Блог им. Reshpekt

Что случится после 15.01.15 ?

Как известно, экс-акционерам ЮКОСа присудили $50,02 млрд, которые Россия должна выплатить до 15 января 2015 года. Дэдлайн. После этой даты начнется начисление процентов.

Вопрос — вот не заплатили мы и что? Проценты ладно, капают, но основная сумма, я так понимаю, будет выдёргиваться через наложение ареста на имущество России? Вряд ли кто-то в здравом уме раскошелится на перевод, будут бодаться до последнего. Может и Мистрали под это дело французы придерживают?

Апдейт: оказывается, аппеляция ещё не рассматривалась, назначено на 28 января. Медиа и я за ними спутали аппеляцию вот с этим www.kommersant.ru/doc/2634346
★2
108 комментариев
Макаркин видит параллели с историей с компанией Noga, но подчеркивает, что ситуация сейчас принципиально изменилась.

«Тогда Россия не была на Западе в изоляции. Тогда ее воспринимали как страну со своими рисками и проблемами, но с которой можно вести диалог. Сейчас РФ воспринимают совершенно иначе, и в силу санкций суды будут более склонны принимать решения об аресте», — считает политолог.
avatar
Reshpekt Fund Russia, если арестуют они — арестуем мы
Александр Шадрин, а вы на каком основании арестуете? опять незаконно?

ну и так, просто интересно, какую собственность экс-акционеров ЮКОСа в России ещё можно арестовать?
панi Юля, у нас принят закон о компенсации из бюджета арестованного имущества. Говорят, как раз для прикрытия того, что когда-то на Кипре произошло, после чего Стржалковский до сих пор не оправился и сидит там безвылазно, пытаясь вернуть бабосики.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Закон принят но там проблемы по моему по Конституционному суду, ведь по Конституции все равны, а тут мол кто то в приоритете
avatar
панi Юля, Понятие законности в настоящее время утратило свой первоначальный смысл. Теперь это скорее трактуется как обоснование и чем убедительнее звучит, тем читай законнее. Вот законно за газ не платить по ранее заключенным договорам? Или нарушать договор в отношение сроков поставки мистраля? Очевидно, что нет. Однако находятся аргументы в пользу незаконного решения. Думаю и в Кремле что-нибудь придумают.
панi Юля, украина на грани дефолта. Всего за год бездарно просрана 3/4 ЗВР Украины и значительная часть территорий. Чего вам дался какой-то юкос? Мне, например пофиг кому должен какой-нибудь Приват или ему должны, как и прочим вашим олигархам.
avatar
Александр Шадрин, что арестовывать то! сравни активы нерезов у нас и наши у них
avatar
crystal, 70% фри-флоута российского рынка у иностранцев, кроме это масса долей в СП, да и просто заводов, фабрик — иностранных очень много в России.

Но это замкнутый круг — зачем это делать в принципе?
Александр Шадрин, какие нахер иностранцы! половина под этим соусом наши граждане у которых бабло в офшорах! вон трас-банком начали когда заниматься так там 70% учредителей нерезов даже и не знали что учредители банка! один покойный лет 5! другая реально полы в баре моет!
avatar
crystal, и хорошо, от офшоров избавимся
Александр Шадрин, не смеши! сколько на кипре народу попало? но все там как сидели так и сидят!
avatar
Александр Шадрин, Да -вот возьмем и арестуем какую нибудь АФК Систему или Мечел-а че? Пусть нас боятся
avatar
Иван Петров, реально, можно провести национализацию — пострадает совсем узкий круг — сотня олигархов и миллион мелких акционеров и всё — остальные 144 млн. будут хлопать в ладоши очень радостно.
Александр Шадрин, а потом еще раз приватизация, только на этот раз честную))
avatar
Elverus, через ваучеры
Александр Шадрин, кстати да, надо спросить у родителей где мой ваучер, на детей же вроде давали)
avatar
Elverus, скорее всего фонд типа — Первый Ваучерный Фонд
Александр Шадрин, не надо грязи, Первый Ваученрный америкосы отжали а конкретно Тим Фрост ;)
avatar
Александр Шадрин, Да уже дохлопались))))
avatar
Александр Шадрин, Что ты арестовывать собрался… отверточные производства?
avatar
Vladislav Tyurin, Давайте арестуем посла США или ЕС… а потом рубль прикупим… и лоссей будем разводить…
avatar
там какая то лажа по судам — это всё для шума и не имеет под собой перспектив ))))
avatar
никого кроме Сечина это не волнует
avatar
владимир ин ин, должно всех волновать, 50 ярдов — это дополнительные расходы в то время, когда их пытаются сократить. Выпадающие доходы прикрыли девальвацией, а теперь ещё это… расход и немалый.
avatar
истцы неожиданно покончат с собой и не нужно будет платить. Заодно можно будет обвинить европендосов в доведении до самоубийства российских граждан.
человечек, права требований по взысканиям переходят по наследству.
Андрей Литвинов, я же сказал, что ВСЕ истцы покончат с собой. Неужели не понятно написал?
Я экс-акционер Юкоса, где мне получить свою долю?
avatar
surinam, ТА прям в Кремль идите))) Там дают сразуналом
avatar
surinam, твоей доли пока нет, но теперь на основании уже выигранного дела, ты можешь обращаться в тот же суд для аналогичного решения по твоей доле.
surinam, тут главное требовать и не стесняться.
Не-ну нафига мистрали? Надо ж их еще кому то потом продать. Хотя идеальный вариант выдернуть сумму сразу (или по чем щас кораблики?)
avatar
я думаю что надо перевести, но перевести исключительно на счет открытый в российском банке. А потом цб тупо лишит лицензии этот банк )
avatar
Вот вам хиханьки-хаханьки, а я так понял, что могут наложить арест на всё вплоть до платежей за наш экспорт. Единственное, что обнадёживает — пока в суд не подавали хотя уже могли, может о чём-то уже кулуарно договорились?
avatar
Невзлин на Мистрале Ходорковского возить на рыбалку будет -))

Абрамович от зависти помрет с своими яхтами глядя на Мистраль Невзлина -)))
avatar
честно глупый спор, собственность была у ходорковского (пускай незаконно) и компания была на биржах, там были западные акционеры.

Теперь это собственность у друзей путина, находиться также незаконно!

причем она находиться не у государство, а у этой шайки, пусть они и платят, конкретные персоны, негодяев этих мы знаем, это все топ менеджеры гос. компаний! И их нужно в международный розыск и заморозка всех активов!
avatar
elber, полная чушь. активы юкоса основные приобрела роснефть законно, заплатив огромные бабки. Основным частным акционером Роснефти является ВР. Но ВP никак не менеджер госкомпаний.
avatar
Reshpekt Fund Russia, это вообще непонятно что будет. С Россией проще, так как до хрена имущества госкомпаний в Европе, там есть что арестовывать. А что может арестовать Россия? Здесь можно только отжимать, причём отжимать по принципу «от балды», так как в Россию инвестировано имущество отдельных частных зарубежных компаний.
панi Юля, вот вот про непонятно вы точно сказали… какой бизнес у России в той же Европе ...? Долги Сибнефти? Или офисы Газпрома?
Ну а в России куда не плюнь что не компания нефтяная то обязательно акционерыизЛондона ...-))) Кто из нас кому 700 ярдов то должен мы Европе или она нам -))Вообщем это бомба будет еще похлеще для всех чем УкраинавЕвропу
avatar
RTS_TRADER, все переживали, что у роснефти большие долги, вот и спишут)
avatar
Elverus, От долгов никуда не денешься, СССР платил за царскую Россию, Россия за СССР
avatar
Иван Петров, за царскую Россию как раз СССР не платил, поэтому и царское золото не получил из швейцарского банка.
Собственно, Путин в своей риторике о том, что раз в Украине государственный переворот, то все заключенные ранее договоры недействительны как раз за аналог брал тот факт, что РСФСР не являлась правопреемницей России.
панi Юля, Ну это Вам так рассказывали что не платил, а оказывается платил (сам был удивлен)
avatar
Иван Петров, это не мне рассказывали, а объективный факт. Но справедливости ради стоит отметить, что какие-то разговоры велись уже с нынешним государством Россия по долгам Российской империи, но там дело мутное, так как по причине того, что РСФСР не являлась правопреемницей Российской империи, а Россия является правопреемницей РСФСР, то оснований для того долга нет.
панi Юля, Советская Россия занимала деньги потом на внешнем рынке (при чем подчеркиваю-Советская Россия то есть после гражданской). Как Вы понимаете с кидком по долгам -фиг кто денег бы занял, но было принято решение-они, проклятые буржуи поднимают ставку займа, а надстройка ставки идет на погашение царских долгов
avatar
Иван Петров, одно дело, когда «новая» страна объявляет себя приемником по собственной воле, а другое дело когда она не признает решения «левого» суда и на нее накладывают обязательства против воли, теплое с мягким не путайте.
avatar
Elverus, Суд не «левый» а международный, нами признанный
avatar
Иван Петров, седня признан, завтра нет, там про хартию какую то рассказывают, скажут, что решение противоречит конституции и все давай до свиданья Гаага, всегда можно что то придумать, это же не физика.
avatar
Elverus, Конечно-можно договориться до того, что мол ООН надо разогнать поднять «черный флаг» и распевать во все горло песню " Батька Махно"
avatar
Иван Петров, не совсем понял при чем здесь ООН, у нас Конституция выше международного права, осталось подогнать, что решение противоречит Конституции это я к примеру, второе там какуюто хартию обсуждают, якобы мы ее не ратифицировали, соответственно странно предполагать исполнение этой хартии и думаю там работы юристам по придумыванию хватит.
P.s. ООН нам кстати тоже не разрешал нападать на Грузию и ничего страшного не произошло не судят Медведева на международном трибунале.
avatar
RTS_TRADER, Это у Вас старая информацию, уже иностранцы все доли продал все активы вывели, ну на Сахалине есть-да, но там другая ситуация
avatar
панi Юля, и что на ваш неискушенный взгляд можно арестовать? и что является госкомпанией — где государство владеет более 50%? Но тогда акционеры юкоса нанесут ущерб другим акционерам — в т.ч. американским и европейским. Или вы думаете из-за нелюбви к РФ они готовы подарить часть своего бабла преступникам Невзлину и Ходору?
avatar
Они подали на аппеляцию, там могут еще долго податься.
iskan1986, проиграна уже.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ссылку на проигрыш. Ее вроде рассматривать не начали даже.
iskan1986, хм… не могу найти официального ничего, по одним данным аппеляция не подана, по другим подана и рассмотрение 28 января. Не проиграна, ввел в заблуждение, сорри. Но риск проигрыша большой.

Проиграно вот что (не принято к рассмотрению), это Страсбург: www.kommersant.ru/doc/2634346
avatar
Reshpekt Fund Russia, суд в Гааге — тот что 50 млрд — еще на стадии апелляции. а вот ЕСПЧ ходатайство на апелляцию отклонил и там сумма взысканий 1,9 млрд всего.
Андрей Литвинов, да-да, спс, поправился. В смысле исправился. Хотя и поправился тоже. Оливье.
avatar
iskan1986, лучше выплатить сейчас с долларом по 60 чем через 2 года с непонятно каким долларом мне кажется
Андрей Литвинов, нет. Астрономическая сумма иска — страшилка и средство давления. Рано или поздно(и.вв.после просмотра «лебединого озера») помиримся, на западе дело замнут — вынужденны будут
avatar
Ну тут если начнут меряться… у кого длинше и кто кому больше не заплатит. То по моему в России больше долгов чем активов Российских за бугром.
Вообщем настанет настоящий пиздЭТС -))
avatar
да все будет зависть от того насколько далеко готовы зайти та и другая сторона.
avatar
Турки за северный кипр не платят несчастные 90 млн а мы будем платить 50 млрд? щас.кто там выкупал юкос? ооо «байкал», а роснефть-добросовестный приобретатель :)
avatar
владимир ин ин, Попробуйте взять кредит и не заплатить))) По суду позаблокируют все счета Вам нафиг, ну а Вы им про Турцию расскажете про Кипр и про ООО Байкал)))))
avatar
Иван Петров, вот пусть подадут в Ленинский суд города Саранска, выиграют дело и смело получают компенсацию :)))
avatar
владимир ин ин, Смешно))) правда смешно, Ленинский Суд города Саранска-это сильно)))
avatar
Иван Петров, не, можно конечно и в Басманный, но там перспектив положительного решения меньше.эта лажа в связи с третьим пакетом энергетической хартии не пройдёт по отношению к РФ.поэтому никто и не парится особо. кстати гаагский суд ещё смешнее звучит.Гугенот не даст соврать
avatar
Reshpekt Fund Russia, Вы вводите людей в заблуждение, Рооссия ни чего еще не признавала, плюс рассмотрение апеляции начнется только после 28 января 2015 года.
top.rbc.ru/business/12/11/2014/54633cc9cbb20f37523ea919
И закон Ротенберга так же не принят!

Вообще не очень понятно зачем вы это делаете!
avatar
aalef, Признавала не признавала-решение суда есть, можно сажать счета на «красное»
avatar
Иван Петров, Признание предполагает решение в пользу выигравшей стороны, то есть выплаты, не признание, конфронтацию, с судами и конфискациями.
avatar
aalef, возможно путаница по решению ЕСПЧ в 1,86 €.
avatar
aalef, виноватюсь, перепутал с аппеляцией по Страсбургу. www.kommersant.ru/doc/2634346
avatar
aalef, поправил пост.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Благодарю, уважаю тех кто признает свои ошибки!
А ситуация действительно не из приятных, без прогнозируемых последствий.
avatar
$50 ярдов откуда взялась такая сумма иска? От стоимости Роснефти?
avatar
goose hidinK, да, стоимость компании и выпавшая прибыль от дивидентов за это время… по моему так но могу ошибаться
avatar
goose hidinK, Вообще-то в иске было $80 ярдов, но суд удовлетворил $50 ярдов.
После этого отдадут общее и посчитают своё… Впрочем как всегда :(((
avatar
Экс-акционеры ЮКОСа достойны лишь этого:



Как говорится, доллар, он и в Африке доллар…
avatar
akey, удобно, послал в письме и всё.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ага, в электронном...
)))
avatar
akey, ага, одной купюрой
avatar
akey, намекаешь что скоро в эрэфии будет ходить такая валюта?
Багатенький Буратина, это будет эксклюзив для экс-акционеров ЮКОСа.
)))
avatar
akey, юбилейная
avatar
15 числа blumberg при растете currency board уменьшит ЗВР на эту сумму и расчетный курс перевалит за сотку…
avatar
Sergio Fedosoni, )))
avatar
ЮКОС + Крым + дача Ротенберга в Италии — мистрали. Я ничего не забыл?
avatar
Вроде же пока признали и согласились выплатить 2 млрд. А по остальной сумме ещё ведется процесс, как минимум отсрочить удастся
avatar
если назначена апеляция — то решение не имеет пока законной силы! так что 15-го ничего не будет
avatar
FinMart, Там не апелляция в обычном понимании этого слова, а отдельный процесс по оспаривают юрисдикцию спора — подсудности иска Гаагскому трибуналу. Который будет проигран из общих соображений, поскольку РФ участвовала в рассмотрении дела в арбитраже. Однако как затяжка времени это хороший ход. Выигравшим спор фирмам тоже не просто надо пойти и получить деньги, а в каждой стране подать отдельные иски и выиграть отдельные судебные дела по признанию решения Гаагского трибунала. Так что это дело, по выплате 50 млрд, не на один год наверное.
avatar
все сдвигается на 15 апреля 2015 года (3 мес. на апелляцию), так что до апреля «не волнуйтесь тетя, дядя на работе, а не с кем-нибудь в кино ©»
avatar
Iliya2, не на три месяца, а года на два наверное + отдельные дела по признанию решения и взысканию по решению.
avatar
Даже если проиграем все инстанции в силу международного принципов суверенитета и имущественного иммунитета никто без согласия России не сможет наложить арест на ее имущество. Ну это в случае, если мы допускаем приоритет международного права.
avatar
Семен Александрович, арест на имущество ответчика, при его отказе исполнять решение международного суда, при наличии вступившего в силу решения международного суда накладывается без согласия государства — ответчика.
avatar
Семен Александрович, был прецендент с фирмой НОГА, они пытались наложить арест на самолеты Аэрофлота и зарубежную недвижку, причем испол.лист был на 5 млн.долларов всего. А тут 50 млрд.
Вообщем крови могут попортить.
Ну и не беда, будет отдыхать в Китае, Турции, Индии, Таиланде -)
avatar
«будет выдёргиваться через наложение ареста на имущество России?»

в международном праве есть такое понятие как государственный иммунитет, в т.ч. иммунитет от принудительного исполнения иностранного судебного решения.
так что этим решением гаагского суда юкосовцы могут подтереться в прямом и переносном смысле
avatar
avvin, коммерческое имущество не под иммунитетом, вот толковая статья про этот суд voprosik.net/sud-v-gaage-po-yukosu/
avatar
Reshpekt Fund Russia, сам государственный иммунитет представляет собой:
Иммунитет государства от юрисдикции иностранного государства состоит из нескольких элементов:[5]

«Судебный иммунитет — неподсудность государства суду иностранного государства.
Иммунитет от предварительного обеспечения иска.
Иммунитет от принудительного исполнения иностранного судебного решения.»

т.е. в соответствии с международным правом гаагский суд не имел права даже заводить дело против России, т.к. наша страна — суверенное государство и имеет в 1 очередь судебный иммунитет, поэтому дело изначально было с нарушением международного законодательства
avatar
Reshpekt Fund Russia, по поводу коммерческого имущества: в СССР и КНР — всегда были абсолютные иммунитеты, как сейчас в КНР не знаю, но в России на сколько мне известно, никаких законодательных актов, кроме статей в ГПК по признанию иностранного иммунитета в судах РФ нет.
А если ссылатся на Европейскую конвенцию об иммунитете государств 1972 г. то Россия не является ее участником и не ратифицировала ее, поэтому рассуждения о возможности взыскания с коммерческого имущества-неуместны
avatar
мне вообще по*уй
avatar

теги блога Reshpekt Fund Russia ☮

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн