особенно смешно «просто можно не успеть среагировать» ) Почитаю.
avatar
ves2010, А это Вы придумывали или копипаст?
avatar
buyandsell-ru.com, это жисть научила
avatar
ves2010, хороший пост. Есть над чем подумать. Я вот не понял что такое «разбавление убытков»?
«для контртренда актуально широкий стоп + тейк профит + набор позы частями+ разбавление убытков»
avatar
ves2010, спасибо, интересно!
avatar
Используйте «Гусеницу», она разобьет котировки по циклам (в синусоиду) потом по амплитутдам подстроитесь и в точке максимума амплитуды и будет Ваш вход, вот Вам и готова контртрендовая стратегия.

"… я сто раз так делал" ©
Иван Петров, беда в том что устойчивых циклов на рынке нету. разве что по неделькам, и то на истории. Остальное иллюзия. А тем более уж комбинация циклов… Лет 6 назад я так вот «подстраивался». Работает по времени примерно 10% от истории «подстройки» :( Это мало.
avatar
buyandsell-ru.com, А я Вам и не говорил про период, а только про амплитуду, зачем Вам «устойчивость»? Заработок и точка входа -все что должно волновать))).

А цикл… мтод «Гусеницы» (грубо) позволяет представить движение цен в виде синусоид, которые позволят Вам прогнозировать вершину и дно-это и будет Вашими точками входа.
Иван Петров, устойчивость нужна для уверенности что метод работает всегда, а не временами. Просто я привык больше просчитывать прежде чем делать. Я понимаю что «коридоры цен» есть, и я их разумеется вижу. Но вопрос в том дает ли это прибыль. Ведь есть еще и выход из коридора. то есть вопрос стопов возникает. Вот в этом проблема. Будет ли прибыль на торговле по коридору (по амплитуда по вашему) превосходить убытки, которые будут возникать на стопах.
Хорошо, вы говорите о прогнозе по синусоиде и амплитуде. Наметил я «цель». не дошло, пошло как то не так. Где критерий что вмешалась какая то другая синусоида? По сути это анализ Фурье. Но насколько я читал Фурье на рынке на работает. Циклы видно, а просчитать никак…
avatar
buyandsell-ru.com, Метод работает более 70% точности, а при умении можно получить и более впечатляющие цифры.
Метод является нелинейно математический.
Поддается всем тестам, придумали этот метод питерские математики, ну а воплотили американцы, при чем по моему метод расчетов был придуман в голодных 90-х и все участники процесса живы и работают до сих пор.
Иван Петров, а есть конкретику где почитать? можно в личку
avatar
buyandsell-ru.com, Однозначно в личку))) После Выходных-вчера был день рождения и мне никак сегодня неохота подбирать литературу и скидывать ссылки.
Ознакомитесь с сутью метода, посмотрите как реализовано на графиках… а уж там если захотите копаться в дебрях-есть книги питерцев...., но амеры все автоматизировали
Иван Петров, Ок. буду ждать. С меня самодельный робот если выгорит)
avatar
buyandsell-ru.com, ))) Спасибо, но у меня стоит Нейрошелл со всеми индюками и аддонами.
Так что написать робота для меня от идеи до готового робота часа два всего уходит.
Иван Петров, терминатор %-/
avatar

Читайте на SMART-LAB:
5 идей в российских акциях. Индекс МосБиржи снова на грани 2700
Индекс МосБиржи опять торгуется на грани значимого уровня 2700 п. Сейчас не исключен очередной отскок от указанного уровня. Кроме того, рынок...
Фото
USD/JPY: пара возобновила рост на фоне японской неопределенности
Японская йена с началом нового года продолжила свое снижение после долгого периода консолидации, достигнув новых локальных экстремумов. Одним из...
Фото
⚡️ Крупные акционеры Positive Technologies договорились о долгосрочных ограничениях на сделки с принадлежащими им акциями компании
Они касаются подавляющего большинства их акций, включая те, что были получены в рамках Программы стимулирования роста капитализации за...
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в декабре идет ко дну - хуже не было никогда
Вышла статистика рынка труда за декабрь 2025 года, которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там интересного: Динамика...

теги блога buyandsell-ru.com

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн