Блог им. suzdaltsev

В клиентском форексе кругом одна "кухня"?

Это фотография с конференции смартлаба вчера. Теперь стало понятно, где все «наши люди» на Московской Бирже: на срочном и фондовом рынках.

Кстати, не пойму, почему на валютном рынке частных инвесторов — ноль. Там же, вроде бы, есть возможность прямого доступа физлица на биржу через брокера? Или все валютные ритейловые брокеры, даже банки, НЕ ВЫВОДЯТ сделки клиента на биржу? А как же тогда заявления крупных форексных банков, что «мы выводим клиентов на биржу»? Неужели в клиентском форексе кругом одна «кухня» и бездуховность??? ))
Кто может прокомментировать, прошу поделиться знанием.

В клиентском форексе кругом одна "кухня"?
    ★1
    84 комментария
    выходит так если у них лицензия игорных домов )
    avatar
    я так еще подумывал но послушал как серьезные люди на конфе про него думают и больше никогда туда не положу ни рубля
    avatar
    Fant, мое мнение если бы акулы могли бы там плавать они бы там плавали
    avatar
    о е мое! так мы же соседи были на конференции))
    avatar
    давайте не будем ругаться ))
    avatar
    а так вообще что думаете что с еврой будет на след неделе?
    avatar
    TheRolingStones, завтра задам этот вопрос Дмитрию Семенову в эфире в 9:30 на youtrade.tv. Скажу, что вопрос от участника конфы смартлаба. Он специалист по евро, пусть подтверждает статус хорошим прогнозом )
    Игорь Суздальцев, ) отлично будем наблюдать )
    avatar
    Сдаётся мне, что на фотографии речь идёт о валютном рынке ММВБ)))))))))))))))))))))))))))

    Про Форекс — да, сделки сводятся внутри кухни. Не вдаваясь в подробности, можно самому проанализировать и понять, что дроблёные лоты априори не могут существовать на рынке, где стандарт — 1 лот.
    avatar
    Rodin Good, слайд, конечно, биржевой, сам сфотографировал в зале. С Вашей логикой по лотам согласен… Т.е., реально получается, что услуги форекс-банков тоже ВСЕ кухня? Я в шоке…
    Игорь Суздальцев, хм. Нет. Логика не такая. Придите в банк. ВТБ, ПСБ, к примеру. Там на форекс можно выйти с депозитом от 5-10 тысяч долларов. Лоты не дробные. Договор непосредственно с банком, а не с непонятной конторой.
    У Вас определения странные. А что такое «форекс-банк»?
    avatar
    Rodin Good, это международный термин. Означает банк, активный на рынке форекс, представленный на мировых торговых площадках, имеющий большое количество кредитных линий со стороны западных контрагентов.
    Игорь Суздальцев, международный термин? Не слышал никогда об этом. Ни в процессе учёбы, ни в процессе работы, ни в экономических словарях. Не исключаю, что плохо смотрел.
    Просто в разговорной речи слышал. Но каждый своё вкладывал в это определение.
    avatar
    Rodin Good, можете посмотреть об этом больше на любимом ресурсе форекс-банков forexmagnates.com
    Игорь Суздальцев, о чём «об этом» я там должен посмотреть?
    Там присутствует экономический словарь? Или что? Или Вы дали ссылку просто так, чтобы хоть что-то написать?
    avatar
    Rodin Good, там много текстов про FX banks с комментариями по их деятельности. Я подумал, что Вам будет интересен этот ресурс.
    Игорь Суздальцев, по моему, у Вас каша в голове. Вы признаёте, что на фотографии речь идёт о биржевом валютном рынке, и в тоже время задаёте вопрос о кухонных ритейл-форексах. Это разные вещи. Априори разные. Валютный рынок ММВБ — биржевой рынок. Форекс — внебиржевой межбанковский рынок. Они вообще не пересекаются.
    avatar
    Rodin Good, во-первых, предлагаю быть дружелюбнее. Во-вторых, я же написал, что «вроде бы, есть возможность прямого доступа физлица на биржу через брокера», у частника в этом случае должен быть свой ID и поэтому оборот не может быть равен нолю. Вот почему и вопрос возник. По-моему, все логично, никакой каши.
    Игорь Суздальцев, если обидел «кашей», прошу прощения.
    Вы априори в своём топике затронули абсолютно разные вещи. Валютный рынок ММВБ и Форекс — абсолютно разные площадки.
    avatar
    Rodin Good, он видимо имеет ввиду два вида кухонь — 1) пирамида (альпари, оанда и т.п., то есть договор заключен с кипрской компанией) 2) банки, филиалы почти в любом городе.
    avatar
    Rodin Good, признаком можно считать то, что банк выступает агентом по налогам. То есть, сам платит НДФЛ за клиента. Значит не кухня.
    avatar
    Игорь Суздальцев, Есть такое. Но спонсором была Мос Биржа )) А это была компания против конкурентов )
    avatar
    Игорь Суздальцев, это я в шоке. Вы же на рынке 17 лет.
    Афанасий Абломов, нет, ну так чтобы ВСЕ — это слишком даже для меня
    Игорь Суздальцев, хм. Есть элементарные вещи. Форекс — внебиржевой межбанковский рынок, на котором нет места физлицам. То есть, форекс — сам по себе «кухня». А розничный форекс для физлиц — это уже что -то типа точки быстрого питания или заводской столовой. Причем совершенно не важно, выводят они или не выводят лоты на межбанк. Какие-то крупные позиции дисбаланса, безусловно, выводятся. Но любого вменяемого человека не устраивает непрозрачность и контрагентский риск, присущий этому «рынку». Зачем лезть на «кухню», если есть биржевые инструменты по валюте на той же ммвб или западных биржах? Исключительно при мизерности средств и за большими плечами? Так это игромания, а не трейдинг.
    Игорь Суздальцев, да, весь форекс — кухня. в том числе втб24.
    avatar
    если вы в банке обмениваете 100 баксов на рубли или евро, это тоже признак кухни? именно по этой лицензии «форекс-банки» и действуют, и чёртов ролл-овер у них именно из-за требований регулятора, и инвестсчета у них застрахованы в АСВ, итд.сводят ли они заявки внутри банка? скорее всего да, потому что это выгодно.
    avatar
    владимир ин-ин, лицензия одна, но вид операций разный. Наличную сделку в обменнике никто и не обещает вывести на рынок )
    Игорь Суздальцев, «конверсионная операция» — это сделки участников валютного рынка по обмену оговоренных сумм денежной единицы одной страны на валюту другой страны по согласованному курсу с проведением расчетов на определенную дату.

    В юридическом смысле конверсионные операции являются сделками купли-продажи валют. В отношении конверсионных операций в английском языке принят устойчивый термин Foreign Exchange Operations (кратко Forex или FX).

    Главное отличие конверсионных операций от кредитно-депозитных заключается в том, что первые не имеют протяженности во времени, то есть осуществляются в некоторый момент времени, тогда как депозитные операции имеют продолжительность во времени и разную срочность.

    По срокам конверсионные операции делятся на две группы:

    1. Операции типа спот, или текущие конверсионные операции;

    2. Форвардные, или срочные конверсионные операции.
    avatar
    владимир ин-ин, Я имел в виду, что наличные и безналичные валютные операции между банками и клиентами осуществляются на разных условиях и сравнивать их некорректно. Повторю основную идею: в ходе конверсионной операции в обменнике банк не дает никаких обещаний по выводу этой сделки на биржу, а в ходе рекламной форекс-кампании банка с целью привлечения клиента на брокерское обслуживание — дает. Согласитесь, разница есть.
    Игорь Суздальцев, банк прямым текстом говорит — покупаю валюту против другой валюты — вы совершаете сделку с банком, а не на каком-то рынке.
    avatar
    Деревня, именно
    avatar
    Игорь Суздальцев, биржа тут совершенно нипричём, и Робин Гуд выше об этом сказал
    avatar
    Игорь Суздальцев, это кто вам такое сказал??? а кто тогда берет на себя валютный риск? Скажу вам больше, в банке любая сделка, даже не связанная с валютным риском, или принимается на себя, или выводится на рынок, например, такая как (может на ваш взгляд и совершенно безобидная) получение (или выплата) купона, процентов в инвалюте и прочее.
    avatar
    это % от оборота, или количества счетов, или суммарного капитала?
    avatar
    Lafert, по-моему, звучал оборот. Смартлаб выложит видео первой сессии конференции — уточним. Но «ноль» по форексу — он по-любому ноль…
    Игорь Суздальцев, ну и правильно, что не торгуют. На фьючах выше ликвидность, ниже издержки, дешевле ДМА.
    avatar
    даже по ЛЧИ видно как на валютах тяжело проценты даются. отсюда и все на фонде.
    avatar
    И даже в банке на форексе видно как сливают (защищают себя) вроде уже длинная свеча закрылась, нарисовалось 3-4 коррекционных — ну пора уже снижать спред до приемлемого — а нет, спред по прежнему размером в длинную свечу. Иначе все бы бабло загребали. В итоге ждешь как дурак когда этот спред уменьшиться. Выход так-то простой — H4 :)) Но мы же хотим по быстрому всё.
    avatar
    Деревня, есть же счета с фиксированным спредом, правда роботы на них запрещены
    avatar
    владимир ин-ин, нет таких счетов в онлаин-брокере!
    avatar
    avatar
    владимир ин-ин, ты там? найди договор, он с кипром?
    avatar
    Деревня, нет, с банком РФ
    avatar
    владимир ин-ин, понятно, но логики-то деятельности нет!!! взаимоисключающие три условия работы и договоров быстрым взглядом нашел… не, я туда не сунусь :)))
    avatar
    Деревня, не понял.выбора не три а два.банк и заведомая кухня на островах
    avatar
    владимир ин-ин, это вы не поняли, банки тоже многие кухонные. Они не являются ММами а делают вид.
    avatar
    владимир ин-ин, забавная информация по ссылке о страховании в АСВ депозитов у форекс-брокера. Форекс у нас в стране не регулируется, АСВ страхует лишь вклады, а тут — на тебе! )))))) повеселили.
    avatar
    Rodin Good, согласен, непривычно.но инфа на сайте.обман? тогда статья мошенничество
    avatar
    владимир ин-ин, у Вас аналитический склад ума. Это хорошо.
    avatar
    Rodin Good, я думаю у них сильные юристы, это наверняка
    avatar
    владимир ин-ин, тут юристы не нужны особо сильные. В России форекс не регулируется, в нашем суде подобные иски не рассматриваются, так как форекс приравнен к игорке. Можно говорить о недобросовестной рекламе, но в нашей стране штрафы для бизнеса мизерные, а деньги приходят большие. Хороший Мани-менеджмент
    avatar
    Rodin Good, почитайте договор, если считаете, что есть возможность подкопаться
    avatar
    владимир ин-ин, подкопаться к договору вряд ли получится. Надо доказать, что сделки на выводятся на рынок и именно из-за этого «брокер» имеет гешефт. И то, что рынком «брокер» манипулирует. Это уже работа не юристов, а оперов. Но тут масса нюансов. Начинать надо с госурегулирования.
    avatar
    Rodin Good, каким образом манипулирует? котировки никак не отличаются от любых других.закон о форекс дума мурыжит уже второй или третий год.а так, я не считаю каждый доллар в чужом кармане личным оскорблением, пусть сводят заявки
    avatar
    владимир ин-ин, манипуляции — задержки в выставлении заявок, к примеру.
    avatar
    Rodin Good, не замечено
    avatar
    владимир ин-ин, по крайней мере не хуже финама
    avatar
    владимир ин-ин, я не про конкретного брокера, а к примеру.
    avatar
    владимир ин-ин, в общем я как выберусь в город я открою у них счёт и протестирую жестким скальпом на всё депо, если реально 1 пункт дают брать даже когда 1000% наколочено и 1000% выведено, то будет нормально. короче как выберусь открою счёт. да на 0.1 маржи сколько баксов?
    avatar
    Деревня, как у всех.и если есть привычка локировать позицию-лок маржу не ест, только не забывайте про ролл-овер в 2 ночи по москве
    avatar
    владимир ин-ин, ясно спасибо, жду уже сам :)) как они будут давать 1 пункт брать :)))
    avatar
    Деревня, без проблем.там 5й знак ввели недавно.1 пункт-это уж экстремизм по-моему
    avatar
    владимир ин-ин, понятно, ну посмотрим, но уровень вранья просто зашкаливает «100% вывод сделок трейдеров на межбанковский рынок» и т.п. :))
    avatar
    Деревня, согласен, но это их проблемы, не так ли?
    avatar
    владимир ин-ин, ах понятно, с западных моду взяли :)) советники запрещены :)) это как бы сказать всё оболочка — выполнить действия в терминале можно и сторонней самонаписанной программой. как итог подозреваю будут утверждать, что у тебя советник запущен… эх…
    avatar
    Деревня, советник не запустится, это легко проверить
    avatar
    владимир ин-ин, да мне он вовсе и не нужен, любой программист может написать программу которая нажмет в другой программе мт4 к примеру нужные кнопки…
    avatar
    Деревня, ну не знаю, попробуй :)
    avatar
    владимир ин-ин, просто я последний год на 3-4 пунктах по евробаксу, а тут всего 1, это же, ну сам понимаешь :))
    avatar
    Деревня, я на йене.пусть там 2 пункта, зато задёргов меньше
    avatar
    у физиков есть доступ к денежному рынку?
    avatar
    Borkas, к денежному-то вряд ли… это же рынок МБК — межбанковское кредитование…
    Игорь Суздальцев, тогда не понятно, почему в табличке «частные инвесторы» вообще есть раздел «денежный рынок»
    avatar
    Borkas, просто перечислили все рынки биржи, видимо. Просто ноль по МБК — это объяснимо, а по валюте — нет.
    те у кого маленькие деньги не боятся нести их в кухню, потому что там маленькая комиссия, те у кого большие идут на CME, потому что с такой ликвидностью делать у нас нечего. поэтому никто и не торгует валютой через московскую биржу. комиссы как на бирже, а ликвидность хуже чем в кухне.
    avatar
    ololosha, на кухне комиссия выше, чем на СМЕ. Не придумывайте.
    avatar
    Rodin Good, вы видимо не в тех кухнях торгуете)
    avatar
    ololosha, возможно. Спорить не буду. Но комиссии ниже, чем на СМЕ, не встречал. Да, можно со ста долларов начать, на СМЕ надо тысяч три-пять. Я про наши кухни, Альпари, хутрейдс, БКС и т.д.
    avatar
    Просто не умеют торговать на валюте вот и молчат и ничего не говорят — им же надо показать гуру рынка )
    avatar
    автор путает организованный и неорганизованный рынок.
    Это раз.
    ММВБ — организованная площадка. Форекс-кухни — это околофорексный микробизнес, где целевая аудитория — физики. Чтобы это понимать, достаточно знать, что стандартный котируемый лот по FX на межбанке среди институционалов — 10..30 мио базовой валюты (в зависимости от валютной пары).

    Какие объемы кухни выводят на рынок — это не суть важно. Уверен — 1 мио в ЕВРОДОЛЛ выводят на межбанк все «кухни».

    Почему физики не торгуют на валютном рынке? Неправда — торгуют. По многим моментам сконвертировать объем безнала через биржу на порядок выгоднее, чем сделать через свой банк. А вот почему физики не спекулируют на валютной секции ММВБ, здесь ответ предельно ясен всем! Уточните у любого брокера моменты налогообложения физиков по операциям на срочном/фондовом рынке, и по операциям на валютном.
    avatar

    теги блога Игорь Суздальцев

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн