kuBiker, кстати про ЕСН: С 1 января 2010 года единый социальный налог отменён, вместо него бывшие плательщики налога уплачивают страховые взносы в ПФР, ФСС, федеральный и территориальные ФОМСы согласно закону № 212-ФЗ от 24 июля 2009 года.
kuBiker, еще раз при чем здесь налоги которые платят предприятия?!
Я говорю конкретно про ПОДОХОДНЫЙ налог( выше привел пример), то что пишите Вы, это налоги предприятия и введение прогрессивной школы налогообложения никак не затронет их, не надо все в кучу сваливать.
kuBiker, какой еще эффективной ставке, я привел конкретный пример, где с 20 000 р платишь 13 %, что еще? Только не пишите что за меня платит предприятие, оно будет платить столько же, при введении прогрессивной шкалы налогообложения.
Юрий, только один факт: в США на Вас, как работодателе, не лежит «социалка». Если у Вашей компании нет «прибыли», то Вы не будете платить почти 40% социальных налогов. У нас Вы будете это всё платить в любом случае (кроме ИП), даже если у Вас убытки за налоговый период. Именно это не позволит Вам в высококонкурентных секторах (таких как мой) полностью вывести ФОТ из «тени». Сравнивать налоговое законодательство РФ с такими как США — бесперспективная задача. Там разрыв в десятки лет и по тому, что надо было сделать, и что надо сделать в будущем. Это, кстати, касается не только налоговой сферы, как частности законодательной деятельности, но и всей законодательной деятельности вообще. Мы судебную реформу более 15 лет ждём. Как Вы помните, её «кое-кто» обещал провести в рамках предвыборной компании.
Johnny_22, я высказал свое мнение, и хотел услащать мнение общества, а Вам сразу обоснование давай, обоснование в очень коротком виде такое: уравнять налоги зарабатываешь много- плати государству больше налогов, зарабатываешь мало- плати государству меньше налогов. Человеку с маленьким доходом остается гораздо меньше денег после расходов на жизненно важные вещи: оплата за жилье, еда, одежда и т.д., а налог один.
Johnny_22, Это приведена прогрессивная шкала и хочу Вам сказать, что мировой опыт так же подтверждает преимущество прогрессивной шкалы налога: ни одна из ведущих стран мира не последовала примеру России и не стала вводить плоскую шкалу налогообложения. В подавляющем большинстве развитых стран ставка налога на лиц с наивысшими доходами составляет около 45 %
Юрий, вы пытаетесь одновременно указать, что в некоторых странах налог доходит до 45%, но при этом отказываетесь учитывать косвенные налоги (которые платит предприятие, и фактически уменьшает на эту сумму вам зарплату). А без сравнения таких реальных ставок налога (с учетом всех ваших потерь в зарплате) — сравнение становится бесмысленным, ибо 13% оказывается на самом деле вовсе не так уж и мало по сравнению с 45% в другой стране.
Есн (по старому) конечно надо учитывать. Вы считаете, чо подоходный налог или его изменение влияет только на физлиц и вы таким образом справедливость установите? Наивно...
Во
Johnny_22, я уверен что введение прогрессивного налога обложения никак не отразится на предприятия, и да так будет более справедливо, ну и государство получит больше налогов в казну.
Юрий, на самом деле я тоже считаю, что введение прогрессивного налога возможно. При этом я все равно считаю что
1. Надо учитывать все налоги, в том числе косвенны
2. Справедливость тут ни при чем. Как раз плоская шкала справедлива. Если человек более успешен в своих заработках, он и так платит больше налогов при плоской шкале.
Каким образом это более справедливо? Человек с большей зарплатой и так платит больший налог в рублях. При этом он пользуется теми же дорогами, инфраструктурой, той же бесплатной медициной, обладает теми же правами и обязанностями.
kuBiker, Человек с большей зарплатой в процентом соотношении платит столько же( это факт). И да более справедливо и признано во всех РАЗВИТЫХ странах мира. Прогрессивный налог помогает уровнять( в какой то степени)общество.
Юрий, в процентном да, но платите вы за все не процентами, а рублями. И я не понимаю, почему один должен платить больше другого только из-за того, что у него больше зарплата, при том, что они живут в одинаковых условиях.
Юрий, уравнять того кто умеет зарабатывать с тем кто не умеет, заставив платить того кто умеет не просто больше, а еще больше? Ничего справедливого. Если богатый и должен платить еще больше, то скорее как из соображений социальной ответственности за обычное население, как дань его неэффективности, и неэффективности государственной политики, из соображений патриотизма и помощи стране, но вовсе не справедливости.
Veter, можно рассудить и так, богатый и сейчас платит больше налог на " роскошь", считаю данный закон маразмом, т.к. Один человек может зарабатывать на эту «роскошь» за день( какой нибудь директор крупной гос. Компании например), а другой работал годами, насобирал на первоначальный взнос, взял кредит и купил например авто( о котором мечтал) или большой дом, вообщем то что попадает под " роскошь".
1.В нашей стране подмена понятий по налогам с зп, вот если бы предприятие перечисляло все деньги человеку, а он сам оплачивал все налоги, нет вопросов. А то большинство думает, что НДФЛ платит предприятие какая разница какой налог, а разница в том что в ком секторе предприятие имеет себестоимость, вот на эту сумму разниц налогов у упадет зарплата. В гос секторе такого не будет, там же бюджет и им пофиг. Когда подняли для УСН налоги в тень наверное половина зп предприятий ушала.
2. И смысл повышать НДФЛ, я думаю что ни один олигарх не получает все доходы из зп, а его доходы это дивы, а его расходы полность оплачивает его предприятие, он себе зп в 0 сделать может и все сови расходы на коммандировачные списывать.
Юрий,
НДФЛ является налогом который поступает в местный бюджет и государство давно через этот механизм дотирует регионы.
А по ставке налогов и их постоянного увеличения это как в анекдотах.
1.Корову надо меньше кормить и больше доить.
2.Моя коза дает мала молока. Козел конечно задроченный, но жить будет.
Васильев ДВ, прогрессивная шкала предлагает: доить меньше — у кого молока мало; доить больше- у кого этого молока девать некуда, он и себя щедро поит и родственников и за границу вывозит)))
Прогрессивная шкала — ни в коем случае. Это чистый популизм чтобы обыватель думал, что типа богатые платят больше. Не будут они больше платить никогда. Дураков нет. И плевать, что во всем мире шкала прогрессивная. Я бы вообще ход конем сделал — регрессивную шкалу. Больше зарабатываешь — меньше платишь (в процентах), в абсолюте все равно больше будет налог.
Vkt, лучшие страны мира(по многим параметрам) пользуются прогрессивной шкалой налога с физ. Лиц, если для Вас это не доказательство успешности, я не готов здесь писать докторскую диссертацию, могу дать ссылки где научно обосновано разумность прогрессивной шкалы, при необходимости ссылок скажите.
Юрий, влияние шкалы НДФЛ на успешность страны — феерический бред. Это раз. Эмираты хорошая, успешная страна? Там нет НДФЛ. Это два.
Для общего развития: www.runiga.ru/nalogi-v-dubae.html
Таким образом считаю, что отсутствие связи между типом шкалы налогообложения физлиц и успешностью страны доказанным.
Не в НДФЛ дело, в консерватории надо что-то подправить.
Юрий, Посмотрите количество применяемых налоговых вычетов в этих государствах. У нас вычет на детей врать не буду но вроде 200 руб. Пенсионных инвест счетов нет. В основном в развитых станах граждане полностью разбираются со всеми налогами и имеют возможность их очень неплохо оптимизировать.
Юрий, вот ты например представляешь как будет выглядеть 2 и 3 НДФЛ и как их оформить если ты в течении года получил :
1. Мед помощь по справке формы 1 и 2.
2. Отправил учиться ребенка и твои родители пенсионеры получили мед помощь за твой счет.
3. Продал часть юр лица.
4. Выплачиваешь проценты по ипотеке.
5. Продал машину.
6. Купил продал акции и получил дивиденды.
Это только НДФЛ, а уж если люди сами начнут все налоги платить, то это просто жесть будет. Даже КБК и ОКАТО в фискальных (налоговая пенс) органах СПб путают.
Васильев ДВ, все Ваши вопросы относятся к бухгалтерии( у меня нет бухгалтерского образования). Но что мешает внести изменения и в эти документы, если есть недочеты?
Юрий, а я-таки скажу, почему прогрессивная шкала НДФЛ нам не пойдет. Во-первых, как тут сказали, у нас есть НДС и страховые взносы. Если вы считаете, что их платят предприятия, а рядовых сотрудников это не касается, то у меня для вас плохие новости, косвенным образом они, в конечном счете, ложатся на физлиц. Во-вторых, кто будет платить повышенную ставку у нас? Крупные олигархи. Кто из них согласится это делать, с учетом того, что у нас есть гигантский опыт сокрытия доходов?) Ну вы поняли. Так что в текущих реалиях и в текущей налоговой системе это не сработает, а менять всю налоговую систему — это такая головная боль...
И напоследок: почему у нас такая генетически заложенная тяга слепо копировать с запада то, что у них вроде как работает? Не перерабатывая под себя, а просто, «у них работает, надо сделать точно так же». Культ карго, слышали такое понятие?)
Dakatsu, в сокрытии согласен, но здесь вопрос более и простой и сложный как можно сокрыть зарплату сотрудников, только зп в конвертах, ни одна крупная гос и частная компания не может себе такого позволить, даже небольшие частные банки( например) платят все в белую.
Юрий, Коллега, приятно.
Тогда я думаю Вы как и Я против подъма НДФЛ и так отменили по ФОМС потолок. А толку повышать его, если реально большие именно зп получают только госы. Парни просто повысят тарифы на все и компенсируют рост НДФЛ.
Компания у меня до 30 человек, плачу у себя большую часть в руки, вот скажите много ли у Вас сотрудников у которых зп более 300 000 р например, у меня нет и думаю в ближайшее время не будет, поэтому для нас при прогрессивной шкале возможно даже снижение отчислений НДФЛ за сотрудников.
Аргентина
9—35 %
Канада
15—29 %
США
0—35 %
Австралия
17—47 %
Испания
24—43 %
Сингапур
3,5 %—20 %
Бразилия
15—27,5 %
Китай
5—45 %
Швеция
0—56 %
Германия
14—45 %
Мексика
0—28 %
Франция
0—41 %
Дания
38—59 %
Норвегия
28—51.3 %
ЮАР
24—43 %
Израиль
10—47 %
Япония
5—40 %
Т.е. По Вашей логики полуется что в этих странах нет стимула работать и зарабатывать больше?!
Я говорю конкретно про ПОДОХОДНЫЙ налог( выше привел пример), то что пишите Вы, это налоги предприятия и введение прогрессивной школы налогообложения никак не затронет их, не надо все в кучу сваливать.
Вам что, завидно?
И чему мне завидно?
Во
1. Надо учитывать все налоги, в том числе косвенны
2. Справедливость тут ни при чем. Как раз плоская шкала справедлива. Если человек более успешен в своих заработках, он и так платит больше налогов при плоской шкале.
2. И смысл повышать НДФЛ, я думаю что ни один олигарх не получает все доходы из зп, а его доходы это дивы, а его расходы полность оплачивает его предприятие, он себе зп в 0 сделать может и все сови расходы на коммандировачные списывать.
НДФЛ является налогом который поступает в местный бюджет и государство давно через этот механизм дотирует регионы.
А по ставке налогов и их постоянного увеличения это как в анекдотах.
1.Корову надо меньше кормить и больше доить.
2.Моя коза дает мала молока. Козел конечно задроченный, но жить будет.
Для общего развития:
www.runiga.ru/nalogi-v-dubae.html
Таким образом считаю, что отсутствие связи между типом шкалы налогообложения физлиц и успешностью страны доказанным.
Не в НДФЛ дело, в консерватории надо что-то подправить.
1. Мед помощь по справке формы 1 и 2.
2. Отправил учиться ребенка и твои родители пенсионеры получили мед помощь за твой счет.
3. Продал часть юр лица.
4. Выплачиваешь проценты по ипотеке.
5. Продал машину.
6. Купил продал акции и получил дивиденды.
Это только НДФЛ, а уж если люди сами начнут все налоги платить, то это просто жесть будет. Даже КБК и ОКАТО в фискальных (налоговая пенс) органах СПб путают.
И напоследок: почему у нас такая генетически заложенная тяга слепо копировать с запада то, что у них вроде как работает? Не перерабатывая под себя, а просто, «у них работает, надо сделать точно так же». Культ карго, слышали такое понятие?)
Почти все эти пункты находятся вне компетенции бухгалтера организации где вы числитесь сотрудником
Тогда я думаю Вы как и Я против подъма НДФЛ и так отменили по ФОМС потолок. А толку повышать его, если реально большие именно зп получают только госы. Парни просто повысят тарифы на все и компенсируют рост НДФЛ.