SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Vanuta
Мифы, которые нам впаривают после каждого тренда.
- 07 ноября 2014, 15:01
- |
- Vanuta
Навеяло топиком очередного «капитана очевидность», который бессмысленно цитирует то, что пишут слившиеся практики, ставшие теоретиками, и сделавшими неправильные выводы из своего слива.
smart-lab.ru/blog/214838.php
Цитирую автора и даю комментарии. Не надо воспринимать мои комментарии буквально как полное опровержение словам автора. Но стоит осознать, что в таком виде эти советы — это вред и засирание мозга. Их необходимо переосмыслить под свою торговлю.
Я не говорю, что это «грааль», и что я — король. Я просто говорю с высоты своего опыта.
«Решил в очередной раз написать чего НЕЛЬЗЯ делать на бирже, поехали:
1. Торговать от прогноза. Если ты торгуешь от прогноза, ставь стоп! Потому что твой прогноз может НЕ сбыться! И вообще торговля от прогноза математически скорее убыточна, тк вход в рынок получается размытый, выход в основном тоже. НЕ ТОРГУЙ ОТ ПРОГНОЗА!»
Комментарий.
Как может быть торговля от прогноза быть МАТЕМАТИЧЕСКИ убыточной? Математика не оперирует субъективными категориями. Прогноз — это всего лишь резолютивная часть твоего СУБЪЕКТИВНОГО анализа текущей ситуации и все!
Каждый частный трейдер должен быть:
а) аналитиком — выбрать актив и торговую идею (прогнозирование)
б) управляющим — выбрать размер позиции и время входа (управление капиталом)
в) трейдером — вести позицию, соблюдая финансовую дисциплину (управление позицией, риск-менеджмент).
Если вы не пытаетесь анализировать, а мните себя только управляющим и трейдером (как некоторые алготрейдеры), то вы хер знает что делаете на рынке в каждый момент времени. Не анализировать в торговле — невозможно.
Даже если вы решили, что торговых идей нет, вы можете торговать безыдейный боковик, но сначала вы должны решить, что рынок «ваш», достаточно понятный, волатильный и объемный, и что его торговать можно, или наоборот, что не стоит в него лезть, а стоит ждать пока не возникнут идеи.
Анализировать рынок и свое поведение на рынке — нужно обязательно, это и есть прогнозирование – не только оценка рынка, но и определение своих адекватных действий на нем. Перед каждым ходом шахматист оценивает позицию на доске, трейдер должен поступать также.
«2. РЕЖЬ убыточную позицию! Сука, режь ее нещадно! Потому что, если не зарезать убыточную позицию в начале, то вырастает здоровенный лось, которого психологически зарезать СЛОЖНО. Вот сложно ведь зарезать лося, когда убыток по депозиту уже процентов 40, а вдруг развернется))»
Комментарий.
Вы можете ИГРАТЬ ИДЕЮ, а можете ИГРАТЬ РЫНОЧНЫЕ ДВИЖЕНИЯ. Это две разные вещи. Играя идею, вы как аналитик должны определить условия, при которых вы скажете «идея отменилась в первоначальном виде, а значит надо выйти». В этом плане трейдер в вас может отдыхать, здесь главное – ваша идея как аналитика.
Сколько вы можете потерять при этом, вы примерно определяете заранее. Краткосрочные идеи играть очень тяжело, лучше средне и долгосрочные, а значит таймфрейм должен быть большим, а позиция — без плеч. Здесь не ставят игровые стопы, здесь тупо ставят лосс по убытку и все, идея не сыграла, точка. Как трейдер вы отдыхаете.
Можно пытаться перезаходить, улучшая среднюю, но это уже для людей с приличным опытом, нередко перед нужным движением вы можете потерять позицию полностью, если что не так. Чаще всего так и бывает, редко кто берет финишный вынос или слив в свою пользу, если действует больше как трейдер.
Играть идеи – это удел аналитиков, идеи надо играть без плеч, располагая свободным временем и деньгами. Это уже сродни инвестированию.
Если же вы играете рыночные движения – то ваша роль как аналитика минимальна, вы больше трейдер. Вы видите движение и или присоединяетесь к нему – на пробое, откате, или играете контртренд. Здесь важен размер позиции прежде всего, и управление ею. Вам особенно важно как трейдеру иметь правильную повторяемую средневзвешенную цену, чтобы возникали возможности для выхода в безубыток.
Почему я говорю о критерии безубыточности?
Биржевая торговля – это колебание вашей торговой позиции вокруг нуля доходности - когда плюс вас устраивает – вы его забираете. Когда приемлемый убыток – вы его пересиживаете. Поэтому фраза и действия «давать прибыли течь» – это удел аналитиков. Трейдер должен резать прибыль. Иначе возвратным движением ее отберут. А Суть рынка – в повторяемости уровней, и он немыслим без возвратных движений.
Итак, резать позицию только потому, что появился убыток – это бред. Также бред выставлять фиксированные стопы, и вообще привязывать входы и выходы к ситуации на вашем счете. Рынок ничего об этом не знает, но можно смело сказать – что когда у вас жопа на счете, значит позиция реально стала максимально перспективной. И в этот момент 90% людей режут ее по стопам или потому что все плохо, а на самом деле надо увеличивать именно эту позицию, то есть пришло время для нового входа, теоретики называют это усреднением, — но это новая сделка по этому же инструменту, в связи с тем, что возникли новые, более выгодные уровни и условия. Ничего плохого в этом нет!
Надо понимать следующее:
В трейдинге вы играете диапазон, соответствующий вашем таймфрейму. Если вы интрадейщик, то играете примерно диапазон в 5-10%. Интравикер – 10-20%. Вот ваши края по таймфрейму, НО НЕ СТОПЫ! Вместо того, чтобы резать позицию, вы должны наоборот ее увеличивать у границ каждого нового диапазона.
А значит у вас должны быть деньги, чтобы сыграть хотя бы три раза на трех диапазонах, по возможности увеличивая объем по мере появления наиболее перспективных уровней.
Еще раз, это чисто управленческая вещь. Нет другой стратегии у управляющего – У ЛЮБОГО УПРАВЛЯЮЩЕГО – кроме как усредниться и пересидеть убытки. Писчиков на ЛЧИ – обычный пример. Торговых стратегий для трейдеров – много, но пересиживать убытки, довносить, усредняться – это УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ ВЕЩИ, не имеющие отношения к торговле, а имеющие отношение к управлению капиталом. В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО!
Потому на ЛЧИ вы и наблюдаете часто не торговлю, а игру в ИДЕИ, правда нередко без внятного лосса. Мы видим идею Васи шортить доллар, видим желания как управляющего – усредниться когда вышли в следующий диапазон, но трейдинга не видим. И не надо говорить, что вася плохо ТОРГУЕТ, он как трейдер на ЛЧИ не выступает пока что. Он на этом ЛЧИ выступает как аналитик и управляющий. Пока как плохой аналитик (так как явно при пробое 44 старая идея роста до 44 отменилась) и как плохой управляющий (так как усредняться пока ему нечем), но если он усреднится по хаям, то выйдет в плюс в итоге как это было со фсипом. Можно зарабатывать и не будучи трейдером, и не умея торговать, а можно быть в убытках и больших, умея торговать, — вот такой парадокс.
Еще раз, оценивайте каждый раз, что вы будете делать как аналитик, как управляющий, как трейдер со своей позицией. И реально результат станет лучше.
Вторую часть «бредоносных» рыночных постулатов я разберу во второй части. Если вы своими плюсами попросите продолжения, конечно, а иначе здесь никак)))
smart-lab.ru/blog/214838.php
Цитирую автора и даю комментарии. Не надо воспринимать мои комментарии буквально как полное опровержение словам автора. Но стоит осознать, что в таком виде эти советы — это вред и засирание мозга. Их необходимо переосмыслить под свою торговлю.
Я не говорю, что это «грааль», и что я — король. Я просто говорю с высоты своего опыта.
«Решил в очередной раз написать чего НЕЛЬЗЯ делать на бирже, поехали:
1. Торговать от прогноза. Если ты торгуешь от прогноза, ставь стоп! Потому что твой прогноз может НЕ сбыться! И вообще торговля от прогноза математически скорее убыточна, тк вход в рынок получается размытый, выход в основном тоже. НЕ ТОРГУЙ ОТ ПРОГНОЗА!»
Комментарий.
Как может быть торговля от прогноза быть МАТЕМАТИЧЕСКИ убыточной? Математика не оперирует субъективными категориями. Прогноз — это всего лишь резолютивная часть твоего СУБЪЕКТИВНОГО анализа текущей ситуации и все!
Каждый частный трейдер должен быть:
а) аналитиком — выбрать актив и торговую идею (прогнозирование)
б) управляющим — выбрать размер позиции и время входа (управление капиталом)
в) трейдером — вести позицию, соблюдая финансовую дисциплину (управление позицией, риск-менеджмент).
Если вы не пытаетесь анализировать, а мните себя только управляющим и трейдером (как некоторые алготрейдеры), то вы хер знает что делаете на рынке в каждый момент времени. Не анализировать в торговле — невозможно.
Даже если вы решили, что торговых идей нет, вы можете торговать безыдейный боковик, но сначала вы должны решить, что рынок «ваш», достаточно понятный, волатильный и объемный, и что его торговать можно, или наоборот, что не стоит в него лезть, а стоит ждать пока не возникнут идеи.
Анализировать рынок и свое поведение на рынке — нужно обязательно, это и есть прогнозирование – не только оценка рынка, но и определение своих адекватных действий на нем. Перед каждым ходом шахматист оценивает позицию на доске, трейдер должен поступать также.
«2. РЕЖЬ убыточную позицию! Сука, режь ее нещадно! Потому что, если не зарезать убыточную позицию в начале, то вырастает здоровенный лось, которого психологически зарезать СЛОЖНО. Вот сложно ведь зарезать лося, когда убыток по депозиту уже процентов 40, а вдруг развернется))»
Комментарий.
Вы можете ИГРАТЬ ИДЕЮ, а можете ИГРАТЬ РЫНОЧНЫЕ ДВИЖЕНИЯ. Это две разные вещи. Играя идею, вы как аналитик должны определить условия, при которых вы скажете «идея отменилась в первоначальном виде, а значит надо выйти». В этом плане трейдер в вас может отдыхать, здесь главное – ваша идея как аналитика.
Сколько вы можете потерять при этом, вы примерно определяете заранее. Краткосрочные идеи играть очень тяжело, лучше средне и долгосрочные, а значит таймфрейм должен быть большим, а позиция — без плеч. Здесь не ставят игровые стопы, здесь тупо ставят лосс по убытку и все, идея не сыграла, точка. Как трейдер вы отдыхаете.
Можно пытаться перезаходить, улучшая среднюю, но это уже для людей с приличным опытом, нередко перед нужным движением вы можете потерять позицию полностью, если что не так. Чаще всего так и бывает, редко кто берет финишный вынос или слив в свою пользу, если действует больше как трейдер.
Играть идеи – это удел аналитиков, идеи надо играть без плеч, располагая свободным временем и деньгами. Это уже сродни инвестированию.
Если же вы играете рыночные движения – то ваша роль как аналитика минимальна, вы больше трейдер. Вы видите движение и или присоединяетесь к нему – на пробое, откате, или играете контртренд. Здесь важен размер позиции прежде всего, и управление ею. Вам особенно важно как трейдеру иметь правильную повторяемую средневзвешенную цену, чтобы возникали возможности для выхода в безубыток.
Почему я говорю о критерии безубыточности?
Биржевая торговля – это колебание вашей торговой позиции вокруг нуля доходности - когда плюс вас устраивает – вы его забираете. Когда приемлемый убыток – вы его пересиживаете. Поэтому фраза и действия «давать прибыли течь» – это удел аналитиков. Трейдер должен резать прибыль. Иначе возвратным движением ее отберут. А Суть рынка – в повторяемости уровней, и он немыслим без возвратных движений.
Итак, резать позицию только потому, что появился убыток – это бред. Также бред выставлять фиксированные стопы, и вообще привязывать входы и выходы к ситуации на вашем счете. Рынок ничего об этом не знает, но можно смело сказать – что когда у вас жопа на счете, значит позиция реально стала максимально перспективной. И в этот момент 90% людей режут ее по стопам или потому что все плохо, а на самом деле надо увеличивать именно эту позицию, то есть пришло время для нового входа, теоретики называют это усреднением, — но это новая сделка по этому же инструменту, в связи с тем, что возникли новые, более выгодные уровни и условия. Ничего плохого в этом нет!
Надо понимать следующее:
В трейдинге вы играете диапазон, соответствующий вашем таймфрейму. Если вы интрадейщик, то играете примерно диапазон в 5-10%. Интравикер – 10-20%. Вот ваши края по таймфрейму, НО НЕ СТОПЫ! Вместо того, чтобы резать позицию, вы должны наоборот ее увеличивать у границ каждого нового диапазона.
А значит у вас должны быть деньги, чтобы сыграть хотя бы три раза на трех диапазонах, по возможности увеличивая объем по мере появления наиболее перспективных уровней.
Еще раз, это чисто управленческая вещь. Нет другой стратегии у управляющего – У ЛЮБОГО УПРАВЛЯЮЩЕГО – кроме как усредниться и пересидеть убытки. Писчиков на ЛЧИ – обычный пример. Торговых стратегий для трейдеров – много, но пересиживать убытки, довносить, усредняться – это УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ ВЕЩИ, не имеющие отношения к торговле, а имеющие отношение к управлению капиталом. В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО!
Потому на ЛЧИ вы и наблюдаете часто не торговлю, а игру в ИДЕИ, правда нередко без внятного лосса. Мы видим идею Васи шортить доллар, видим желания как управляющего – усредниться когда вышли в следующий диапазон, но трейдинга не видим. И не надо говорить, что вася плохо ТОРГУЕТ, он как трейдер на ЛЧИ не выступает пока что. Он на этом ЛЧИ выступает как аналитик и управляющий. Пока как плохой аналитик (так как явно при пробое 44 старая идея роста до 44 отменилась) и как плохой управляющий (так как усредняться пока ему нечем), но если он усреднится по хаям, то выйдет в плюс в итоге как это было со фсипом. Можно зарабатывать и не будучи трейдером, и не умея торговать, а можно быть в убытках и больших, умея торговать, — вот такой парадокс.
Еще раз, оценивайте каждый раз, что вы будете делать как аналитик, как управляющий, как трейдер со своей позицией. И реально результат станет лучше.
Вторую часть «бредоносных» рыночных постулатов я разберу во второй части. Если вы своими плюсами попросите продолжения, конечно, а иначе здесь никак)))
теги блога Vanuta
- 11 сентября
- 2017 год
- 8 марта
- fin_chips
- novice_chips
- vanuta
- vanuta мучает дроздов
- vanutar
- WallStreet
- автоследование
- алготрейдинг
- Алроса
- Америка и Россия
- американский рынок
- анонс
- аудиообзор
- аэрофлот
- биткоин
- брокеры
- василий олейник
- вебинар
- видеообзор
- время покупать
- время продавать-1
- ВТБ
- выборы
- Газпром
- герчик
- гусев
- дети
- дивиденды
- дневной стрим
- дрозд
- ДУ
- Еловец
- женщины
- журнал wallstreet
- Запотылок
- Иван Чурилов
- игра на понижение
- интервью
- итоги
- итоги дня
- июнь
- книга
- книга тимофея
- коррекция
- Лукойл
- лучшее
- ЛЧИ
- ЛЧИ-2015
- миникнига
- минус
- Миф I
- ммвб
- модельный метод
- нефть
- новый формат
- околорынок
- октябрь
- опрос
- оффтоп
- покупки
- польза
- Преступность
- про биржу
- прогноз
- прогноз Vanutar
- прогноз на неделю
- прогнозы
- профит
- публичный стрим
- разворот
- Роснефть
- российский рынок
- россия
- рынок
- рыночная ось
- с новым годом
- сбербанк
- смартлаб
- стримы
- татарин
- татнефть
- текущий рынок
- теханализ
- товар
- торговые идеи
- Трейдеры шутят
- трейдинг
- тренинг
- украина
- универсальный метод
- универсальный торговый метод
- финчипсы
- часть 2
- шадрин
- Шорт
- шорты
- эксперт
А так да, все правильно пишешь.
того
«Дмитрий Сергеев», насколько я понимаю — практик, поэтому все его сентенции имеют 100% практическое, «ремесленное», происхождение и, по-себе сужу, работают.
Однако не всё, практически работающее достойно возгонки до теоретических высот… Разные это материи. Отсюда терминологическая нелепица на вроде — «торговля от прогноза математически скорее убыточна»
Vanuna, же громит Автора на чисто теоретическом поле ...
Резюме — оба правы…
управляющий же скажет. по 46 доллар в шорт еще лучше. довнесу бабла (перекину бабло с других позиций) и снова войду, верхнюю зафиксирую по 44, или всю позу по 42. — и БУДЕТ ПРАВ по сути.
трейдер вообще не будет торговать идею в хаи, а войдет на паническом вздерге и откупит как только силуанов что-то скажет для инвесторов. а потом снова войдет, так как первый слив на мощной тренде чаще всего выкупается, а лишь потом начинается собственно коррекция.
как видите все правы. а сергеев пишет что все неправы, кто шортит с 44.
на счет проектов биржи, из моих знакомых все торгуют на собственных счетах, которые к управлению клиентскими деньгами не имеют никакого отношения (условие на ЛЧИ — зарегистрировать можно только счет физ.лица). я не исключение!)
Хлеба — мало;
Масла — много;
Икрой — на язык!
Так вкуснее))))))))))))
Топик — вызбранное (новичкам).
всегда есть те кто научился торговать. и те кто так и не научился. но продолжает не по тс думать… а додумывать от балды… сколько я таких видела: «мне кажется… », «по моему туда пойдет… »… уши кровоточат от таких слов )