Блог им. Kazai-Mazai

Психология и 8 признаков гэмблера.

1. «Трейдинг на 95% состоит из психологии».
2. «Трейдинг на 95% состоит из дисциплины».
3. «У меня случился тильт/преторговка/недоторговка»
4. «У меня есть правила, но я их нарушаю»
5. «Главное риск менеджмент»
6. «Я поспорил с рынком»
7. «Это все потому, что я жадный»
8. «Это все потому, что я трусливый»

Все это — результат когнитивных искажений. По правде сказать, рынок как будто бы создан таким образом, чтобы эксплуатировать когнитивные искажения восприятия не в пользу большинства участников.

Отсюда и вытекают эти восемь, а также десяток других придуманных причин, почему что-то пошло не так.

Реальная же причина — «Я понятия не имею, что я делаю». Или, что еще хуже «Мне кажется, что я знаю что делаю»

Психология и 8 признаков гэмблера.

У большинства участников рыночных баталий цель заработать. Для этого они пытаются понять логику прошлых изменений цен, и на ее основе спрогнозировать будущие изменения, добавляя сюда еще кучу разных факторов. При этом натягивают на рынок настолько глубокие объяснения, насколько хватает фантазии и зачастую не имеют никакой возможности для объективной оценки своих гипотез.

Обычно, мозг у людей не заточен, чтобы мыслить вероятностными категориями, особенно в области причинно — следственных связей. У мозга все просто: «дествие -> результат». Так уж устроен мир вокруг нас, и мы так строим мир вокруг нас и так его вопринимаем. «Если нажать на педаль акселератора, то авто поедет» но никак не: «если нажать на педаль акселератора, авто поедет с вероятностью 0,57». И наоборот: «если авто поехало, значит водитель нажал на педаль акселератора» но не «авто поехало, и на это может быть бесконечное количество причин, которые невозможно выяснить наверняка». Можно еще представить чтобы было, если б мир был устроен так, что выходя из дома в магазин в квартале от вас, вы попадали в него только в 60 случаях из 100, а в остальных оказывались бы в случайных местах в радиусе 15км. А что если законы распределения этих случайных величин являются смесью известных законов распределения, и постоянно меняются?

Большую часть времени на рынке вообще нельзя наблюдать связь между прошлыми движениями цен и будущими. Т.е. можно смело говорить об очень очень очень слабой предсказуемости. Таким образом он становится идеальным инструментом для разрыва пуканов шаблонов обывателей.

Происходит следующее. Ну во-первых большинству просто не везет. Они ищут эти самые причинно-следственные связи, им кажется, что находят, но им по-прежнему не везет.

Другим в определенный момент начинает везти. Естественно они начинают думать, что это благодаря пониманию рынка и т.д. и т.п. Эти надуманные, ничем не обоснованные связи очень быстро обрастают такими же надуманными правилами, типа «не больше Х сделок в день», «не больше У убытка в день», не больше Z прибыли в день", «не торгуй в шаббат» и т.д. Из-за большой доли случайности в ценовых движениях, трейдеру то везет, то не везет, но мозг связывает результаты напрямую с нашими действиями, постоянно дополняя и изменяя правила и логику принятия решений. На самом деле мозг тут дважды попадет в ловушку: при создании этих правил, а также при получении обратной связи — результатов, оценивая их достоверность и надежность. В итоге мало того, что правила надуманные, так еще и вера в них отсутствует, потому что нет осязаемого результата — стабильной связи между соблюдением правил и профитом. Это как балансировать на одноколесном велосипеде, жонглируя шарами, на которых балансируют хомячки на маленьких одноколесных велосипедах, жонглирующие капсулами со спорами сибирской язвы.

Думаю, что пытливый ум найдет в википедии среди всех когнитивных искажений именно те, которые вписываются в вышеописанный процесс. А еще можно вспомнить многих знаменитых трейдеров.

А вообще подобные процессы происходят не только в трейдинге, но и везде, где высока доля неопределенности.


Навеянно размышлениями за чашечкой кофе.
371 | ★39
59 комментариев
___ Согла. «Все события в природе носят вероятностный характер» (А. Айнстайн)
___ Хотя многие простейшие предрассудки зачастую позволяют избежать БОЛЬШОГО провапла, или хотя бы отодвинуть его.
Шабат в субботу. Как в него торговать???
avatar
Anthony, свой человек=)
avatar
Это как балансировать на одноколесном велосипеде, жонглируя шарами, на которых балансируют хомячки на маленьких одноколесных велосипедах, жонглирующие капсулами со спорами сибирской язвы.

Я под впечатлением от этого предложения. Хороший кофе у вас. ;-)
avatar
Великолепно. В избранное.
Тимофей, подумай над включением топика в от «А до Я»
:D Если большинство людей, торгующие на рынке действительно так думают и рассуждают как написано в этой статье, то не удивительно, что они сливают и придумывают псевдо-научные методы анализа рынка.
avatar
SECRET, вы как будто первый день на смарт-лабе ;-)
avatar
Казай Мазай, Меня каждый дент тут что-то удивляет.
avatar
:D
+++
avatar
прям от хомячков захотелось этого кофейка попить )) Какой сорт/марка?
avatar
А решение данной проблеммы автор в чем видит? Как Вы избегаете этих ловушек разума? Или просто констатируете факт?
avatar
Diana S, у меня нет этой проблемы, по крайней мере в том виде, что описано в статье.
avatar
Можно еще представить чтобы было, если б мир был устроен так, что выходя из дома в магазин в квартале от вас, вы попадали в него только в 60 случаях из 100, а в остальных оказывались бы в случайных местах в радиусе 15км.///
Именно поэтому дисциплина — это единственное, что у нас есть, чтобы попасть в магазин, хотя бы в 60 случаев из 100.
avatar
monte_carlo, Дисциплина для того чтоб из дома выйти? Тут скорей голод нужен, а не дисциплина. Пожрать захотел, и побрел, богу молясь :)
avatar
anatolyutkin, под этим комментарием я готов был увидеть любое имя, кроме Вашего. Впрочем это очередное напоминание, что в жизни как и на рынке, реальность гораздо шире наших ожиданий.
avatar
monte_carlo, :) Хаха. Да, жизнь она такая :) Прекрасная и удивительная. Сам иногда офигеваю от того, что иногда происходит и какова вероятность этого происшедшего :)

На самом деле, мое отношение к дисциплине--это след роботизации всего и вся. Я всю дисциплину переложил на электронных болванов--пусть они работают. Вот оно и летит на автопилоте потихоньку. А моя работенка--креативная. Где бы еще нарыть баблишка. Могу поработать, могу свалить куда-нибудь на денек-недельку-месяц. Могу вообще кино целый рабочий день просмотреть. Какая уж тут дисциплина :)
avatar
anatolyutkin, я так не умею, поэтому чтобы не попадать в магазин ещё реже, приходится стоять насмерть:)
avatar
anatolyutkin, а у меня роботизация уже много лет назад так зашкалила, что далеко выкатилась за рамки трейдерской жизни и вселилась везде, где только можно, отчего сильно мешает это личной жизни. Системы опоясали всю мою жизнь и не сказать, чтоб особо в восторге я от этого был. Но что есть, то есть. Издержки производства.
avatar
anatolyutkin, Анатолий, подскажите, а с каким брокером вы работаете, короче, в каком териминале и брокере удобнее и дешевле подключать робота, у вас нет такой инф-ии?:) Мне конечно МТ-терминал нравиться, т.к. мне удобно там написать робота, но он под форекс заточен, а наш Фортс там не представлен, вроде как…
PS
Идея, Может пост-вопрос такой написать:)
avatar
iuiu, Нет, не подскажу :) Впрочем, почитав мой блог, сами много чего найдете. Вот, например: anatoly-utkin.livejournal.com/27105.html
avatar
monte_carlo, 
avatar
Очень понравилась история американского трейдера, который выстроил стратегию торговли акциями на основе миграции слонов в Африке. Теперь задумался над тем, как можно сопоставить движение индекса РТС с хомячками.
«Большую часть времени на рынке вообще нельзя наблюдать связь между прошлыми движениями цен и будущими.»

Именно. Работа профессионала как раз и заключается в открытии позиции в ту самую «меньшую часть времени», в которой эта связь начнёт наблюдаться. При работе со средним таймфреймом таких точек может быть всего 1-2 на неделе. И этого нужно уметь дожидаться.
avatar
Верно на 100 %.
Но вот что я добавлю — самое главное — это точка разворота тренда.
Посмотрите на вчерашние графики любых инструментов- ведь всё так очевидно, правда?
Думаешь — ну как это я не заметил это — ведь здесь можно было входить на «всю котлету».
Ключевое слово «заметил»
Точка разворота, как это ни покажется странным — существует — но чтоб её правильно определять — нужно сидеть днями перед монитором.
Как то так
avatar
moroz, точку разворота невозможно определить (не угадывая, а рассчитывая, я имею ввиду), так как она всегда существует задним числом.
avatar
Chrome DNA, точку разворота надо делать, а не определять.)
avatar
«У мозга все просто: «дествие -> результат». Так уж устроен мир вокруг нас, и мы так строим мир вокруг нас и так его вопринимаем. «Если нажать на педаль акселератора, то авто поедет» но никак не: «если нажать на педаль акселератора, авто поедет с вероятностью 0,57».» — А вот и нифига! Это не у мозга так. а у безмозглого сознания. А у мозга так: «Чтобы авто поехало нужно: иметь машину в наличии, сесть в машину, вставить и повернуть ключь зажигания, если завелась — то нажать сцепление, влючить передачу итд....» Во всех действиз присутствует ТОТЕ — тест-опререйт-тест-экзит. Если бы трейдеры пользовалисьтаким шаблоном — то рынка бы небыло. было бы абсолютно равновесное состояние.
человеческий мозг так устроен, что он ищет причинно-следственную связь там где её нету, есть куча психологических экспериментов на эту тему

теория вероятности такая же лажа, никакой это не грааль
avatar
CVS, Грааля нет. А как инструмент тервер неплох. Для всего кроме редких событий.
avatar
CVS, почему лажа? Там все логично и круто благодаря стараниям Колмогорова
avatar
Казай Мазай, то что в самой тервер всё логично, я не сомневаюсь
avatar
Казай Мазай, теорвер то крут, но на бирже о вероятностях говорить глупо. Если человек говорит, что вероятность некоего события, (к примеру, того, что рынок не дойдет до точки А за следующие 5 минут), скажем, равна 0.7543, то как минимум, он не знает даже базовой университетской программы. Ведь, он в принципе не может знать вероятности, он может как-то поманипулировать с историей, и найти оценку вероятности (и, возможно, доверительный интервал к ней, что, к стати, требует нехилых допущений), но, снова же, эта оценка ничего не скажет, так, как биржа не совсем случайный процесс… и так далее. По этому, Колмогорова и иже с ними тут лучше вообще не вспоминать, как бы. Тут есть два пути: или дикие допущения, и псевдоматематика, или строгие математические модели, и полная непрактичность.
avatar
Lafert, да, я прекрасно это понимаю. О вероятностях можно говорить в идеальном случае сферического коня в вакууме, когда известен закон рапределения с.в. Мы же имеем дело с мат статистикой и тут только численные оценки статистик. Ну и с доверительными интервалами тут конечно же тоже жопа по многим причинам.
avatar
грааль не меньшая лажа, чем теория вероятности))
Трейдинг — это скучно. Скучнее только вбивать данные в эксель. От рынка нужно ждать денег и получать деньги. Если не получается, то нужно заниматься тем, что дает деньги. Для большинства здесь рынок == геблинг. Придумывают каналы, фигуры, паттерны, смотрят графики, а денег нет. Психология съезжает только тогда, когда не понимаешь, что делать. Если есть работоспособный алгоритм, хорошо протестированный, то глюков с головой не будет, если человек реально настроен на деньги, а не на эмоции. Эмоции включаются в одном случае: человек попадает в ситуацию, когда он не знает, что делать. Логика не справляется, включаются эмоции. Проблема в том, что никто четко не понимает на чем можно срезать капусту. У всех догадки, треугольники и предсказания.
avatar
Редкость, очень годный пост за последнее время. Все правильно
Мо-ло-дец.
avatar
очень хорошо
avatar
Картинка супер )
avatar
Dmitriy Tomarov (in line), Только собрался написать «Картинка прикольная» :-)
avatar
Вывод: строить торговые системы стоит на тезисе непредсказуемости рынка (у меня как раз такая система).

А в целом +++
avatar
Max Trader, а можно подробней расшифровать, что под этим выводом понимается? А то тут можно трактовать по-разному, например: раз рынок непредсказуем, то нет смысла выбирать момент и направление входа, всё-равно не угадаешь, поэтому надо где попало входить/выходить в любом направлении :). Ну и профит, соответственно, тоже будет непредсказуем.
Что по-вашему «система основанная на непредсказуемости рынка»?
avatar
ответ на все вопросы один: это все потому что твоя стратегия-х*йня.
нерабочая и не формализованная, не предусматривающая ограничение рисков.
avatar
Очень полезный пост. Об этих вещах так же пишет Марк Дуглас в книге «Зональный трейдинг». И все таки, раз автор поднял такую архиважную тему, хотелось бы услышать от него, как должен мыслить трейдер ( как относится к торговле) чтоб зарабатывать на этом вероятностном рынке? И возможно ли это в принципе на постоянной основе?
avatar
Nazar_m, можно над другим мыслить. Я вот вообще алготорговлей занимаюсь.
avatar
ща папа скажет...
1 прикол в том что 95% сделок на рынке унылое лосевое говно и только 5% сделок дают номальный профит… мозх просто не может воспринять такую низкую вероятность успеха и считает ее на уровне шумов и отбрасывает… и отказывается обучаться…
2 поэтому для успешного трейдинга все надо перевернуть восприятие… и сосредоточится на контроле убытков и лосей… а не на прибыли… вот тогда мозх обучится и все будет ок…
вот и фся психология
avatar
ves2010, 5% винрейт как-то маловато
avatar
Казай Мазай, я бы на месте админов банил такие посты))) иначе просветление масс может погубить ресурс в его нынешнем виде. P/S/ Пост отличный, как и многие другие в блоге.
avatar
Казай Мазай, номально… 60% убыточных… 35% еле отбивают комиссы и проскальзывания… а 5% делают весь профит
avatar
ves2010, ааа, я подумал, что всего 5% вин. А так получается 40% винрейт.
А торгуешь ты, видимо, трендфоловинг в каком-то виде.
avatar
Казай Мазай, а только тренд и можно торговать… контртренд изначально нестабилен и череват сливом… правда про это мало кто знает…
avatar
В точку. Плюсанул бы, да нет сил :) +++
avatar
Казай, хай. Про хомячков — это в анналы. Точно добавлю в избранное. Такого определения мат. ожидания движения цены я еще не встречал :-)
avatar
Афтор топика гений! В избраное
avatar
«Это как балансировать на одноколесном велосипеде, жонглируя шарами, на которых балансируют хомячки на маленьких одноколесных велосипедах, жонглирующие капсулами со спорами сибирской язвы.»

Ничего себе чашечка кофе делает с мыслями))
А если серьезно все четко — поставил бы несколько плюсов была бы возможность.Молодчина
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
ФосАгро размещает новые юаневые облигации: какая доходность будет интересной?
26 февраля ФосАгро − крупнейший производитель удобрений в России соберет книгу заявок на свой новый 3,2-летний юаневый бонд – ФосАгро-БО-02-05...
ВТБ обещал миноритариям обойтись без допэмиссии
Акции ВТБ в ходе торгов 20 февраля, проходивших на российском рынке в умеренном плюсе, вышли в лидеры роста, подорожав на 3,4%, до 88,42...
Технологии как новый драйвер: ключевые идеи инвестиционного форума ВТБ «РОССИЯ ЗОВЕТ!»
🧮 Главный тренд 2026 года — стабилизация и технологический поворот Руководитель департамента по работе с клиентами рыночных отраслей...
Фото
Россети Центр. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Ожидаемо снизилась дивидендная база по РСБУ.
Компания Россети Центр опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по РСБУ в...

теги блога Казай Мазай

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн