Про девальвацию и импортозамещение для спекулянта

Андрей Приходько, почему это «совершенно понятно»? С чего вы взяли, что потребитель не предпочтет тупо платить больше за более качественный импорт?

speculair, потому что у потребителя больше денег не стало, доходы остались прежними.Но отдельные потребители, конечно предпочтут более дорогой импорт.Я по своему общению с товароведами в разных магазинах пишу.Зимняя продукция почти вся наша, импорта минимум.

speculair,

С чего 2-е? Вообще то 90% внешнего долга корпораций — это экспортеры + банки. Это известный факт.

Насчет первого я тоже считаю оценку Николая в 20-40%% завышенной, но 6-10%% роста в обрабатывающей промышленности при средней загруженности мощностей в 60% вполне реально.

Mikola, дополнительного обоснования требуют экономические эксперименты, строящиеся по принципу «а у меня в учебнике так написано и в 1998 г. получилось значит так и надо!».

Что касается ресурсов, то я прошу прощения, что об этом говорю, т. к. вообще говоря это должно быть для вас очевидным, но видимо придется сказать, раз это не так. Реальный экономический рост после краха 1998 г. был обеспечен не деньгами, а людьми. Вот этими людьми, смотрите:



Он был обеспечен теми НЕзадействованными трудовыми ресурсами, которых в 1998 г. было около 15%, а к 2008 г. стало около 6%. Есть все основания считать, что экономика РФ за 10 тучныхъ лет вышла на уровень полной занятости (в экономическом смысле, т. е. работают ВСЕ кто ХОЧЕТ работать) и на данный момент этих ресурсов ПРОСТО НЕТ. Вот этим отличается та ситуация, от сегодняшней. И еще тем, что с очень высокой вероятностью повторения сырьевого бума не будет, соответственно, не будет и подпитывающего внутренний рост экспортного стимула.

Таким образом, чтобы запустились процессы о которых говорите вы — не в масштабах резисторов, имеющих исчезающе малый вес в ВВП, а в масштабах, заметных на макроуровне — НЕОБХОДИМО чтобы сначала трудовой ресурс высвободился. Это означает, что ПРИ ИЗБРАННОМ КУРСЕ _СНАЧАЛА_ нужно, чтобы безработица выросла раза в два. Или в три. И только после может масштабно состояться то, о чем вы говорите.

Другой вариант, о котором я постоянно говорю, поскольку «естественное» (в рамках избранного курса) развитие событий является НЕжелательным по многим причинам, — заместить отсутствующий дополнительный трудовой ресурс иными ресурсами. Низкой стоимостью капитала. Низкой стоимостью энергоносителей. Снижением фискальной нагрузки. Потому что «естественный» процесс о котором мы говорим, занимает на самом деле ГОДЫ. И — да — я согласен — пройдя весьма нелегкий путь, включающий не только массовую безработицу, но и реальное обнищание значительной части населения — мы в итоге выйдем на уровень довольно масштабного импортозамещения. Только это будет лет через 20. И то при условии, что за все это время ситуацию не удастся раскачать внешними шоками до полной неуправляемости.

Я лишь предлагаю БЫСТРОЕ решение. Которое требует некоторых усилий, и пересмотра некоторых «убеждений» (на самом деле, просто стереотипов) но это РЕШЕНИЕ. А не гадание на кофейной гуще, создание потенциалов в облаках и ожидание манны небесной в виде возврата нефти к уровням 100+

speculair, «НЕОБХОДИМО чтобы сначала трудовой ресурс высвободился. Это означает, что ПРИ ИЗБРАННОМ КУРСЕ _СНАЧАЛА_ нужно, чтобы безработица выросла раза в два. Или в три.»

УВЫ, мне кажется, вырастет. Дай Бог, чтобы это привело к такому положительному эффекту, который вы прогнозируете.

speculair, рост безработицы возможен в среде планктона… но планктон и резисторы органически несовместимы

А. Г., в 2015 г. ВВП РФ упадет на 5% как минимум. Ни объяснять, ни спорить не буду, т. к. вы не пробиваемы и не способны к восприятию рациональных аргументов и объективных расчетов. Просто отложим этот разговор до 31 декабря 2015 года и всё.

speculair,

В 1998-м про будущий 1999-й также говорили, а при аналогичной средней цене нефти, как в 1998-м, мы продемонстрировали почти 8%-й рост. Сейчас конечно с загруженностью мощностей ситуация похуже, чем в 1998-м и потому я жду либо нуля, либо падения до 2% по ВВП, но роста в обрабатывающей промышленности на 6-10%%.

Mikola, Вы как стали мало появляться, перестали торговать?!

Mikola,

Внутренний туризм по емкости в разы меньше зарубежного. «Дикарский» не учитываем — его влияние на ВВП мизерно. Так что там падение будет в разы, упадут продажи импортных электроники и авто, а это тоже минус в ВВП. Упадут зарубежные авиаперевозки и импортные грузовые ж/д и автоперевозки, а внутренние дешевле и потому их увеличение не компенсирует потери от падения импортных. Много что упадет, тот же банковский бизнес будет иметь меньше доходность, меньше будет потребительских кредитов. Этот список падений можно долго продолжать. Но при росте даже на 6% в обрабатывающей промышленности падение ВВП на 5% нереально.

А насчет кое-где заказы выросли, у меня у самого перед глазами пример фирмы, где работает мой младший сын: производство, установка и сопровождение вентиляционного оборудования.

У старшего тоже, кстати, рост продаж, но там уж совсем специфическая область: битые дорогие авто :)

А. Г., «Много что упадет, тот же банковский бизнес будет иметь меньше доходность, меньше будет потребительских кредитов. Этот список падений можно долго продолжать.»

Много что упадёт, сложно спорить. Но, что важно, многое из упавшего приведёт к серьёзному уменьшению оттока капитала, что, наверняка, окажет немалую пользу общей экономической ситуации. Конечно,… опа будет, но несколько меньше.

Mikola, ))) я же тебе про стройку рассказывала уже?
Один новый объект в Петербурге и тот Газпром. Половину сотрудников уже уволили, так как мы подписывали временные контракты на время строительства объектов.
Корпоративы запрещены даже маленькие по объектам.
Это как же импортозамещение начнётся, если заводы до этого не построить?

Mikola, ржавое советское железо расконсервировать? )))
Не забывай, что я работала на Кировском заводе и знаю, что на тех мощностях выпуск не увеличить ;)

Viking,

Экспортерам как раз «никак», если экспортная цена в рублях не выросла. А у нефти она как раз в рублях и стабильна, а это 70% экспорта. Может металлургам и хорошо, если экспортные цены на металлы в рублях выросли.

От девальвации хорошо только тем, кто на внутреннем рынке конкурирует с импортом.

А. Г., Ага и если нет валютных кредитов, если смогут увеличить объемы и т.д.

Viking,

Внешних долгов в обрабатывающей промышленности мало, а какие кредиты давали наши банки и брали предприятия — это действительно вопрос. А мощности есть: средняя загрузка мощностей в обрабатывающей промышленности 60%. Speculator правильно ставит вопрос: есть ли рабочие руки, чтобы их загрузить? Ну так это вопрос и за счёт мигрантов с той же Украины решить можно. Там сейчас полно свободных дешевых (по российским меркам) рабочих рук в условиях отсутствия экспорта в Россию.

А. Г., а средний износ основных фондов какой?

А. Г., Ну я говорю, что надо смотреть по каждому предприятию конкретно. Поэтому весь этот общий анализ практически не дает нормальной картины.

А. Г., угу, осталось найти такого, кто конкурирует и при этом сам на импорт не завязан. А это либо мелкосерийное производство на импортных станках (срок эксплуатации еще не вышел) либо что-то вроде дымковской игрушки и прочих балалаек. ох и много они ВВП поднимут, да…

eagledwarf,

Только про тех, кто на слуху и где есть свободные и действующие мощности:

— производство мяса птицы и свинины, молока, масла и сыров;
— производство мебели;
— производство обуви и одежды (совсем не мелкотоварное);
— производство бурового оборудования;
— производство экскаваторов и мелкотоннажных кранов;
— производство электровозов и ж/д вагонов;
— производство холодильного оборудования, включая бытовые холодильники;
— КАМАЗ и АвтоВАЗ.

Ну и оборонка станет конкурентноспособнее на внешних рынках. Правда, это уже не импортозамещение.

Но действительно есть проблемы трудового характера: инженерный состав это

— выпускники ВУЗов после 2000-го года или люди старше 55 лет, между этими годами провал в инженерных кадрах.

А. Г., ээ простите, а что из вышеперчисленного не завязано на импорт?
сельхоз — все на импорте — корма, доилки, молотилки и проч.
мебель — фанера, ткани, станки,
обувь-одежда — ткань, станки
буровое оборудование — стальные детали, абразивные материалы, станки
экскаватор и краны — не в курсе, но подозреваю — что моторы, электроника, и опять же станки
электровозы и ж/д вагоны — стальные детали, электроника.
холодильное оборудование — не в курсе (а нашел — импорт и детали и станки, сборку у нас делают — ну....)
Камаз и Автоваз — насмешили, совсем-совсем на импорт не завязаны...
оборонка — темный лес, для меня, но судя по газетам и тв электроника точно, подозреваю что сталь — тоже. компоненты ВВ — частично.

И...?

UPD а вот про провал в инж кадрах не надо, работать инженегром категорически отказываюсь. я себя не на помойке нашел… попробовал себя в нескольких областях — понял что везде сверху потолок из 55+ снизу подпирают гиперактивные но туповатые малолетки. Спасибо — нет!.. А потому что 15 лет на троне занимались хрен знает чем — вот пусть сами теперь и импортозамещают… а я в сторонке постою, похихикаю. Вот когда они поймут что не выходит каменный цветок, и начнут создавать УСЛОВИЯ для работы — вот тогда я вернусь и импортозамещу им все что захотят…

eagledwarf,

Импортные станки в наличии, это не значит, что «на импорте» текущие мощности. При их средней загрузке в 60% рост на 6-10%% в штуках — не проблема. Это вопрос расширения, а не наращивания производства на имеющихся мощностях. А расширение — это вопрос долгосрочности «девальвационной премии». Поверят в долгосрочность — расширят. Будет укрепление реального курса рубля — снова вырастет импорт. Что будет? Я не знаю.

А стальные детали легко импортозамещаемы и локализуемы, как и детали в производстве мебели, холодильного и вентиляционного оборудования (в последних у меня младший сын дипломированный инженер и сам успешно занимается этим сейчас).

А что «оборонка»? У меня отец больше полувека в производстве мелкокалиберных боеприпасов (в советские времена был гендиром ведущего института, потом уезжал за рубеж по контрактам (Индия, Сирия), сейчас советник нынешнего гендира по экспортным заказам). Станки новые российского производства в 2000-е парк обновлен на 90%, все изделия из металла российские, вв — тоже. Для экспорта электроника действительно китайская, для российской армии — наша российская. Почему так? Так китайская дешевле (была?) и на экспорт так конкурентноспособнее.

А «хрен знает чем» занимаются не 15 лет, а гораздо больше.

А. Г., у вас явно bias генерализации конкретных кейсов. Вот что именно вам непонятно в общих цифрах износа основных фондов по экономике? Что именно непонятного в масштабах необходимой модернизации, стоимость которой эффективно выросла примерно вдвое (из-за удорожания импорта от девальвации +, что на самом деле намного ВАЖНЕЕ, — из-за эффективного роста стоимости денег — соответственно, лизинга, соответствующих видов кредитования and so on)? Каким образом чудовищный рост стоимости модернизации основных фондов, которая витально необходима, может быть положительным фактором даже теоретически??

speculair,

С чего Вы взяли, что работающим мощностям необходима «чудовищная модернизация»? Все работающие мощности уже куплены. Да, возможно часть в кредит у российских банков. Но основные закупки недавние — 2000-е годы. Вон тоже производство птицы. Там основные закупки оборудования были в период прошлой «девальвационной премии» 1998-2002 годов и уже производство мяса птицы на 30% выше, чем в советские времена и даже при том, что мощности недозагружены. Не думаю, что оборудование в этой области так устарело с момента закупок.

В той же Калине вне России производятся только инжекторы и абразивные материалы. Ну еще покраска на импортном сырье. Но у нас работает бывший сотрудник финансовой службы ВАЗа. Так вот, ВАЗу нарастить производство «Калин» на 20% — это не вопрос нового оборудования, это и на действующем никаких проблем. Был бы только спрос на уровне цены 300-350 тыс. рублей и выше. Тоже самое можно сказать и про все производства, мною перечисленные. А это не так уж и мало. Вон у Николая примеры из других областей.

Еще электролампы можно добавить.

LaraM/ЛарисаМорозова/, ладно, вы 2008 помните что было? госзаказы до конца декабря валом шли, а 2009 вспомните — лапу сосали. Вот и поглядим что будет к концу 2015…

Mikola, выходит дорогой доллар выгоден для РФ??? а может хорошо будет если доллар теперь будет стабильно стоить 60???? или все таки лучше когда 30????

Аваз Мерганов, для экономики выгодно, чтобы доллар был достаточно дорог и чтобы постепенно рос. Стабильный низкий курс доллара душит производство в стране.

Багатенький Буратина,

Вот тут не поспоришь. С каждым ростом цен на нефть все девальвационные «ништяки» «сходили на нет».

Mikola, если они НЕ закредитованы то наверняка являются гарантами и поручителями по кредитам. (не берем нефтянку и финансовый сектор)

aps, «Лада» не нужна — дорог же нет :)

панi Юля, главное, что Лимнад больше нет, остальное построим

Mikola, Много понимаете в промышленной политике государства? А чего раньше импортозамещения не было? Да наоборот — прошло довольно масштабное техническое перевооружение всех отраслей экономики, но здесь в связи с девальвацией наоборот появились проблемы. Я так понимаю для Вас нужна постоянная девальвация и конечно же инфляция. Может вообще страну развалим — этого хотите?

aps,

Вообще то у нас с 2005-го стагнация в обрабатывающей промышленности, за исключением 2099-го года. Причина? Укрепление реального курса рубля (это когда номинальный курс растет существенного медленней инфляции).

А. Г., Причина — выход на уровень износа основных фондов выше 45% по всем отраслям и исчерпание возможностей рынка труда. К 2013 г. уровень износа — 48%. Каким было состояние основных фондов и резервы рынка труда в 1999 г. — самостоятельно поинтересуйтесь.

Вы прямо как Буратино. «Крекс-пекс-фекс» — стань доллар 100 рублей! И дерево вырастет. На пустыре поле чудес, усеянном обломками старых станков и технологических линий. При доле импорта в станкостроении — 90% (!!!!). Чем и как вы собрались импортозамещать? Лапти плести, вероятно.

minpromtorg.gov.ru/common/upload/files/docs/Infrastruktura_importozameshcheniya_Eroshok_231214_Kirov.pdf

С вас можно только поражаться. Если бы не жил в России — просто ржал бы. А так не до смеха. Им производить НЕ НА ЧЕМ. Износ основных фондов рекордный за 70 (!!!!) лет. Обновить их можно быстро ТОЛЬКО за счет импорта. А они радуются, что у них эффективная стоимость вложений в основной капитал — а это ОСНОВНОЙ фактор будущей рентабельности — ВУАЛЯ — УДВОИЛАСЬ! Какая радость. Счастье просто… Нет слов.

speculair,

Состояние основных фондов в 1998-м было хуже, чем сейчас. Насчет рынка труда, я уже выше частично с Вами согласился. И с импортом в станкостроении согласен, только речь идет не об увеличении, а о загрузке существующих мощностей.

А насчет фондов Вы бы поинтересовались на сколько было завезено оборудования в 2002-2008 и в 2011-2013 годах. Это ж самая большая статья импорта в эти годы по стоимости.

speculair, все познается в сравнении, есть статистика по США и ЕС? очень интересно было бы посмотреть.

ololosha, конечно есть. И не только по США и ЕС, но и по странам БРИКС, и по другим «развивающимся» странам, с которыми так любит сравнивать А. Г. По БРИКС показатель износа основных фондов не превышает 35% например.

Вообще, вы можете просто почитать доклад Президенту РФ соответствующий, там все изложено, то, о чем я говорю. doklad.ombudsmanbiz.ru/pdf/upp_vyvody_web.pdf Я конечно понимаю, что вникать в какие-то вещи это не хочется, простые «объяснения» типа «все дело в слишком крепком рубле» — они всегда находят свою аудиторию. И, к сожалению, не только среди широкой публики, но и в Правительстве. Но ситуация такая, что вникать нужно. Разбираться. И принимать правильные, а не простые или громкие, решения.

А цифры необходимые найдете в Penn World Tables 8.0 www.rug.nl/research/ggdc/data/penn-world-table и еще можно посмотреть коллекцию данных Томаса Пикетти piketty.pse.ens.fr/fr/capitalisback
заодно и работы его почитайте и еще вот эту: Capital Depreciation and Labor Shares Around the World: Measurement and Implications www.nber.org/papers/w20606

aps,

Когда я писал о падении ВВП от нуля до 2%% и росте в обрабатывающей промышленности на 6-10%%, то имел ввиду реальные цифры, а не номинальные.

Tagtrader, тем более, что Росстат уже показал падение ВВП в этом году. Но надо же хотя бы единичные истории вытянуть, чтобы людей подбодрить.
Для меня будет показателем, если на Смарте всё больше постов будет об уходе в реальный сектор, показателем того, что труд внезапно стал в России уважаем. А то ведь сейчас все считают, что государство им должно за то, что «дедываевали».

Mikola, на известным мне предприятиях на 2015 запланирован рост выручки в натуральном выражении 8-10% в денежном 25-50%. Высокие инфляционные ожидания.

Medovik, зато военная доктрина есть. Будем Мистрали замещать. Это очень сильно поможет всему.

Medovik,

Я уже выше отвечал на это: Ваши опасения оправданны, так как импортозамещение, начавшееся в 1999-м, после роста цен на нефть в 2001-2008-м, мы прос… ли :(. А политика должна быть простой: реальный курс рубля должен соответствовать динамике производительности труда в обрабатывающей промышленности. Тогда и импортозамещение в результате девальвации сохранится и валютные резервы будут офигенные.

А. Г., просто если я это понимаю, то те, кто должен по задумкам властей заниматься этим самым импортозамещением тоже это прекрасно понимают.

То есть скорее всего никаких новых капиталоемких производств не будет без ясности с этим вопросом. В лучшем случае постараются загрузить и возможно расширить имеющиеся мощности.

Кто в своем уме будет строить заводы если завтра они с большой вероятностью окажутся нерентабельными и никому не нужными.

Medovik,

Ну те, кто довольствовался 5-10%%-й рентабельностью, строили и в самые сложные времена. Та же фирма, где работает мой младший сын, закупала оборудование и строила завод в 2010-2011-м и без кредитов в валюте. Фирма, где я работал до фондового рынка, строила птицефабрики, несмотря на то, что «ножки Буша» давали бОльшую рентабельность. Просто, когда вокруг куча возможностей заработать десятки процентов в год, не каждый будет этим заниматься. Но те, кто занялся, расширятся.

А остальные? Ну если сохранится эта девальвационная рентабельность на несколько лет, то пойдут и будут строить.

Александр,

Все и проще и сложней. Стоить будет столько, за сколько будут покупать. Это ж рынок. Будет разница несущественной для потребителя — не будут покупать. Вот в том же вентиляционном оборудовании, производимом фирмой, где работает мой сын до девальвации была градация:

— самое дешевое оборудование китайское, продукция их фирмы (единственная российская локализованная, хотя и по немецким лицензиям) была на 10-15%% дороже, итальянское оборудование на 15% дороже нашего, немецкое на 20%. И тем не менее доля рынка у немцев и итальянцев была больше, чем у наших, а у наших больше, чем у «китайцев».

А вот когда разница с немцами достигла 60%, сразу все бросились за заказами к нашим.

А. Г., Я при прочих равных условиях буду покупать отечественное, но существует проблема… в нашей отрасли просто нет отечественных аналогов((( Только немцы и японцы. С расходниками ситация получше, но в принципе тоже печаль(((

Руслан Русланов,

Если рубль номинально будет девальвироваться сообразно инфляции (реальный курс стоит на месте), то никогда не сравняются цены.

А. Г., Ставка ЦБ, вот ключевой момент. Как развиваться? Отсюда напрашивается некоторый дефицит. Это еще хорошо, если только сравняются.

Руслан Русланов, если будет инфляция до такой степени что отечественное сильно подорожает — это значит доллар сильно упадет по отношению к рублю. Бред.