Блог им. YuriyAleks

Помогите определиться, необходим ли в РФ прогрессивный налог НДФЛ?

Считаю важным моментом в жизни нашей с вами страны введение прогрессивного налога НДФЛ, очень хочется услышать мнения!
★2
64 комментария
а ваша аргументация где? зачем он нам нужен? чтобы не было стимула работать и зарабатывать больше в рф?
avatar
Johnny_22, Размер ставок НДФЛ в странах мира [7]
Аргентина

9—35 %

Канада

15—29 %

США

0—35 %

Австралия

17—47 %

Испания

24—43 %

Сингапур

3,5 %—20 %

Бразилия

15—27,5 %

Китай

5—45 %

Швеция

0—56 %

Германия

14—45 %

Мексика

0—28 %

Франция

0—41 %

Дания

38—59 %

Норвегия

28—51.3 %

ЮАР

24—43 %

Израиль

10—47 %

Япония

5—40 %

Т.е. По Вашей логики полуется что в этих странах нет стимула работать и зарабатывать больше?!
avatar
Юрий, вот только во многих странах в ндфл включены все налоги, а у нас помимо ндфл еще много других. Сейчас нагрузка около 50% в РФ. Куда больше?
kuBiker, можно конкретные налоги привести? К примеру я получаю зарплату 20 000 р, у меня удерживают в пользу государства 13%, что еще?
avatar
Юрий, ЕСН — 34%. Его за вас платит работодатель.
kuBiker, причем здесь это? Я говоря о физических лицах и их подоходных налогах, это отдельная история.
avatar
kuBiker, кстати про ЕСН: С 1 января 2010 года единый социальный налог отменён, вместо него бывшие плательщики налога уплачивают страховые взносы в ПФР, ФСС, федеральный и территориальные ФОМСы согласно закону № 212-ФЗ от 24 июля 2009 года.
avatar
Юрий, как это при чем? Фактически вы платите эти взносы. Не забывайте кстати еще и НДС, у нас он выше, чем в Европе и США.
kuBiker, еще раз при чем здесь налоги которые платят предприятия?!
Я говорю конкретно про ПОДОХОДНЫЙ налог( выше привел пример), то что пишите Вы, это налоги предприятия и введение прогрессивной школы налогообложения никак не затронет их, не надо все в кучу сваливать.
avatar
kuBiker, НДФЛ- налог на доходы физических лиц! Не надо писать про НДС и т.д. Это всё налоги для предприятий, об этом надо говорить отдельной темой.
avatar
Юрий, говорить надо об эффективной ставке налогообложения, а не об отдельных налогах, которые различаются в виду особенностей налогообложения.
kuBiker, какой еще эффективной ставке, я привел конкретный пример, где с 20 000 р платишь 13 %, что еще? Только не пишите что за меня платит предприятие, оно будет платить столько же, при введении прогрессивной шкалы налогообложения.
avatar
Юрий, гейропа нам не указ, не?
avatar
Veter, при чем здесь Европа? Я спрашиваю мнение граждан РФ
avatar
Юрий, Вы специалист по налоговому законодательству США? (-:
Александр Смольский, по США нет, отечественную налоговой систему знаю работаю сам-несколько ООО и ИП
avatar
Юрий, только один факт: в США на Вас, как работодателе, не лежит «социалка». Если у Вашей компании нет «прибыли», то Вы не будете платить почти 40% социальных налогов. У нас Вы будете это всё платить в любом случае (кроме ИП), даже если у Вас убытки за налоговый период. Именно это не позволит Вам в высококонкурентных секторах (таких как мой) полностью вывести ФОТ из «тени». Сравнивать налоговое законодательство РФ с такими как США — бесперспективная задача. Там разрыв в десятки лет и по тому, что надо было сделать, и что надо сделать в будущем. Это, кстати, касается не только налоговой сферы, как частности законодательной деятельности, но и всей законодательной деятельности вообще. Мы судебную реформу более 15 лет ждём. Как Вы помните, её «кое-кто» обещал провести в рамках предвыборной компании.
на хера?
Вам что, завидно?
avatar
sds, не понял что на хера?
И чему мне завидно?
avatar
Логику на пальцах объясните. Или предложение состоит в том, чтобы бездумно повторять?
avatar
Кстати, вы привели диапазоны — может ставки то там регрессивные?))))
avatar
Johnny_22, я высказал свое мнение, и хотел услащать мнение общества, а Вам сразу обоснование давай, обоснование в очень коротком виде такое: уравнять налоги зарабатываешь много- плати государству больше налогов, зарабатываешь мало- плати государству меньше налогов. Человеку с маленьким доходом остается гораздо меньше денег после расходов на жизненно важные вещи: оплата за жилье, еда, одежда и т.д., а налог один.
avatar
Юрий, так вроде и при 13%, зарабатаваешь больше — платишь больше, в этом смысл процентов.
avatar
Veter, в ПРОЦЕНТНОМ соотношении платишь столько же.
avatar
Юрий, ну так это и означает равенство и справедливость, одинаковую для всех.
avatar
Johnny_22, Это приведена прогрессивная шкала и хочу Вам сказать, что мировой опыт так же подтверждает преимущество прогрессивной шкалы налога: ни одна из ведущих стран мира не последовала примеру России и не стала вводить плоскую шкалу налогообложения. В подавляющем большинстве развитых стран ставка налога на лиц с наивысшими доходами составляет около 45 %
avatar
Юрий, вы пытаетесь одновременно указать, что в некоторых странах налог доходит до 45%, но при этом отказываетесь учитывать косвенные налоги (которые платит предприятие, и фактически уменьшает на эту сумму вам зарплату). А без сравнения таких реальных ставок налога (с учетом всех ваших потерь в зарплате) — сравнение становится бесмысленным, ибо 13% оказывается на самом деле вовсе не так уж и мало по сравнению с 45% в другой стране.
avatar
Есн (по старому) конечно надо учитывать. Вы считаете, чо подоходный налог или его изменение влияет только на физлиц и вы таким образом справедливость установите? Наивно...
Во
avatar
Johnny_22, я уверен что введение прогрессивного налога обложения никак не отразится на предприятия, и да так будет более справедливо, ну и государство получит больше налогов в казну.
avatar
Юрий, на самом деле я тоже считаю, что введение прогрессивного налога возможно. При этом я все равно считаю что
1. Надо учитывать все налоги, в том числе косвенны
2. Справедливость тут ни при чем. Как раз плоская шкала справедлива. Если человек более успешен в своих заработках, он и так платит больше налогов при плоской шкале.
avatar
Veter, нет такого понятия КОСВЕННЫЙ налог.
avatar
Каким образом это более справедливо? Человек с большей зарплатой и так платит больший налог в рублях. При этом он пользуется теми же дорогами, инфраструктурой, той же бесплатной медициной, обладает теми же правами и обязанностями.
kuBiker, Человек с большей зарплатой в процентом соотношении платит столько же( это факт). И да более справедливо и признано во всех РАЗВИТЫХ странах мира. Прогрессивный налог помогает уровнять( в какой то степени)общество.
avatar
Юрий, в процентном да, но платите вы за все не процентами, а рублями. И я не понимаю, почему один должен платить больше другого только из-за того, что у него больше зарплата, при том, что они живут в одинаковых условиях.
kuBiker, я услышал Ваше мнение.
avatar
Юрий, уравнять того кто умеет зарабатывать с тем кто не умеет, заставив платить того кто умеет не просто больше, а еще больше? Ничего справедливого. Если богатый и должен платить еще больше, то скорее как из соображений социальной ответственности за обычное население, как дань его неэффективности, и неэффективности государственной политики, из соображений патриотизма и помощи стране, но вовсе не справедливости.
avatar
Veter, можно рассудить и так, богатый и сейчас платит больше налог на " роскошь", считаю данный закон маразмом, т.к. Один человек может зарабатывать на эту «роскошь» за день( какой нибудь директор крупной гос. Компании например), а другой работал годами, насобирал на первоначальный взнос, взял кредит и купил например авто( о котором мечтал) или большой дом, вообщем то что попадает под " роскошь".
avatar
1.В нашей стране подмена понятий по налогам с зп, вот если бы предприятие перечисляло все деньги человеку, а он сам оплачивал все налоги, нет вопросов. А то большинство думает, что НДФЛ платит предприятие какая разница какой налог, а разница в том что в ком секторе предприятие имеет себестоимость, вот на эту сумму разниц налогов у упадет зарплата. В гос секторе такого не будет, там же бюджет и им пофиг. Когда подняли для УСН налоги в тень наверное половина зп предприятий ушала.
2. И смысл повышать НДФЛ, я думаю что ни один олигарх не получает все доходы из зп, а его доходы это дивы, а его расходы полность оплачивает его предприятие, он себе зп в 0 сделать может и все сови расходы на коммандировачные списывать.
avatar
Васильев ДВ, гос. Компании и крупные частные в тень уйти не смогут и зарплату 0 поставить не смогут.
avatar
Юрий,
НДФЛ является налогом который поступает в местный бюджет и государство давно через этот механизм дотирует регионы.
А по ставке налогов и их постоянного увеличения это как в анекдотах.
1.Корову надо меньше кормить и больше доить.
2.Моя коза дает мала молока. Козел конечно задроченный, но жить будет.
avatar
Васильев ДВ, прогрессивная шкала предлагает: доить меньше — у кого молока мало; доить больше- у кого этого молока девать некуда, он и себя щедро поит и родственников и за границу вывозит)))
avatar
Прогрессивная шкала — ни в коем случае. Это чистый популизм чтобы обыватель думал, что типа богатые платят больше. Не будут они больше платить никогда. Дураков нет. И плевать, что во всем мире шкала прогрессивная. Я бы вообще ход конем сделал — регрессивную шкалу. Больше зарабатываешь — меньше платишь (в процентах), в абсолюте все равно больше будет налог.
avatar
Vkt, я с Вами полностью не согласен, имею противоположное мнение, в других странах прогрессивная шкала успешно работает.
avatar
Юрий, каковы критерии успешности, где доказательства этой успешности и по сравнению с чем можно констатировать эту успешность?
avatar
Vkt, успешность сравнивается по уровню жизни и размера дохода на душу населения, приведенных по списку выше стран.
avatar
Юрий, сразу цифры не дам, но Вы же сами знаете, что у них выше.
avatar
Юрий, это не ответ. Факты, доказательства успешности прогрессивной шкалы по сравнению с другими.
avatar
Vkt, лучшие страны мира(по многим параметрам) пользуются прогрессивной шкалой налога с физ. Лиц, если для Вас это не доказательство успешности, я не готов здесь писать докторскую диссертацию, могу дать ссылки где научно обосновано разумность прогрессивной шкалы, при необходимости ссылок скажите.
avatar
Юрий, влияние шкалы НДФЛ на успешность страны — феерический бред. Это раз. Эмираты хорошая, успешная страна? Там нет НДФЛ. Это два.
Для общего развития:
www.runiga.ru/nalogi-v-dubae.html
Таким образом считаю, что отсутствие связи между типом шкалы налогообложения физлиц и успешностью страны доказанным.
Не в НДФЛ дело, в консерватории надо что-то подправить.
avatar
Vkt, хорошо для себя Вы все доказали( я с этим не согласен), может скажите что тогда надо изменить?
avatar
Юрий, я жду контраргументов. Обоснованных, а не общие фразы.
avatar
Vkt, давайте без контраргументов, напишите лучше что нужно поменять в «консерватории»?
avatar
Юрий, Посмотрите количество применяемых налоговых вычетов в этих государствах. У нас вычет на детей врать не буду но вроде 200 руб. Пенсионных инвест счетов нет. В основном в развитых станах граждане полностью разбираются со всеми налогами и имеют возможность их очень неплохо оптимизировать.
avatar
Васильев ДВ, а кто мешает изменить подход в комплексе?
avatar
Юрий, вот ты например представляешь как будет выглядеть 2 и 3 НДФЛ и как их оформить если ты в течении года получил :
1. Мед помощь по справке формы 1 и 2.
2. Отправил учиться ребенка и твои родители пенсионеры получили мед помощь за твой счет.
3. Продал часть юр лица.
4. Выплачиваешь проценты по ипотеке.
5. Продал машину.
6. Купил продал акции и получил дивиденды.
Это только НДФЛ, а уж если люди сами начнут все налоги платить, то это просто жесть будет. Даже КБК и ОКАТО в фискальных (налоговая пенс) органах СПб путают.
avatar
Васильев ДВ, все Ваши вопросы относятся к бухгалтерии( у меня нет бухгалтерского образования). Но что мешает внести изменения и в эти документы, если есть недочеты?
avatar
Юрий, а я-таки скажу, почему прогрессивная шкала НДФЛ нам не пойдет. Во-первых, как тут сказали, у нас есть НДС и страховые взносы. Если вы считаете, что их платят предприятия, а рядовых сотрудников это не касается, то у меня для вас плохие новости, косвенным образом они, в конечном счете, ложатся на физлиц. Во-вторых, кто будет платить повышенную ставку у нас? Крупные олигархи. Кто из них согласится это делать, с учетом того, что у нас есть гигантский опыт сокрытия доходов?) Ну вы поняли. Так что в текущих реалиях и в текущей налоговой системе это не сработает, а менять всю налоговую систему — это такая головная боль...

И напоследок: почему у нас такая генетически заложенная тяга слепо копировать с запада то, что у них вроде как работает? Не перерабатывая под себя, а просто, «у них работает, надо сделать точно так же». Культ карго, слышали такое понятие?)
avatar
Dakatsu, в сокрытии согласен, но здесь вопрос более и простой и сложный как можно сокрыть зарплату сотрудников, только зп в конвертах, ни одна крупная гос и частная компания не может себе такого позволить, даже небольшие частные банки( например) платят все в белую.
avatar
Тема теряет смысл...
Почти все эти пункты находятся вне компетенции бухгалтера организации где вы числитесь сотрудником
avatar
Васильев ДВ, я являюсь работодателем, и все ваши пункты у меня регулируется бухгалтером, мож где по другому не знаю.
avatar
Юрий, Коллега, приятно.
Тогда я думаю Вы как и Я против подъма НДФЛ и так отменили по ФОМС потолок. А толку повышать его, если реально большие именно зп получают только госы. Парни просто повысят тарифы на все и компенсируют рост НДФЛ.
avatar
Компания у меня до 30 человек, плачу у себя большую часть в руки, вот скажите много ли у Вас сотрудников у которых зп более 300 000 р например, у меня нет и думаю в ближайшее время не будет, поэтому для нас при прогрессивной шкале возможно даже снижение отчислений НДФЛ за сотрудников.
avatar
Я считаю что нужно вводить прогрессивный НДФЛ. Особо важным считаю сделать ставку налога на доход в пределах двух прожиточных минимумов на уровне 0%

теги блога Юрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн