SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. JohnTravel
Разминаем интеллект: "Всё есть в цене".
- 14 марта 2015, 19:56
- |
Итак, все знают утверждение «Всё есть в цене».
Это выражение очень часто любит употреблять господин Бегларян, Василий Олейников и другие эксперты фондового рынка РФ.
Вопрос:
Если ожидание негативного события никогда не составляет 100% (100% — факт наступления данного события и получить такую оценку риска можно только заглянув в будущее), а, предположим 70-80%, то как можно утверждать, что рынок уже справедливо оценил будущую стоимость ценной бумаги (с учётом текущих рисков) и дальнейшая коррекция цены исключена? Если на момент до реализации риска мы можем оценивать бумагу только исходя из ожиданий до 100%?
Как такое может быть, если это противоречит сути работы с рисками?
Есть только один вариант:
Все 100% владельцев ценных бумаг заранее для себя оценят вероятность реализации риска ровно в 100% (что исключено, т.к. это противоречит рыночной работе с рисками и исключает вероятность заработке на работе с рисками) и будут избавляться от бумаг заранее абсолютно все и абсолютно в полном объёме. Но это исключено. Если бы так было — эмитент бы действительно после реализации события не менял бы цену.
Но эмитент меняет цену. Это факт.
Вопрос:
Что господин Бегларян лечит по центральному телевидению?
Он точно специалист высокого уровня? :-).
PS. А в Калининграде сегодня была очень хорошая погода. Был на море — свежий воздух и хорошее настроение.
Это выражение очень часто любит употреблять господин Бегларян, Василий Олейников и другие эксперты фондового рынка РФ.
Вопрос:
Если ожидание негативного события никогда не составляет 100% (100% — факт наступления данного события и получить такую оценку риска можно только заглянув в будущее), а, предположим 70-80%, то как можно утверждать, что рынок уже справедливо оценил будущую стоимость ценной бумаги (с учётом текущих рисков) и дальнейшая коррекция цены исключена? Если на момент до реализации риска мы можем оценивать бумагу только исходя из ожиданий до 100%?
Как такое может быть, если это противоречит сути работы с рисками?
Есть только один вариант:
Все 100% владельцев ценных бумаг заранее для себя оценят вероятность реализации риска ровно в 100% (что исключено, т.к. это противоречит рыночной работе с рисками и исключает вероятность заработке на работе с рисками) и будут избавляться от бумаг заранее абсолютно все и абсолютно в полном объёме. Но это исключено. Если бы так было — эмитент бы действительно после реализации события не менял бы цену.
Но эмитент меняет цену. Это факт.
Вопрос:
Что господин Бегларян лечит по центральному телевидению?
Он точно специалист высокого уровня? :-).
PS. А в Калининграде сегодня была очень хорошая погода. Был на море — свежий воздух и хорошее настроение.
теги блога Чиккен-макнаггетс, пожалуйста!
- 6R
- Agerchik
- Alibaba Group
- binance
- CFD
- CME
- ETC
- finviz.com
- FIX
- fix price
- forex
- Freedom Holding
- FRHC
- interactive brokers
- Ipo
- just2trade
- kbrobot.ru
- Ozon
- S&P500 фьючерс
- Tesla
- tradingview
- transaq
- UnitedTraders.com
- usdrur
- Whotrades
- Акции
- Александр Герчик
- Александр Шадрин
- анекдот
- бесплатное обучение
- БКС
- брокеры
- выбор брокера
- гарантии
- Герчик
- ГМК Норникель
- ГО
- долгосрочные инвестиции
- Доллар рубль
- ДУ
- жж
- жизнь трейдера
- западный брокер
- золото
- Инвестиции в недвижимость
- Кабаева
- Калининград
- коронавирус
- лето
- Майтрейд
- малые
- мани-менеджмент
- маркетмейкер
- маркетмейкинг
- ммвб
- мобильный пост
- море
- налоги
- нефть
- но гордые
- новости
- облигации
- обсуждение
- околорынок
- опрос
- Опционы
- оффтоп
- офшор
- ПАММ
- пирамидинг
- плечи
- помощь
- прибыль
- проп
- риск менеджмент
- россия вперёд
- саксобанк
- Сбербанк
- Совкомфлот
- солнце
- стратегия
- страховка депозита
- теория
- Тинькофф Банк
- торговые роботы
- торговые сигналы
- торговый софт
- трейдер
- трейдинг
- тренд
- уровни
- Финам
- Форекс
- форекс брокер
- Фридом Финанс
- фьючерс ртс
- ЦБ
- чёрный вторник
- экономика
- Яндекс
Снятие США ограничение на экспорт сырой нефти.
Обстоятельства:
Вероятный политический фактор.
Вероятное желание США обвалить рынок нефти.
Абсолютно верное желание производителей сырой нефти США заниматься экспортом.
Результат: Можем полагать, например, на 70% (оценка интуитивная), что решение примут. Рынок оценил вероятность исключительно исходя из того, что риск пока не реализован, но может быть реализован в будущем. То есть рынок оценил определённую часть от 100%. Кто-то оценил в 0%, кто-то оценил в 100%.
Но не могут 100% инвесторов оценить риск в 100%.
Понимаешь, в чём логике?
Логика в том, что после принятия решения цена всё-равно будет падать.
А наш господин Бегларян через эфир сверкает фразой «всё учтено». А лукавство в том, что «всё» это лишь вероятность события до 100%. А после реализации события — будет переоценка ситуации и соответственно коррекция цены.
Понимаете в чём лукавство?
Но на самом деле мне просто нечем было заняться, как некоторые могли догадаться :-). Поэтому решил коллективно размять мозги. Не всё же первый и второй каналы смотреть с эффектным Бегларяном, который знает будущее и у которого оно уже учтено в прошлой исторической цене :-).
Цена это результат анализа будущего, прошлого и настоящего двух сторон:
а) продавцов,
б) покупателей.
Цена сделки является справедливой ценой.
В цене есть всегда очень много факторов, от субъективных нерыночных (необходимость срочной покупки лексуса своей дочери) и до объективных рыночных.
The devil is in the detail
Про это я и писал, но другими словами.
В цене учтена ситуация ДО факта.
С фактом цена уже будет другой.
Спасибо за дискуссию.
К примеру. Пшеница 20 руб. (сегодня). Через пол года засуха и она уже стоит 100 руб… Где прошлая цена показала нам будущую стоимость?
В цене пшеницы всегда есть риск неуражая и этот риск в зависимости от наличия доступной информации для коррекции вероятности риска может меняться, но с самим фактом (который является 100%-ой вероятность риска) цена приобретает свою справедливую цену на момент реализации риска.
Я планировал заниматься автозапчастями (рынок очень большой).
Предварительно узнал:
а) выручку конкурентов,
б) торговую наценку,
в) способы реализации сбытовой сети,
г) объём рынка,
д) субъективные факторы.
Меня абсолютно не интересовала выручка конкурентов в прошлом.
Причина: она безусловно была меньше, т.к.:
а) постоянный рост населения и рост потребления,
б) инфляция и рост стоимости автозапчастей.
Понимаешь?
Что касается суперкраткосрочных спекуляций (трейдинг):
Думаю, что если есть технология прогнозирования, то пользоваться стоит. Если нету — не стоит. :-).
1. Кредиты закрылись, а торговать без кредитов я не хочу. Это уже другая норма прибыли на капитал.
2. Риски. Не было желания оставаться в рублях при таких рисках в экономике. Открыл позицию против рубля и заработал на этом.
3. Рынок падал. Поставщики сами говорили, что рынок очень сильно падал и люди в моменте вообще отказывались от ремонта автомобиля.
Но здесь, Вы правильно написали вопрос в деньгах встает.
Немного не так тебя понял.
Спасибо за дискуссию.
За твоим монитором все занимаются только фундаментальным анализом: закупают оборудованиt просчитав экономическую целесообразность, нанимают персонал, покупают технологии, выходят на новые рынки, берут кредиты. Всё делается только после фундаментального анализа.
Никто не открывает новое направление только из-за того, что 10 лет назад оно выстрелило и потом умерло :-).
PS. Хотя есть ребята, который только по вербальной оценке друзей принимают решения. Но после 2008 года их очень мало осталось. Постепенно пропадают.
Речь идёт про долгосрочные инвестици, в том числе создание и развитие собственного бизнеса.
Не может быть цена ДО события и ПОСЛЕ события быть одинаковой только потому, что Бегларян сказал, что рынок ДО события уже учитывает все риски и ПОСЛЕ события цена меняться не будет.
Сейчас был просто теоретический разбор ситуации с аргументами и фактами.
1. Фраза «всё уже заложено в цене» сказал более умный человек, чем я и сказал её значительно раньше.
2. Я сейчас написал, что господин Бегларян некорректно её применяет, когда использует в оценке будущей стоимости, например российского рубля говоря, что текущая цена непоколебима и рынок уже принял оценку всех рисков и цена уже не поменяется после определённого события. То, что он неправ подтверждает и график.
Могу ли я противопоставить своё мнение толпе:
Да, если у меня будет такое мнение и будет интерес к дискуссии. К сожалению, толпа очень часто бывает неправа.
Например, в реальном бизнесе тоже 90% бизнесов не доживает до возраста 3 года. Конкретные цифры могу путать, но суть передал верно. Тоже не у всех получается.
На всех рынках, которые я знаю за пределами монитора закон спрос и предложения существует.
Допускаю, что колебания на фьючерсе на стриптиз в городе Обнинск существует погрешность в 1-5%, но на ту же пшеницу работает закон спроса и предложения.
Иначе бы мы по потолку ходили.
Не считаю возможным давать такие оценки относительно трейдинга. Пока только занимаюсь изучением.
Например, Алексей Мартьянов говорит именно про спрос и предложение и говорит верно.
Максимальный спрос на актив: внизу на графике.
Минимальный спрос на актив: вверху на графике.
А как иначе? :-).
И в классической экономике спрос растет с уменьшением цены.
Если бы было так, то все бы были мультимил.
А так my-trade все правильно глаголит, как это применить, другой вопрос.
Страсти-то какие.
Если бы было так — все россияне бы тебе спасибо сказали за повышение цены. А пока — покупают меньше продуктов в натуральном выражении.
Вот тебе пример из жизни :-).
Про S писал
По всему рынку, чтобы получить оценку справедливой цены необходимо провести много сделок. Да.
«Что, или мне кажется или вы оказывается можете противопоставить свое мнение толпе что ли?».
Тоже был удивлён вопросом, но всё-таки ответил :-).
Думаю: «хозяин — барин». Какой вопрос захотел задать — его дело.
Другое дело, что риски эти носят характер прогнозируемых.
А реализованный риск носит характер фактического, то есть произошедшего риска.
Грубо говоря, если ты боишься покупать оборудование, полагая, что оно может иметь некритические повреждения и ошибки в работе, то:
а) ты будешь просить продавца уступить в цене, чтобы в случае наличия проблем исправить их путём ремонта (и доп. расходов),
б) вовсе отказаться от покупки оборудования.
Бегларян даёт оценку исходя из пункта б), то есть абсолютно все приняли за данность неизбежность риска и цена больше не изменится.
Понимаешь?
ДО события мы можем оценивать ситуацию только, как ДО.
Кто-то (особо осторожный) может полностью закрыть позицию, но всё-равно ДО реализации риска всегда есть рыночная премия за риск, которую кто-то и желает приобрести взяв этот риск.
Слова же Бегларяна отрицают наличие рыночной премии за риск и опровергают в принципе рыночную сущность рисков.
Например, есть ведь люди, которые боятся летать на самолётах и не летают на них только потому, что иногда они подают. Верно? Но в целом:
а) самый безопасный транспорт,
б) общество выбирает вариант использования этого транспорта.
Грубо говоря, ты побаиваешься венерических заболеваний, но от секса не отказываешься. В качестве защиты от рисков используешь контрацептивы.
Наиболее спокоен ты при сексе с женой.
Уровень твоего беспокойства может быть максимальным только после факта заболевания.
До ты не можешь быть также обеспокоен, как и после реализации риска. Понимаешь?
А Бегларян говорит, что люди уже до секса переживают так, как будто бы заболели :-). Но это невозможно и не соответствует действительности.
Речь про то, что он уже сказал не соответствует действительности и мы сейчас с пацанами лихо это разобрали на пальцах.
Нормальный мозг этого понимать не должен :-).
Ещё раз:
Если ты построил завод и боишься, что откроется конкурент, то это не значит, что ты оценишь этот риск в 100% и продашь свою фабрику. Вполне вероятно, что ты согласишься с этим риском и будешь работать дальше.
Также и на рынке.
Дальше остается только вопрос постреакции — если суммарная оценка оказалась все-таки плохой, что бывает примерно в 10 — 30 % случаев, то постреакция сильная. Если же суммарная оценка оказалась хорошей, то реакции практически нет.
суть как раз в том, что мгновенно и точно оценить степень влияния события на цену не в состоянии ни один участник рынка. Поэтому всегда на каждого продавца находится свой покупатель. Один решил что нефти теперь вообще красная цена 10 центов, а второй прикинул, что все что ниже 50 долларов — отрастет через месяц, а может и вовсе еще не слыхал про эту новость. В итоге в моменте рынок очень эффективно отразил желание одного — купить, а другого — продать. При этом ни один из них не угадал реальной стоимости нефти в случае если США начнут ее экспортировать. через месяц-два после снятия ограничения станет ясно каково реальное предложение (объемы) и в соответствие со спросом установится какая-то цена, ну не знаю, к примеру 30 баксов. но и тогда найдутся двое, один кто будет считать, что предложение не будет расти, так как вышки посворачивали (покупец), а другой, решит что сейчас новых понабурят еще быстрее чем раньше (продавец) — опять сойдутся в цене в моменте.
При этом на протяжении года как минимум, пока окончательно не уравновесится объем спроса и предложения крайне малое количество сделок будет совершено по цене, реально отражающей этот баланс. Все будут либо выше либо ниже — то есть рынок на протяжении года не сможет эффективно отразить последствия отмены ограничений во времена сланцевой революции…