Блог им. Tasce

***Биржа накормила управляющих*** Воскресный трэш #1 от Школоты

Сегодня выходной. Я не публикую сделки, не обсуждаю торговую систему. Но разговор все равно пойдет про трейдинг:
Почему так получилось, что развитием финансовой грамотности в нашей стране занимались:
— МММ, объяснив, что такое финансовые пирамиды;
— труженики сетевого маркетинга, объяснив, что не надо отдавать последние деньги за ненужную фуйню;
— форексные кухни, рассказав о трейдинге;
НО НИКАК НЕ МОСКОВСКАЯ БИРЖА?
***Биржа накормила управляющих*** Воскресный трэш #1 от Школоты 

Я ничего не имею против них. Но потом все те, кто в результате такого «повышения финансовой грамотности» придет к выводу, что БИРЖА — ЭТО ЛОХОТРОН, своим детям и внукам вдолбят в голову то же самое. И будет население нашей страны слушать с самой высокой трибуны, что в обвале курса рубля виноваты плохие спекулянты.
 
На Смартлабе появилось видео, где какой-то мужик в пиджаке раздает кому-то за что-то дипломы, клубная музыка, кордебалет, завсегдатаи фотографируются в обнимку друг с другом… короче, очередной междусобойчик.  Это биржа подводит итоги уже порядком подзабытого ЛЧИ.

Трэш полный. Спасибо Андрею Верникову, благодаря которому я хоть смог увидеть ТАТАРИНА.

Спасибо Reshpekt Fund Russia (Биржа даже расщедрилась и напечатала ему почетную грамоту), который  пропагандировал нашу пилораму, и Тимофею Мартынову, который предоставил для этого рекламную площадку. Спасибо звездам, которые своими уроками рискменеджмента поддерживали интерес к конкурсу.

А как о конкурсе узнала страна? И что для этого сделала биржа?

А страна не заметила конкурса.

Ау! Биржа!  Вы, чё вообще поля не видите? Вы для кого и зачем это все делали? Чтобы накормить профессиональных управляющих, которые «сами не участвовали, но пришли покушать?»

Вы доберитесь до любого спального района в любом городе-миллионнике. И спросите у сотни  человек, что они знают про ЛЧИ. Когда получите НОЛЬ внятных ответов, объясните им, что такое инвестор. А потом постарайтесь объяснить, почему вы не назвали конкурс «Лучший частный спекулянт».

А Смарт-лабу попробуйте объяснить, что вы сделали для повышения финансовой грамотности населения. Пока складывается впечатление, что вам надо  поувольнять нахрен  весь ваш департамент по связям с общественностью. Высвободивший бюджет отдать Тимофею на развитие ресурса и премию для Reshpekt Fund Russia.  
Почему вы не работаете с физическими лицами? Не с теми, кто УЖЕ здесь, а с теми, кто ЕЩЕ понятия не имеет о вашем существовании. 

Если вы этого не делаете по недомыслию, то вам надо сказать мне «Спасибо» и немедленно начать разрабатывать, продвигать, лоббировать и реализовывать  государственную программу развития финансовой грамотности.

Если вы не делаете это, т.к. не умеете, то пригласите в свой совет директоров Тимофея, Феникса,  Reshpekt Fund Russia, других.  И не надо ля-ля, что в нашей стране нет умных людей, которые могли бы вам объяснить ситуацию.

Если вы не делаете это специально, т.к. никакие частные инвесторы и спекулянты вам не нужны, то я желаю вам поскорее разориться, пройти процедуру банкротства, поувольнять с волчьми билетами весь менеджмент, чтобы на смену вам пришла другая биржа, которая намерена руководствоваться стратегией vin-vin,  СТРОИТЬ БИЗНЕС НА ВЕКА, а не для того, чтобы «нарубить бабла и свалить из рашки»

PS: А почему Московская биржа так и не стала вести платный блог на Смарт-лабе? ;-)  Рентабельность бизнеса невелика? Но ведь с меня взяли комиссию за все сделки! Понимаю: немного. Если бы я скальпировал, как взбесившийся робот, комиссий набежало бы побольше… Но ведь и таких активных трейдеров немало, и обороты вцелом не хилые, и не так все плохо у вас? А?

★4
59 комментариев
При нынешних ставках на депозиты населению нах не нужны никакие Пифы и биржи-:(( все под 20% перед НГ разместились и счастливы-:)
avatar
ganjatrader(getstar), «при НЫНЕШНИХ ставках на депозиты»
А о будущем кто-нибудь думает?
avatar
Илья Нуруллин, Збагойствие, биржа станет популярна очень скоро, буквально год-два. Да, это будет что-то вроде МММ, потому что акции рос.компаний будут лететь вертикально вверх. Про Российский рынок будут говорить бабушки на лавочке, и домохозяйки по скайпу. Вот увидишь :)

Нормальный, развитый рынок акций возможен только в одном случае: когда население реально богатеет и излишки денег может позволить себе отложить надолго. В нашей стране это произойдет еще не скоро. У нас неразвитый рынок, мы из плановой экономики только-только вышли, и пытаемся вернуться обратно, а это значит, что рынок бурлит и пузырится. МММ как и золотая лихорадка в свое время — это естественный ход процесса становления развитой экономики. Наличие пузырей говорит о несбалансированности финансовой системы — раз, ложной уверенности людей в том, что богатым можно стать в одночасье — два.
По поводу второго — есть одно старое изречение «Как стать интеллигентом? — да очень просто, нужно трижды закончить университет. Один раз его должен закончить твой дед, второй — отец...» Это точно так же относится и к богатству. Только единицам удается его не просто заработать, но и удержать для своих детей, уж не говоря о внуках :))

Ты, кстати, обратил внимание на то, во что одеты участники награждения ЛЧИ?
avatar
eagledwarf, я смотрел видео с А.Г. о том, что нас ждет мощный инфляционный рост. И в конце этого роста, естественно, информация дойдет до бабушек.
Но я разве об этом?
avatar
«естественный ход становления развитой экономики», как я понимаю, предполагает прохождение кухонной стадии развития?
А про одежу… Европа обратила внимание на то, во что одеты члены греческого правительства )
avatar
shepherd, да, предполагает в обязательном порядке.

Думаю что обратила, у них это давняя традиция…
avatar
Илья Нуруллин, ты как молодой и горячий и не работавший никогда в сфере продаж, видимо, не можешь признать простой факт, если нет РЕАЛЬНОГО спроса, искусственно поднять его можно только либо кратковременно (пузырь) либо очень невысоко. — не волнофайся, этого не могут признать даже очень серьезные дяденьки — директора концернов :))

Мне довелось поработать с профессиональными продажниками в свое время, я тебя уверяю, никакие холодные звонки, массовые рассылки, выставки и прочая лабудень не может значительно увеличить продажи, если нет СПРОСА на твой продукт.
Так вот биржа (как и любой другой производитель или продавец) не в состоянии создать или увеличить спрос. Они могут создать или увеличить ТОЛЬКО ПРЕДЛОЖЕНИЕ. И если кто-то приведет тебе в пример Форда, который якобы создал спрос на свои же товары — не верь ему, это не так…
avatar
eagledwarf, в большинстве бывших «братских республик» целому поколению успели внушить ненависть ко всему русскому. На это требовались годы. Ниши политики явно проиграли на этом поле.
Инвестирование, забота о пенсии — где то поколение, которому это успели внушить? Это тоже можно сделать только за многие годы и только на государственном уровне и, естественно, с участием объединенной биржи. Политики и на этом поле проиграли, но вряд ли меня здесь услышат политики. Вот я и обращаюсь к Бирже )
avatar
Илья Нуруллин, бред, никто никому ничего не внушал, мы сами своим Великорусским шовинизмом добились всего этого. Я покатался по стране и по соседям. Видел все своими глазами.

Мы смеялись над Батькой и картошкой, Мы смеялись над хохлами и Законе о Сале. Мы сами поставили барьер между МЫ и ОНИ. Да, на то чтобы это достигло своей острой фазы понадобились годы...

Политики проиграли по другой причине, они пытаются склеить разбитую тарелку. На это уходят как раз те ресурсы, которые могли создать спрос на инвестиции. Осколки тарелки не очень этого жаждят, если честно. При этом, что самое удивительное, население ТРЕБУЕТ от политиков ИМЕННО ТАКОГО поведения, в ложной надежде, что если мы склеим эту тарелку, то заживем счастливо и богато просто-потому-что-потому :))

Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива :))
avatar
Да чего я тебе рассказываю, ты же «Пермяк-солены уши» — должен сам видеть отношение между Казахами, Башкирами, Татарами и Русскими, особенно, при условии своей фамилии, и осознании себя как Русский :)))))
avatar
eagledwarf, да я, собственно, этот пример приводил только, чтобы подчеркнуть ДЛИТЕЛЬНОСТЬ этих процессов. Что понятие инвестирования надо вкладывать в умы многие годы и начинать надо было давно.
avatar
Илья Нуруллин, а, понял, но тут есть одна фундаментальная проблема, этот процесс нельзя начать сверху. Его можно начать только снизу, с того момента, когда население станет богатеть, причем не быстро и ажиотажно, кто успел тот и съел, а постепенно.
Вот взять к примеру Татарию — ведь у них почти получилось к 2004, да естественно, на почве национализма, но ведь начали богатеть. Когда проезжал там на машине из конца в конец, было ощущение что попадаю в Германию. А теперь их снова зажали, если не ошибаюсь, с прошлого года регион снова стал дотационным.

Понятие инвестирования нельзя культивировать, оно вложится само, если к этому будет предпосылка. Сытый голодного не разумеет. Хвост не виляет собакой. Сначала нужен инвестиционный климат, и только потом начнутся инвестиции. И никак иначе. Наши политики климат не создают, скорее разрушают, и делают это не по своей воле, а по воле народа, то бишь населения, которое требует «здесь и сейчас» хотим жить «не хуже чем в европах».
Фактически у всех наших политиков, начиная с Горбачева руки связаны за спиной, связаны наследием СССР и памятью о былых временах, когда мы ОГОГО!

Единственный выход для них начать длительный процесс роста — признать, что с осколками СССР надо переходить на чисто коммерческие отношения, без попыток задружить их в состав страны/союза. Признать, что они не часть нашего наследия, а отдельные суверенные страны, у них может быть свой путь и не по пути с нами. Но они не могут этого сделать по одной простой причине — население не поддержит такого решения.

«Как-так Путин слил ДНР? — да кто он после этого, Что это татары о себе возомнили — отделиться вздумали? А… Казахи, куда это вы с Китаем дружить, а ну-ка верните нам наш город Верный..» ну и т.д. примеров масса.
avatar
eagledwarf, да нефига! Я слышу вокруг только три варианта инвестирования: купить валюту (естественно, когда паника), купить недвижимость (и никого не интересует, а можно ли потом будет ее продать). Особо продвинутые говорят «купить золото, т.к. это вечные ценности» (сколько оно стоит, естественно, никто не знает).
Всё. И СНИЗУ ситуация изменится ой как не скоро.
avatar
Илья Нуруллин, а ты чего хотел? «здесь и сейчас» :))) не скоро, да, очень не скоро, но ни ты, ни я, ни биржа на это повлиять не можем. Даже если будем расклеивать рекламные листки на каждом столбе :)

Должно смениться поколение. И должна смениться экономическая модель. Вот у твоих будущих детей есть шанс стать настоящими инвесторами, возможно у тебя самого он будет в зрелом возрасте, если нам всем повезет.

То что ты перечислил — это не инвестиции, это спекуляции, знаешь почему? именно потому, что это покупка без учета будущих доходов ОТ ВЛАДЕНИЯ этим активом. Доход предполагается от продажи по более высокой цене. Это говорит о том, что нет активов, доходность которых можно оценить на длительной дистанции — раз. Экономическая ситуация в целом нестабильна и не располагает к длительной парковке денег — два.

с недвижкой это вообще шоу — если сравнить с банковским вкладом, то сейчас инвестиции в недвижимость это просто убыточное мероприятие на горизонте 10лет и более.
avatar
eagledwarf, я так Вас понял, что у нас нет спроса на инвестирование, потому что нет лишних денег.
а как насчет 14 трл рублей на депозитах, а пенсионные фонды и ПИФы?
почему население не будет связываться с акциями и биржами? — потому что знают — всё равно кинут и обманут. у многих до сих пор в памяти айпио втб — многие вложились, потом со вздохом вспоминали потери.
тут вопрос психологии, народ хорошо понимает — обманут всё равно.
и изменить психологию можно только когда у нас будет нормальное государство и исполнение законов.
avatar
banderlog, я бы тоже при наличии денег ни в какие наши акции не вложился бы. Но это — мое сознательное решение, основанное, по крайней мере, на графиках — как много заработали инвесторы на наших фишках.
СОЗНАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ, а не предубеждение, что «все равно обманут»
И даже, если я считаю, что «все равно обманут», то я, по крайней мере, знаю, что бабушкам ВТБ впаривали по 13,6 копеек. А не потому, что «не знаю почему и как, но обманут».
Я — за грамотность )
avatar
Илья Нуруллин, а это не предубеждение у народа, а мудрость.
основанная на опыте.
(я интересуюсь политикой — это можно увидеть из моих постов здесь)))
и недавно я подумал, что при всем что сейчас происходит сейчас, если провести честные выборы президента, еще раз повторю честные, выберут путина, потому что народ понимает, все эти оппозиционеры не лучше, и они обманут всё равно.
и это не безграмотность, это мудрость основанная на опыте )))
avatar
banderlog, анекдот:
Сидит рыбак, весь комарами облепленный.
Прохожий решил сделать доброе дело — помахал руками, разогнал комаров.
Рыбак: Ну, и зачем ты это сделал? Ты же с меня СЫТЫХ комаров согнал!
avatar
Илья Нуруллин, приятно с Вами общаться молодой человек, Вы все ловите налету.
кстати, я обещал + Вам в карму, сейчас появилась возможность обещание выполнить )))
avatar
banderlog, это не мудрость, это немного другое. это пассивность. Вызвана отсутствием надежды на то, что может быть лучше, если что-то поменять и наличием надежды, что вот сейчас станет лучше само собою. Ничего хорошего в этом нет, поза давит… Поэтому досиживают до последнего, до революции.

Если брать пример из трейдинга — это трейдер вставший против рынка, и отказывающийся изменить свой взгляд, выйти из убыточной сделки. И совершить другую, обдуманную (возможно противоположную, а возможно и такую же, но с другого уровня). Такие сидят до маржинкола…
avatar
eagledwarf, если смотреть на данную позицию со стороны трейдера — то это когда ты находишься в бумаге, рынок идет против тебя, а ты не можешь перевернуться или выйти из нее (вот такое ограничение в системе), максимум пересесть в другую бумагу но в том же направлении, что и твоя.
и ты живешь надеждой, что когда то эта бумага тебе дала много приятного, может и еще даст.
avatar
banderlog, дело не в лишних деньгах как таковых, они есть всегда. Вопрос инвестиций это вопрос
а)доверия к системе
б)стабильности экономических отношений
в)и только в третью очередь финансовой грамотности

без первых двух условий финансовая грамотность не поможет. Вернее даже хуже — финансово грамотный в отсутствие этих двух условий будет хранить деньги в иностранной валюте, а то и вовсе в иностранном банке. Что мы и наблюдаем :)))
avatar
avatar
eagledwarf, на сайте вылетают комменты. не знаю будет опубликован этот коммент.

если кратко — Вы правы абсолютно! )
avatar
ага купишь какие-нибудь акцульки, потом кинут тебя либо с дивами, либо предприятие обанкротят, либо кризис-шмизис, или ВВП доктора пришлет. так что никому нах*й ничего не надо, даже если в офисе биржи открыть цирк шапито с бесплатным чаем с плюшками.
avatar
ты уроки то делаешь когда-нибудь?
avatar
Остап Бендер, а по тому, что и как я пишу, не видно? IQ и образование на нуле?
avatar
Илья Нуруллин, ну всё, ща тебе биржа комиссы увеличит! Кто у тебя брокер?
Алексей Соловьев, У меня торговый счет оформлен не на мое имя. Мне еще нельзя — считается, что я еще маленький и глупый.
avatar
Илья Нуруллин, да был здесь один нарцисс, бегемотом звали
avatar
ну а что, я согласен с автором
кто хоть что то слышал про биржу, так это они про форекс слышали
avatar
Igr, и беда заключается в том, что на весь Смарт-лаб у нас один инвестор — Шадрин. И тот куда-то пропал.
А если Шадрин — единственный инвестор на всю страну? ((((((
avatar
Илья Нуруллин, только важно не то что у нас 1 инвестор, а почему так, мне кажется из-за отсутствия доверия правительству, как одна из причин

да занят наверное работой в Арсагере) или каким то инвесторским исследованием)
avatar
Как кухни могут поднять финансовую грамотность? Будь это так, не было никаких кухнь :D
avatar
Дмитрий, Мама в детстве говорила: «Не трогай это — бобо будет». И насколько эффективны были такие предупреждения? Обожженные пальцы — более доходчиво объясняют то же самое.
И можно было сколько угодно рассказывать о вреде финансовых пирамид — бесполезно: страна должна была переболеть МММ, как ветрянкой.
И с кухнями так же. Кто-то пришел в цивилизованный трейдинг напрямую, а кто-то — через кухонный форекс. Причем вторых — много. Возможно, — больше, чем первых.
avatar
shepherd, Так оно так. Но вот если бы не пускали лоховские конторы на рынок, было бы отлично. Брокеры ищут клиентов, а уже клиент сам выбирает где, чем и через кого торговать. Выбрав изначально лоховскую контору, шансы на успех мизерные если они вообще есть. Конторе нужно надуть клиента, а не повысить фин.грамотность.
avatar
Дмитрий, стесняюсь спросить, а что, есть «нелоховские»?
avatar
Здесь собственно биржа даёт ответы на ваши вопросы, там и ответ почему МБ не стала оплачивать блог и т.д forum.moex.com/viewtopic.asp?t=26776
avatar
D.D. Trader, нам не нужно ничего придумывать: мы проходим тот же путь, по которому шли все цивилизованные страны. В т.ч. мы придем к тому, что каждая кухарка будет иметь инвестиционный счет.
А сейчас даже на смарт-лабе мало кто сможет толком объяснить, что такое «индивидуальный инвестиционный счет», который Московская биржа пыталась пропагандировать.
Но в одном вы правы — мой пост, действительно, не про биржу, а про управление страной.
Кстати, со скольки лет можно баллотироваться в президенты?
;-)
avatar
Илья Нуруллин, 21 если не ошибаюсь
avatar
eagledwarf, Жаль. К 2018 году мне 21 еще не исполнится ((( Придется подождать.
avatar
ни слушай никого — всё правильно пишешь. не корми троллей. показывай результат. те кто критикует, не в состоянии даже понять. что формируется новое поколение трейдеров.
avatar
(Антон) dasistthomas, спасибо.
Тролли — это необходимый элемент рекламы. Ванюта энд К. многое сделал для рекламы моего блога. Спасибо ему за это :-)
avatar
Грамотная статья — спасибо. А развитие финансовой грамотности надо начинать со школы, а там сейчас одна задача — сдача ЕГЭ, а ни как не знания выпускников…
avatar
Alexandr533, не совсем. Каждый понимает, что егэ егой, а потом надо будет чем-то зарабатывать себе на жизнь.
Хотя нет, не каждый ))
avatar
Я тоже учусь в школе (точнее заканчиваю) и хочу сказать эта суббота была нелегкой. Сначала пробный ЕГЭ по русскому. Потом проводил вечер встреч выпускников для «взрослого населения смартлаба».
Вообще в школе никто толком не знает, что такое трейдинг. У всех мысли типа «ты что играешь на форексе? Лучше бы ставил ставки на спорт.» Ну о чем с этими людьми можно говорить. Они только знают что такое Dota. А у учителей совсем с этим ЕГЭ крыша поехала, как будто это самое важное в жизни.
Дмитрий Шульга, вот и я о чем: трейдинг = форекс. Это уже успели вдолбить в головы рекламой. Что такое биржа никто не знает. И Бирже — пофиг, что о ее сущестовании никто не догадывается
avatar
Илья Нуруллин, Кстати, в школотрейдинге есть один большой +. Отключается фактор ожидания — не боишься не досидеть в сделке. На одной перемене открылся, на другой посмотрел что происходит и закрылся перевернулся (со смартфона).
Дмитрий Шульга, не, я подпираю позицию с двух сторон: стоп со связанной заявкой. Что-то одно сработает )
avatar
Илья Нуруллин, ладно вам парни, вам по 16-17, и у вас вызывает смех стереотип трейдинг=форекс. А когда мне было двадцать, тем же самым болели дяденьки в возрасте 30+, что меня тогда сильно удивляло. Так что если рассматривать всю ситуацию с высоты орлиного полета, финансовая грамотность населения в целом возросла. не унывайте :)
avatar
Дмитрий Рынза, долго не отвечал — просто не нравится фраза «сраные рубли». Но вы, несомненно, правы: для инвестирования нужно или много денег, или много времени. Или много и того, и другого.
Мы же хотим «прямо сейчас и побольше». Поэтому все и подались в спекулянты. И я, естественно, тоже. С моими копейками даже предлагаемые 18,25% годовых — ни о чём (((
avatar
Дело в другом. Наш рынок на порядки слабее американского по ликвидности, объемам, защите капитала. Да и компании активно идут по пути махинаций с долей акционеров, за которые нет ответственности. Поэтому покупая долю в нашей компании (в виде акции) ты на деле берешь не понятно что.
Акции наших голубых фишек не выполняют защиту капитала.
Сбер, Газпром и т.д. в любой момент могут упасть в несколько раз и пробыть там 10 лет. И никого это не удивит.

Поэтому наш инвестор выбирает депозит/золото/недвижимость. Супер продвинутый возможно купит облигации. Остальное лотерея с регулярными дефолтами.

Я замечу что и нормальным депозитам лет 10 всего. Как АСВ стало работать. Раньше и депозиты в банках не отдавали. Запросто можно было деньги в банк положить и обратно не получить. А чуть больше 20 лет назад сбер (на тот момент вообще единственный в России банк) деньги не выдавал. И это был государственный банк. Сейчас он, к слову, частный.

Люди старшего поколения все это помнят :-). Сохраняли же во все эти времена (последние 100 лет) людям капитал — золото (аналоги) и недвижимость.

Полезен ли развитой рынок капитала? Да. Придем ли мы к нему? Реальный путь вижу один — своя эмиссия под внутренний продукт. Сейчас нам внешний эмиссионный центр денежную политику диктует. А там нет опции накопления. Там опция стрижка баранов. Ее на нас запускают, как жирок нарастет.
avatar
Евгений Петров, увы, вы абсолютно правы (
avatar
D.D. Trader, спасибо за ваше мнение.
Я воздержусь высказываться о чьей бы то ни было способности ОТВЕЧАТЬ на вопросы.
Про «ниочем» и «демагогию»:
Я публикую конкретные формулировки своей торговой системы. Объясняю каждый пункт: почему именно так, а не иначе. Публикую скрины своих сделок по этой системе и даже свою вариационку.
И это все вы называете «Ниочем и демагогией».
Вас не затруднит посмотреть свои ответы? И оценить их с точки зрения полноты, аргументированности и адекватности обсуждаемой теме.
Перечитал. Круто я завернул ))))
Про «Сноб», про то, что я «не использую мозг», про «прыжки в бассейн без воды» и про то, что это пишет Тимофей — без комментариев.
avatar
«win-win»
avatar

теги блога Илья Нуруллин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн