Блог им. ghbdtn002

Сугубо Честно! Как не стать лохом от обучения трейдингу! макс. репост. методичка.

Сколько же развилось сливал желающих учить народ, данный факт не позволяет мне остаться в стороне.  Я негативно отношусь к околорыночной инфраструктуре.

В связи с этим я подготовил спец. методичку по тому какое должно быть обучение и как не стать лохом. Будете ли вы ей пользоваться или нет мне все равно, спорить и что то доказывать я тоже не намерен. Но если пойдете учиться загляните в нее.  Давным давно, когда люди обрабатывали землю мотыгами я проходил обучение у директора биржи РТС с тех пор мало что изменилось, кроме количества разного рода мошенников.

Я знаю как из сливал делают прибыльных трейдеров, как делают прибыльные ндфл и банк. выписки чтобы вы несли деньги, как те кто в жизни не заработал 10 тыс. руб с рынка берет по 100 тыс за курс с человека и многие другие фишки как облапошить жаждущих халявы лошков.  Писать об этом не буду, так как тема очень большая, методички будет достаточно.


Итак, приступим. Скажу сразу 99% обучалова это кидалово, смесь убыточных сливал и прописных книжных истин.

Что же такое нормальное обучение — выучите наизусть)

1. Никаких группен-сексов на 10-20 чел и тем более вебинаров.

Качественное обучение подобно тренингу чемпиона мира по боксу, тренер у чемпиона один, как и чемпион у тренера. Тренер не тренирует 20 чемпионов сразу,  и тем более вы можете представить что 20 чемпионов будут тренироваться по вэбинару))? Я нет. 
В формате группе-секса происходит вешанье всем и так понятных вещей скомпанованную в какую либо сомнительную стратегию без понятных цифр. Вам скажут вот тут входим, тут выходим, через неск. дневных интрадейных грфиков вы уже потеряете % соотношению прибыли и убытков. Часто такие тренинги служат окупанием убытков ведущего. Оно вам надо?

Поэтому правило первое. если вам предлагают обучение в группах или вэбинарах и берут за это деньги — сразу шлите на… сами знаете куда слать.


2. Обучение стоит дорого, очень дорого.
Речь идет о сотнях тысяч рублей, а часто и миллионах за пару месячный курс. Так любая реальная профитная стратегия (а не та, о которой вещают любители собирать вебинары) требовала солидных сумм инвестиций, а также нервов. Это не может стоит дешево. Если вы думаете что кто то научит вас за 10 тыс. руб. вы либо дурак либо прикидываетесь. вам лучше сразу пополнить счета сливал-вэбинарщиков.


3. Вы должны изучить метод тренера на любом временном отрезке.

Не верьте когда кто то показывает профит своего метода на его временном отрезке. Скажите что хотите протестировать на других временных датах. Сядьте с тренером за комп выберите любую дату в пределах скажем 5-10 лет закройте правую часть графика и прогоните его чтобы было мин. 50 сделок а лучше больше записывая его действия и результат. Если он торгует часы нормально будет прогнать 4 мес., если дни то год и тд.  вам нужно понять как ведет себя метод в росте, падении и боковике.
Если тренер говорит что нет профита потому что рынок какой то не такой был в этот период — это сливала.


4. Торгуйте рядом с тренером.


Если вы до этого сливали, то в период становления у вас начнется мощная псих. ломка сами вы едва ли справитесь. Тренер может вас поддержать, ну или дать по щщам чтобы все делали как договорились, если вы вообще деревянный). Это крайне важно, сидите рядом за компами и торгуйте. Заодно посмотрите как работает сам тренер.

5. Потусите с тренером, когда знаешь человека в жизни становится намного интереснее общаться + вы будете перенимать черты успешного трейдера.


6. Научитесь разговаривать на языке цифр.
Никакие понты, реклама, заманухи не стрясут с вас денег если вы разговариваете только на языке цифр. И все равно насколько именитый перед тобой чел главное его цифры.

7. Не читайте отзывов.

Если вы делаете выбор из-за отзывов на сайте компании, которая продает обучение то вы лох последней инстанции. Также не стоит верить вообще никаким отзывам, кроме людей которых вы знаете лично и что они точно пользовались услугами. А так цена написания развернутого отзыва с деталями от 10 руб. за отзыв. Это целая индустрия в конкурентной борьбе.

Вот в принципе и все 7 не сложных, но в тоже время тяжелых правил, для по-настоящему качественного обучения.

Соблюдать их или нет дело сугубо ваше. Но помните чтобы вы отнесли свои деньги вам сделают любой спектакль с успешной жизнью, успешной статой и тому подобными вещами).

С уважением ко всем))
★10
112 комментариев
Все четко и по полочкам.
avatar
Друзья, внесу небольшое уточнение, я подумал что это очевидно но выходит не так. Пункт номер 3.

Его необходимо выполнить ДО передачи денег, либо составлением договора о взаимных гарантиях либо иным юр. документом либо при посредничестве третьих лиц (что лучше всего). что напр. при доходности ниже такого то порога деньги уплачены не будут чтобы потом ни за кем не бегать. Нормальные люди с понимаем отнесутся к такому положению вещей. Это убережет вас от недобросовестных гур. А порядочного трейдера от халявщиков.
avatar
Михаил Давыдов, хочешь чему-то научиться — начни это преподавать)))
avatar
Vladimi®, верно подмечено)
avatar
Большей хуйни в жизни не слышал.

Звучит всё красиво, только в жизни это не применимо.

Как ты правильно сказал, такое обучение возможно только если оно стоит ближе к миллиону. Вопрос — кто, блять, столько заплатит?)

Если б был такой спрос, то конечно, можно было бы и поторговать рядом и побухать (как ты советуешь) и т.д. и т.п.

Но в реальности… если есть выбор обучатся как ты пишешь… за миллионы или удаленно, но в 10 раз дешевле… то все выберут в 10 раз дешевле. И это не проблема гуру… это проблема клиентов.
avatar
Леха Майтрейд, вы обучаете? тока да или нет. без воды.
avatar
Леха Майтрейд, самое приемлемое это щипать лохов вознеся каждого щипателя в роль гуру вот это точно самый приемлемый вариант. )))

Леша, заплатят и намного больше ляма, все дело в эффективности, если человек зарабатывает с помощью грамотного обучения скажем 30% годовых в валюте на депо в 10-50 лямов то 1-2 ляма вполне норм. дадут и 5 и 10, так как вероятнее всего что их он может потерять сам (а то и больше) пока дойдет до всего.

другое дело что если ты придешь и будешь тычить баблом то еще очень не факт что тебя будет учить дельный чел, так как нах ему геморой с тобой когда он эти деньги и так заработает)) ну а конечно гуры с удовольствием возьмут учить)

Но это дело сугубо личное, кому то это надо, кому то лучше размазывать розовые сопели и думая что его кто то научит за косарь зелени))))) это Рашн бизнес)

кто хочет быть лохом и думать что его чему то научат на семинаре пусть будет лохом, мне без разницы))
avatar

На злобу дня из коллекции 1oooooo.net/
avatar
Михаил Давыдов, Пездеть не мешки ворочать.
Вот лично ты, Михаил, пойдешь ко мне учиться за 2 000 000р, если я тебе гарантирую, что мы с тобой заработаем через год 30%?

Да или нет?

Вот то то и оно…
avatar
Леха Майтрейд, мне это не надо, я и за 1 тыс. руб. не пойду и за 2 ляма никого учить не буду. пусть люди сами учатся, а все эти лохо-потоки в обучалово скоро спадут сами собой.
avatar
Михаил Давыдов, А на чем основано твоё лично мнение? Ты хоть раз обучался за 1 000 000- 5 000 000р??)) Нет.

Тогда откуда тебе знать, обучают они или не обучают, если ты даже не пытался ни разу?

Я скажу откуда у тебя твоё мнение. Ты просто сидел на кухне… в тапочках… и решил:«УСПЕШНЫЕ ТРЕЙДЕРЫ НЕ ОБУЧАЮТ!!! НАДО НАПИСАТЬ ОБ ЭТОМ НА СМАРТЛАБЕ, Я ЖЕ ТАКОЙ УМНЫЙ, ЕСЛИ МНЕ ПРИШЛА В ГОЛОВУ ЭТА ГЕНИАЛЬНАЯ МЫСЛЬ!».

А по факту, для того, что бы действительно обучится у успешного трейдера не сделано ничего. И ни за 10 000р, ни за 1 000 000р
avatar
Леха Майтрейд, Полагаю, что тут дело не в деньгах. Автор ставит под обоснованное сомнение сам факт существования успешного трейдера локала, работающего с лямными и ярдными суммами и готового обучать, чью то пустоголовку.
avatar
Realist, Ну… во-первых, сумма под управлением это не гарантия… Я видел таких даунов, которые управляют ДУ в брокерских компаниях огромными пулами… ояебу.
Другой пример… я знаю чела, которые лет 10 уже делает около 30-40% в среднем каждый год. Управляет всего лишь 10 лямами зелени сейчас… раньше было намного меньше. Он что — лох? Или не успешен?

То, что автор ставит под сомнение — совершенно беспочвенно, т.к. он нихрена нигде не обучался в тех местах, о которых пишет. Ни за 10 000р, ни за 1 000 000р… Так… видимо высказаться захотелось от скуки… а по факту полный треш.
avatar
Realist, И еще. Я в далеких 90-х видел на базаре такую картину. Один перец прохожий в очечках начал возмущаться, тем, что пацаны лохотрон мутят. Тогда один ему говорит, что ты п. Поставь на кон и узнаешь, что здесь честняк. Пацанчик, как под гипнозом взял и вошел в тему. Через минут десять все бабки продул, снял с руки часы, отдал и понурив голову поплелся дальше.
avatar
Леха Майтрейд, Леш твоя ошибка что ты судишь по себе, если ты не обучался за 1-5 млн то и другие не могут потому что это не мыслимо, глупо и дорого (для тебя, а раз так то другие вряд ли это делали). Открою тебе секрет бизнес образование в Лондоне стоит еще больших денег. так что 5 млн на обучение это нормально.

Я знаю частных инвесторов которые зарабатывают реальные деньги в валюте и с солидными суммами на депо, и не год и два а порядка 10 лет. И ни один человек из них не будет никого учить ни за какие деньги.

Я понимаю ты хочешь свалить с больной головы на здоровую что мол кухни и обучалово это все круто, ты прав. это круто, но для тех кто держит эти кухни.

На днях я встречаюсь с человеком, который на протяжении 7 лет делает в среднем 34% годовых в евро на мультовом депо тоже в евро. вот спец. спрошу у него отношение ко всей этой теме)))

пойми учат ОТ НУЖДЫ. если трейдер не может заработать на рынке чтобы не нуждаться чему он может научить?

к тому же это еще и опасно для самого лоха, который слушая сливалу будет становиться таким же.
avatar
Михаил Давыдов, Причем тут я. Речь о тебе. Это ТЫ не обучался. Вот в чем проблема. Не обучался и еще высказываешь мнение об этом — это вообще как?

Ты пишешь, что учат от нужды. Конечно, блять, от нужды, от чего ж еще. Только вот не понятно, с чего это ты решил, что у успешного трейдера не бывает нужды??
У меня тоже есть знакомый… который управлял хорошими суммами (брокерское ДУ), на протяжении 10 лет тоже делал 30-40%… Только вот деньги НЕ ЕГО… он с этого получал столько, сколько хватало на жизнь в Москве… и не более того.
Он что… сливала? Лох? Неуспешный трейдер? Ничему не может научить? У него, что нет нужды удвоить свои заработки? Ведь на обучении, если ты успешен, можно заработать оочень ощутимо.

Ты как из сказки выпрыгнул, пишешь полнейшую чушь, которая к реальности никакого отношения не имеет.
avatar
Леха Майтрейд, давай так если я говорю то что тебе не выгодно то это не повод выдумывать всякие байки и причины по обучению. обучался ли я это мое дело я знаю где как и за сколько я обучался и не только ксати в России но это никого не касается и не предмет разговора. Будет топик про это тогда и можно поговорить.
Ты же не школьник в конце концов чтобы придумывать всякие бредни лишь бы защитить свою позицию.

вот мы с тобой выяснили что ты преподаешь от нужды и естественно ты будешь говорить все чтобы оспорить любые тезисы так как понимаешь что люди задумаются.

Если ты настолько крут научи чела за 2 ляма? ты думаешь что таких нет? если да то смени окружение. Естественно ты будешь отвечать уже за это обучение по полной программе. но если ты реально гарантируешь людям солидные и постоянные заработки которые выдержат все проверки то чего ты так не делаешь? значит есть причины.

Зачем тебе 100500 начинающий с копейками, лучше взять одного солидного клиента. Может быть просто начинающие ничего потом не скажут, в отличие от серьезных клиентов?

Ты сказал про чела кто управляет не своими деньгами, а я говорю про тех кто управляет СВОИМИ сечешь тут разницу?
и если управляющий не своими несет риск в оговоренных с клиентом границах, то люди которые работают на свои имеют совершенно другую мотивацию и мышление и то что реально работает не раскрывается. а деньги… эти 2 ляма они и так сами поднимут. смысл учить кого то…

+ ты не понимаешь еще одной вещи что качественное обучение это время, время когда трейдер может заработать на рынке, а это значит что его стоимость не может быть меньше потенциального заработка трейдера. в итоге если трейдер в мес делает 2 млн руб. то обучение будет стоить минимум столько же.

а учиться у тех кто разгоняет 200 долларовые депо сегодня он разогнал (и начинает это показывать) а завтра обнулился (и молчит) за 10-20 тыс. — какой смысл?
avatar
Михаил Давыдов, Как это твоё дело… это имеет прямое отношение к тому, можешь ли ты что-либо утверждать об этом или нет. По сути, я вижу только факт о том, что не можешь. Если не так — докажи обратное.

То, что я тебя оспариваю — понятное дело, т.к. разбираюсь в теме… т.к. сам обучаю. А вот ты не разбираешься… И я тебе на это указываю. Разоблачатель из тебя никудышный.

«Если ты настолько крут научи чела за 2 ляма?» — так я ж тебе предлагаю… а ты отказываешься… и при этом утверждаешь, что «другие люди не такие»))) Это не во мне проблема, а в тебе. Ты сказочник. А я реалист.

То, что успешный трейдер делает прибыль только на свой личный миллиард — это просто шок)) А если он делает прибыль на чужой миллиард — значит он хуёвый трейдер… и ничему учить не имеет морального права. Это просто охуеть.

Я диалог заканчиваю. Я вижу ничто не может заставить тебя признать, что твоя предвзятость затмевает тебе разум. Что ж… это твои проблемы. Не мне их решать.
avatar
Леха Майтрейд, вот и давай не будем спорить. Люди все равно понимают что я прав. а те кто обучает будут всячески преподносить что это бред)) по другому и быть не может простая экономика и ничего больше. ты не удивил. Я не нахожу ничего чтобы понять что ты реально, не на показуху разбираешься в теме это все вода для новичков)))

а на предмет чтобы мне у тебя учиться за 2 ляма… не вижу резона так как ты едва ли знаешь рынок лучше меня) учитывая как ты всему правдами и не правдами защищаешь обучение)))

только если на спор учусь за 2 если твои гарантии не срабатывают отдаешь 32 млн обратно) тогда можно подумать. а так это баловство)
avatar
При каком из директоров учились? При Дамблдор-е или ещё при Козлове?
avatar
Reshpekt Fund Russia, честно, я фамилию не помню так как это было почти 15 лет назад. в лицо помню, а так нет) к тому же я был пацаном, которому пофиг на фамилии, главное четкая и правильная информация)
avatar
Вах вах вах! Ай молодец! Просто красавчик! +100500

Особенно хочу выделить второй пункт!!!

Духам читать как методичку два раза с утра и три на ночь.
avatar
Makler, пусть молодые читают) столько гур развелось что накуй послать некого стало)))
avatar
Михаил Давыдов, )))) точно.
avatar
Михаил Давыдов, рискну высказать непопулярную мысль. Например, в спорте никого не удивляет, что спортсмен и тренер — это абсолютно разные специальности. Выдающиеся успехи спортсмена не гарантируют того, что он сможет стать хотя бы посредственным тренером.
В нашей сфере интересов эта мысль еще не перестает удивлять ))
Вспомнилось: несколько лет назад я рекомендовал жене тренера в спортзале. Один из тренеров у нас имеет титул чемпиона мира. Но я порекомендовал не его, а того, КТО УМЕЕТ УЧИТЬ.
avatar
shepherd, полностью согласен. знавал я одного тренера по кикбоксингу, ногу выше колена поднять не мог, а чемпионов из ребят делал.
shepherd, Вы правы. Однако на нашем рынке нет хороших тренеров и плохих трейдеров одновременно. У нас есть хороший трейдер и хороший тренер. Так они себя позиционируют. Посему проверка профитности торговли учителя закономерна.
avatar
shepherd,
Винету Карабасович Монетка,
Rodin Good.

А ничего так, что трейдинг — это в первую очередь умение совладать с собой? И если трейдер не умеет совладать с собой, что является в его «нечемпионских» результатах трейдинга. то как он научит совладать с собой других?

Тренер по боксу — это хорошо.
Но в нашем случае больше подходит пример Общества Анонимных Алкоголиков.
Ничего так, если бы анонимных алкоголиков собирал мужичок под мухой, но умеющий учить других как совладать собой и завязать с бухлом?
Вестников, я имел возможность продолжительное время наблюдать за работой профессионала, который именно учил методам, как «совладать с собой». Запредельно дорогой специалист. Но эффективность несомненна. ТРЕЙДИНГОМ ВООБЩЕ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.
avatar
shepherd, вот еще из области спорта. если спортсмен выигрывает соревнование, он делится с тренером призовыми деньгами. Так что в дальнейшем процессе торговли получается, что успешный трейдер должен будет делиться с учителем))))
avatar
Stanislav-A, не смотря на четыре смайлика в конце вашего комментария, вы написали чрезвычайно серьезную мысль. Вспомните недавние дискуссии здесь о проп-конторах. Если бы пропы решили задачу УДЕРЖАТЬ ОБУЧЕННОГО ТРЕЙДЕРА, то они бы работали не на привлечение все новых и новых учеников, а вкладывались по максимуму в обучение.
avatar
shepherd, пропы идут по наименьшему сопротивлению. имхо
avatar
знал бы прикуп, жил бы в Сочи. спасибо, очень познавательно.
avatar
С вводной частью статьи полностью согласен, с основной — нет. Вы оставляте шанс мошенникам назвать себя супер-пупер-тренером и за огромные деньги проводить индивидуальное обучение. Таких плутов мы все знаем, они тут на смарт-лабе бродят. Любое сакральное обучение по-определению развод. передача наработанных систем тем более (если только на смертном одре передать внукам). reshpekt.blogspot.ru/2014/09/okolo.html
avatar
Reshpekt Fund Russia, Ну он имел ввиду, что если не одупляешь что ни кто не обучит. Но все равно тебя тянет чтоб тебе в башку жижи налили, то хотя бы наложи на этого типа шаблон из этих семи пунктов.

По всякому лучше будет это как риск менеджмент на обучение.
avatar
Reshpekt Fund Russia, смотрите как надо делать. 1. сначала необходимо удостоверится что стратегия реально прибыльна на любом рынке и времени, это и так понятно. платить сумму не зная этого тупость. Но это уже дело самого желающего обучаться и тренера, как договорятся. Тех кто платит миллионы за курс вряд ли их будут обманывать имея риск очутиться на дне Москва реки))) да и люди это не глупые и сами поймут как надо обставить начало обучения.

А так как и писал 99% обучения это развод. Но конечно же есть и норм. люди с норм. стратегиями и может быть когда нибудь кто то из них уйдет на пенсию и начнет обучать)
avatar
Михаил Давыдов, да не, ну кто систему, яхты приносящую, палить каким-то незнакомцам будет? Никто. Исключено. Обычно это сакральная вода, за неё и бабла хотят побольше.
avatar
Reshpekt Fund Russia, вот именно яхтенные стратегии стоят часто миллионы руб а то и долларов) если чел ушел на пенсию или морально устал он может учить, но как я написал сначала удостовериться что это реально работает. А почти все что сейчас это как я и написал смесь сливал и воды) тут вы правы полностью.
avatar
Reshpekt Fund Russia, весь смех в том, что нет ничего сакрального в трейдинге. А вот семинарщики и пользуются тем, что преподносят чушь как что то уникальное, и ведомое только им )
avatar
Romer, так я об этом и говорю, сиди себе по тренду, кушай ананасы.
avatar
Reshpekt Fund Russia, именно. Откровенно говоря, семинарщики вызывают раздражение. Ну умеешь делать деньги на бирже, делай. В чём проблема? А хочется пообщаться, так общайся, на фига деньги брать за общение? Ну ладно, Бог с ними, с семинарщиками. Люди то зачем последние кровные несут, на что надеются, не понятно )
avatar
Reshpekt Fund Russia, или в контр-тренде рябчиков жуй.
Методичка )) ты Гарри Потера пересмотрел )))
avatar
Забыл ещё пункт 8 добавить, в реальности предыдущие 7 вы не увидите сразу в одном месте, поэтому учитесь сами.
avatar
farok, согласен это маловероятно, я и не расчитываю что это будет везде, но лучше обучаться самому, чем отдавать деньги кидалам.
avatar
Этот метод зароботка (трейдинг) не для каждого.Знаю человека который начинал с интернет казино, сейчас на ММВБ и РТС зарабатывает.
avatar
Все в основном гур ругают :) А ученика где нормального взять? В трейдинге главное — дисциплина. Как можно человека учить торговать и соблюдать дисциплину, если он не может контролировать себя во сне, в еде, во вредных привычках и так далее. Народ думает, что им теорию дадут, и они, не меняя свой прежний образ жизни начнут бабло стричь. Всем нужен результат, а себя менять никто не умеет и не хочет.

P.S. Каждому ученику попадётся именно тот учитель, которого он на текущий момент заслуживает. Поэтому можно много методичек писать, но каждый слышит то, что он хочет услышать прямо сейчас. Остальное пойдёт мимо ушей.
Роман Беседовский, нормальный трейдер не забивает себе голову где взять ученика, это ученик думает как бы попасть к трейдеру))

с тем что каждый слышит что хочет согласен)) но эти люди платят свою цену.
avatar
Михаил Давыдов, Правильно, потому что нормальный трейдер — не всегда учитель. А хорошему учителю реклама не нужна, кто захочет сам попросится, другой вопрос возьмут ли его даже за деньги.
Роман Беседовский, не факт что из миллион грина возьмут, тут деньги уже в конце, могут и бесплатно научить. Но разводные курсы это всегда вопрос денег)
avatar
Зачем вообще учиться? Зачем ходить в школу? Зачем идти в институт? Зачем второе высшее нужно? Зачем люди платят за институты и за вышку ведь всё есть в книжках? А? Разве можно самому всему научиться? Для чего нужны преподаватели вообще? Или может ну его нафиг эту учёбу, может проще сидеть дома и деградировать и не отрывать свою жопу от дивана и продолжать сажать зрение у монитора? Человек который не хочет учиться, в жизни ничего не добьётся, а хорошие знания стоят денег и не обязательно больших. Большинство людей приходящих на рынок сливают деньги только из-за отсутствия знаний.
Василий Олейник, Сайты edx.org coursera.org. Знания от лучших университетов мира за бесплатно. В наше время у людей проблема не с наличием знаний, а с самомотивацией. Платят обычно за то, чтобы тебя пинали и дисциплинировали, а хороших знаний в наше время в интернете хватает.
Роман Беседовский, ++++
avatar
Роман Беседовский, если хороших знаний в инете навалом, то чего же тогда у нас 90% населения тупое такое? Им организуй завтра новое МММ и пусти рекламу по телеку, так опять очереди из клиентов будут кто быстрее. Почему люди ведуться на форекс и на плесчи и до сих пор думают что на бирже можно разбогатеть с копеек? Что за идиоты которые верят в эти мифы и ведуться на рекламу? 90% людей даже с математикой не дружат, не говоря уже о трейдинге. Какая нафиг дисциплина если у них базовых основ математики нет? У 90% людей лень родилась вперёд них и из-за этого они готовы придумать что угодно только не учиться.
Василий Олейник, люди не то что тупые, они любят халяву, и думают что они успеют заработать пока вся эта шняга не рухнет. этим и обусловлено.
avatar
Василий Олейник, А как связаны знания и население? :) Я всегда могу себе знания в интернете найти по нужной тематике. Есть курсы по ценообразованию опционов, по фундаментальному анализу на тех сайтах, которые я скинул. Всё очень качественное на английском языке. Знания полно, весь вопрос в том, может ли человек его взять. Дисциплина и математика не очень связаны, кстати. Человек и без математики может быть дисциплинированным.

Также, как и человек со знаниями может быть недисциплинированным совсем. Кстати, что любопытно, во времена биржевых ям там было больше бывших спортсменов, чем учёных :)
Василий Олейник, скажите спасибо что такие идиоты есть. Ведь они приносят вам деньги на семинары )))
avatar
Василий Олейник, А где ещё последнее предложение, с датой тех самых курсов?
Почему ты сравниваешь обучение профессии где нужны только усилия, с обучением победителя в соревновании который при любом раскладе будет только один?
avatar
Василий Олейник, на линейном рынке знания нужны, как в бане пассатижи. (В.Высоцкий).
avatar
Василий Олейник, Вась ну не про то ты. Ты говоришь об общих вещах, об общих знаниях.

А тут речь идет о том как сделать добавленную стоимость. Т.е. как заработать деньги.
avatar
Василий Олейник, знания нужны в университете, на рынке знаний нет, есть предположения. у каждого они свои, чьи то предположения приносящие деньги (и которые еще надо доказать) стоят дорого, а чьи то нет. Знают о рынке те, кто никогда об этом не скажет. Это их хлеб. остальное вода.
avatar
Михаил Давыдов, прастите, если знания на рынке не нужны и есть только предположения, то для чего по трейдингу и по торговле написаны тысячи книг и для чего их люди читают? По вашему это всё воздух и опыт и знания людей это вода? Конечно лчуще всего индивидуальное обучение с одним человеком, но слишком дорогое и долгое удовольствие.
Василий Олейник, Вот и вопрос для чего?

П.с. "… Конечно лчуще всего индивидуальное обучение с одним человеком, но слишком дорогое и долгое удовольствие..."

Для кого дорогое и долгое? Для ученика или тренера?
avatar
Василий Олейник, давайте так, что вы подразумеваете под знаниями? Я как нибудь напишу пост где покажу что ТА имеет к рынку очень отдаленное отношение, и является больше индустрией по продаже книг чем какой то спец. наукой о рынке.

Почему вы рассматриваете только обучение за деньги… тренер может учить и бесплатно по своему желанию. А то что дорого ну так это нормально вы же покупаете хорошие свежие продукты а не просроченные с уценкой, тут тоже самое.

тут ведь главное в чем — донести знания или окучить как можно больше толпы? вот в чем вопрос. качественные знания и толпа не совместимы как жигули и феррари их даже делают совсем в разных тиражах.
avatar
Василий Олейник, может, дело не только и не столько в знаниях, сколько в умениях и навыках?
avatar
Всё это фигня. :)
Есть «мастера» и есть «ремесленники».
Ремесленники учат за деньги (за большие), но мало чему можно у них научиться поскольку рынок постоянно меняет свои свойства.
Мастера не учат за деньги. Если учат, то бесплатно и того, кого сами выберут. Остальные могут идти лесом, и даже не проситься на обучение.
avatar
FZF, это по желанию тренера, тут акцент на деньги идет в самом конце, смысл топика в проверке тех кто тебя обучает и что халявы не бывает. что никто нормальные схемы раскрывать не будет, а будет просто вода.
avatar
FZF, Кто они, мастера биржи. Пожалуйста огласите. Список в студию. Или их фамилия слишком известна, что бы вы мне ее сумели назвать.
avatar
Realist, Их фамилии слишком неизвестны :)))) И они не зарабатывают по 100% годовых. :)))
avatar
FZF, 100% годовых это видимо камень в мой огород. Но факт есть факт. И я вполне доволен тем, что могу при наличии определенных условий на рынке однозначно заработать свою копейку. И главное то, что я знаю почему это происходит и как все всегда выглядит в ходе этого процесса. Что касается «их фамилии слишком неизвестны» то для меня это так. Я, работающих на свои и живущих чисто с рынка, кроме себя конечно, не знаю. И полагаю, что все они не горят особым желанием правдиво и в деталях освещать свою деятельность.
avatar
И вообще вопрос ко всем трейдинг, это область где зарабатывают лишь чемпионы в конце пути, как в профессиональном спорте.
Почему все считают что обычную посредственность вообще можно научить быть этим самым чемпионом?
avatar
farok, тоже не верно, чемпионы становятся миллионерами, как и редкие спортсмены становятся чемпионами, но хватает и хороших профессиональных спортсменов живущих со спорта как и средних трейдеров не становящихся богачами но нормально зарабатывающих.
avatar
-++= daxter =++-, Каждый кто таков, должен вам плюсануть!
avatar
farok, Вот именно, зарабатывают лишь чемпионы в конце пути, когда обанкротив свои фонды, начинают писать книги и вести семинары.
avatar
мне понравилось про обучение за 10 тыщ фигня, а за пару миллионов что надо. осталось через неделю-две выпустит новый пост и предложить обучение в стиле бокса за пару миллионов… )

пс я и сам скорее за менторшип нежели за обучение, но вот так апломбом… кстати скольких футболистов одновременно тренирует один тренер команды? одного ли? )
avatar
-++= daxter =++-, за нашу сборную лучше бы одного тренировали))) пусть люди сами учаться, это выбор каждого.

футбол дело другое нежели бокс, в боксе часто один тренер ведет карьеру бойцы от и до, а в футболе все прыгают где больше дадут.
avatar
Михаил Давыдов, они не прыгают, их продают. Они кони. Или гладиаторы зеленых полей если хотите.
avatar
«Скажу сразу 99% обучалова это кидалово, смесь убыточных сливал и прописных книжных истин...» слава богу, что Герчик признан… ни тем, за которого он себя выдает.
avatar
Да без проблем ) За большие бабки они проведут вам отдельное обучение ) А если забронируете на время обучения гуру номер люкс с девочками, то он будит рад вешать вам лапшу ежесуточно )))
avatar
Scorpi_999, ++++++)))) для этого есть спец. пункт номер 3)) которые нивелирует кидалово)

с другой стороны если быть объективным вы протестили систему на другой дате выбранной вами и поняли что напр. с 10 млн система дает 35% годовых что неск лет назад что сейчас. почему бы в этом случае не заплатить тренеру 1-2 млн? )
avatar
Михаил Давыдов,
для этого есть спец. пункт номер 3)) которые нивелирует кидалово)//

Как этот пункт выполнить до того, как заплачены деньги за обучение? И если никак, то каким образом этот пункт нивелирует кидалово?
avatar
monte_carlo, этот пункт необходимо выполнить ДО передачи денег, либо составлением договора либо иным юр. документом либо при посредничестве третьих лиц. что напр. при доходности ниже такого то порога за такое то время деньги уплачены не будут.
avatar
Михаил Давыдов, т.е. сначала изучить метод тренера, поторговать с ним бок о бок, потусить, и только потом оплатить обучение? Нормальный ход! А тусоваться за свои или за тренерские?
avatar
monte_carlo, я написал об этом в самом верху, тут такая же юр процедура как в любом другом деле где фигурируют серьезные суммы. Это все как договоритесь… но даже за хорошие деньги найти того кто реально научит очень не просто. и даже если вы придете и будете давать пачку денег далеко не факт что вами займется профессионал.
avatar
Николай Скриган, по вашей классификации я имею ввиду именно 2й вариант. С уговорить да, обычно трейдеры никого не учат, но есть конечно и исключения, но уже проблемы ученика.
avatar
Михаил Давыдов, Михаил извините, комментарий разросся, и в силу важности вопроса я его пустил отдельной публикацией. smart-lab.ru/blog/copypaste/208364.php
monte_carlo, так идите учитесь за 100 тыс. в чем проблема то))? я сказал что ничего доказывать не буду, хотите быть лохами будьте мне без разницы))
avatar
Простой пример. Вы приходите к тренеру по фитнесу. Он показывает вам как делать базовые упражнение, как питаться, как соблюдать режим. Далее, вы уже сами ищите именно то, что больше подходит вам. Канечно, все эти знания вы могли бы получить из книг и журналов, но вам было лень, и вы пришли к тренеру. Тоже чамое в трейдинге. Вам лень самому читать горы книг, тестировать собственную систему, искать зависимости. И человек, который сделал это ранее, берет с вас символическую сумму за то, что всему вышесказанному учит вас. Чтотв этом плохого? Если вы потом, торгуя, плюете на риск-менеджмент, торгуете по интуиции, то кто виноват?
Учить может не каждый, для этого нужен особый талант. Но вот те, у кого этого таланта нет, жутко завидуют тем, кто проводит обучение, и пытается всячески критиковать их.
avatar
Валерий Щербаков, вы сами не понимаете о чем пишите. тут не пост о начальных навыках которые лохам пихают на семинарах. а о том что качественное прибыльное обучение это совсем другое.

а вы делаете окровенную реклама околорыночников, я еще раз повторяю хотите быть лохами которых доят, будьте ими и фантазируйте дальше мне вообще без разницы)) разводить лохов талант не нужен, нужно просто играть на их жадности и лени вот и все.

к тому же я уверен что вы не знакомы лично ни с одним успешным трейдером (не тем кто разгоняет на форексе депо по 10 долларов до 20) а кто работает по серьезному, если бы были знакомы то не писали бы эту чушь, а включили мозг и поняли что обучать для успешного трейдера это абсолютно не нужная затея.
avatar
Михаил Давыдов, я на первый раз сделаю вид что не заметил хамского бреда в вашем сообщении, и задам вопорс. А вы себя считаете успешным трейдером?)
avatar
Валерий Щербаков, можете не утруждать себя одолжениями мне все равно на то что вы заметили или не заметили, если вы пишите околорыночные бредовые фантазии то это сугубо ваши трудности) с годами вы поймете что не правы. спорить я не буду.

если пройтись по фактам 148 лайков, лайк по статистике ставит 5-10% соотв. также считают от 1480 до 3000 человек, вы думаете мне есть дело до мнений пару околорыночников и их фанатов, которые понятия не имеют о чем говорят и лишь повторяют рекламный бред)))?
avatar
Михаил Давыдов, все старый, успокойся ))
avatar
Валерий Щербаков, так вы начали коментить мой пост, а не я ваш, так что это вам необходимо успокоиться, разве не так))?
avatar
Смущает строчка «Будете ли вы ей пользоваться или нет мне все равно, спорить и что то доказывать я тоже не намерен»

Вопрос: зачем надо было писать всё это, если автору «всё равно»? Кстати, это один из приёмов околорыночников: «Я ничего доказывать не буду, либо верьте мне, либо валите»
avatar
Том Сойер, я написал к тому что знаю что сразу откликнуться околорыночники и будут оспаривать, так по сути и есть. все кто соображает поймут пост, а кто нет это их дело.
avatar
Том Сойер, не лень же было писать столько текста, если все равно)
avatar
Не возражая по существу поста, имею сомнения в отношении правомерности п. 3 «Вы должны изучить метод тренера на любом временном отрезке». Полагаю, что всем понятно, что применение одного метода в тренде, на волне коррекции и во флете это нонсенс. А умение отличить одно от другого в текущих торгах, а еще лучше, до начала торгов это грааль.
avatar
Target, а я если вы заметили и не берусь никого обучать. пусть люди сами учатся, а уж если сам предлагаешь обучение да еще и с гарантией то будьте любезны отвечать за результат.) тем более такие условия создадут супер рекламу тренеру.
avatar
Научить успешно торговать НЕЛЬЗЯ. Как и нельзя из любого студента сделать выдающегося ученого. Любое обучение — это передача опыта и знаний учителя — ученикам. И не более того. Поэтому перед обучением каждый должен просто и честно ответить для себя на вопрос: а тебе нужны эти знания и чужой опыт? Или ты можешь получить эти знания заочно, а опыт иметь свой. Вот и весь выбор.
avatar
А. Г.,

>>> Поэтому перед обучением каждый должен просто и честно ответить для себя на вопрос: а тебе нужны эти знания и чужой опыт?

Можно я поправочку внесу? Первый вопрос всё-таки такой: А есть ли там знания и опыт у учителя? А потом уже второй, ваш. В 99% случаях ответ на первый вопрос поставит точку. ;-)
avatar
Видимо этот пост заказной (думаю от гуру ) Хотят сказать, что 60 тыр за обучение — это копейки. Я беру лишь 100 тыр за торговлю в реале с учеником в течение 5 торговых дней. Это тоже копейки. Но я занимаюсь максимум с одним.
avatar
Еще немало от ученика зависит.
avatar

теги блога Михаил Давыдов

....все тэги



UPDONW