в продолжение поста «почему не будет мира на Украине»
smart-lab.ru/blog/202288.php
В пятницу наш рынок жил новостями из Минска, где проходил второй раунд переговоров по прекращению военного конфликта. Всем СМИ приказали вопить как можно громче о мирном соглашении, заглушая банальные несуразицы, о которых я и хочу сказать.
1. Статус сторон-подписантов.
Одной стороны вообще нет в природе – ибо изначально нет никакого статуса у горстки вооруженных людей, именуемых ополчением. Имеем подписи двух физических лиц, действующих лишь от своего имени. Учитывая, что по мнению Порошенко, эти люди бандиты, и он не может ничего с ними подписывать, на встречу поехал его спецпосланник, пенсионер без должности Леонид Кучма, который выступил тоже как физическое лицо. В итоге получили документ с подписями нескольких людей, которые не могут ни за кого говорить кроме как за себя.
2. Статус подписанного документа
Сначала все говорили о мирном договоре. Потом стали говорить о мирном соглашении. В итоге подписали протокол о намерении, Порошенко назвал его ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ протоколом к будущему мирному соглашению о прекращении огня. То есть статус документа юридически ничтожный.
3. Статус договоренностей
Договорились о трех вещах, которые делали раньше без всяких подписей. Обмен пленными, временное прекращение огня, оказание гуманитарной помощи. Не договорились даже о том, чтобы отвести вооруженных людей подальше друг от друга. Статус договоренностей - ниочемка. При том, что формально огонь прекращен, игроки, говоря футбольным языком, активно играют без мяча, занимают какие-то оставленные населенные пункты, ставят и обезвреживают мины, в общем воюют, но типа тихо, на цыпочках. Сколько продлится этот цирк?
4. Текущая позиция сторон
Несмотря на появление протокола о прекращении огня, Порошенко говорит что ополчение – это бандформирования, что ничто не может подвергать сомнению территориальную целостность страны, и что иностранные (читай-российские) наемники должны покинуть территорию Украины, а в восточных регионах должны быть проведены выборы в Верховную Раду как ни в чем ни бывало. Даже обмен пленными Порошенко в своем плане называет «освобождением заложников», подчеркивая, что люди, воюющие против армии своей страны, – преступники и бандиты. Мирный план Порошенко также предусматривает полное разоружение ополчения.
Ополчение говорит, что оно хочет политической и экономической автономии и не признает действующую украинскую власть, и требует, чтобы вооруженные силы Украины отошли от границ Донбасса на десятки километров, и конечно не согласно ни с каким разоружением.
Вывод – позиции сторон конфликта диаметрально противоположны. Пока что невозможно появление никакого юридически значимого документа, чтобы даже начать процесс примирения. Ситуация не прошла свою кульминационную точку, и поступательно развивается в худшую сторону. Именно ухудшение ситуации и стоит играть дальше.
Обезумевшие свидомиты по очереди ели тертый хрен. Говорили, что так «остановливают напавшего на них Путина».
А что сегодня съел лично ты?
rus.newsru.ua/ukraine/04sep2014/hren_okupantam.html
Получается так, что утилизация россиян, которые возомнили себя освободителями, а не военными преступниками, которыми они являются, всё-таки должна произойти, чтобы Донбасс наконец-то стал мирным. Придётся нам избавлять Россию от мусора.
Вот Ахметов, например, и Фирташ олигархи. И где они сейчас? )))
Кстати, у Порошенко гражданства Израиля и Швейцарии имеются… Круто, я считаю. Есть, куда бежать, если что.
Как например в феврале, когда я сказала, что Путин хочет убивать украинцев, и когда в марте сказала, что на Крыме дело не остановится и будут пробивать материковый корридор к полуострову?
Я всегда права, так что читайте меня внимательно. Особенно в части прогнозов по России, ведь они вас касаются.
А ничего, что это уже были не российские заправки, эти заправки продали Австрийцам. :)
Но как вижу, если страна не цивилизованная, то о безопасности говорить не приходится. А пани, возможно просто везучая. А возможно вся шваль просто по утрам спит а действует ночью.
Коррупция да в РФ есть, но в Украине в разы больше.
Организация власти. В России вече было в новгородской республике уже 1000 лет назад. И для того времени это было весьма передовое управление. Укры до сих пор считают, что — Вече — Майдан это передовая идея, но население то увеличилось и появились более перспективные формы правления.
То что сейчас у Вас творится это подобие наших 90, только много хуже.
Юля и один вопрос через десять лет Украинцы будут жить лучше чем год назад?
10 лет это очень много. — это пол поколения.
Расскажите мне какой уровень коррупции в России и в Украине, как вы их измеряете и соответственно, почему они оказались разными в разы?
Украинцы уже сейчас живут лучше, чем год назад, подавляющее их большинство. Хорошая жизнь — это не только выросла у них зарплата или нет, потому что у хорошей жизни есть ряд параметров.
Я — не ура-патриотка, я вообще считаю, что различать людей по национальности неправильно. Для меня нет вопроса хорошо жить — это жить с русскими или с украинцами, или с итальянцами и прочее. Но Украина сейчас предлагает мне качественно иную жизнь, поэтому хотя у меня была неплохая работа и квартира в Питере, я их поменяла на то же самое в Украине, потому что здесь комфортнее и здесь есть положительные перспективы. Положительных перспектив для России я не вижу, и сделать ничего для их появления не могу. Поэтому живу там, где лучше )))
Уровень коррупции конечно сравнить объективно тяжело, но об Украине коррупции на Украине я судил по украинским репортажам.
Допускаю, что, возможно сейчас она уменьшилась, но реально во время гражданской войны она всегда растёт, даже в нормальных странах. Просто больше возможностей для махинаций.
Да согласен с Вами, что зарплата не основной показатель хорошей жизни, но очень важный. Но тогда, чем Украина может превзойти РФ.
Может у нас со свободой и не всё в порядке, но у нас за убеждения не убивают. А у Вас это геополитика.
Вопрос переиначу немного.
Через десять лет Средний Украинец будет жить лучше чем год назад.
1 Экономически
2 Свободней.
3 Безопасней.
Вообще Украинцы немного удивляют им комфортно жить в государстве где идёт гражданская война. Пусть они и уничтожают по их мнению не дочеловеков " Ватников"
Я отвечу сам на вопросы.
1 Экономически будете жить хуже. Это чисто из истории — никогда кровавые перевороты не не приводили к лучшей жизни экономической.
Исключение, возможно переворот Пиночета в Чили, но не уверен, что он за 10 лет уложился.
2 Свободней- может коррупции будет и меньше, но тут я не уверен, власти нет и, что там будет дальше какая банда а может и нормальные люди к власти придут не знаю. Но для многих под свободой понимают не только отсутствие коррупции, но и свободу слова. Сейчас вы за это убиваете тех кто на востоке- понимаю это враг. Но и своих не особо жалуете. Это свобода прессы у Вас вообще нет. У нас хоть и называют 5 колонной, но есть.
3Насчёт безопасности -дай бог, что бы война закончилась
Может я дал не очень чёткое деление., но сами скажите по какому показателю важному для народа Украина сможет переплюнуть РФ через десять лет?
Я ещё пару лет назад пропагандировала те же взгляды на революцию. Я не одобряла белоленточное движение так как полагала, что нет ни одной революции, после которой людям становилось бы жить лучше. Я, кстати, и сейчас не одобрила бы революцию в России, если бы не Украина. Потому что нас ваш Путин уже очень не устраивает.
Я считала, что если молодёжь слишком романтична, то в жизни любой молодёжи должна быть хотя бы одна революция, и моя уже была в 2004-ом, которая хотя и была без жертв, но достигла только одну цель. Может, мы тогда только одну цель и ставили — честные выборы.
У нас и власть есть, и свобода слова и свобода прессы, только об этом вы не можете судить по репортажам, приезжайте и убедитесь. Ваш Илья Пономарев, который посмел проголосовать против присоединения Крыма, вынужден бежать из России, ваш Беляков уволен, а зато у нас партии регионов и коммунистов всё ещё в парламенте.
И насчёт безопасности, в своём городке я в любое время дня и ночи могу ходить одна и не бояться, что на меня кто-либо нападёт. Я этим летом поссорилась в четыре утра в походе со своим парнем и пошла одна пешком домой, около десяти километров. Потому что чтобы не потерять телефон на природе, я его оставила дома и не могла вызвать такси. Мои знакомые в Киеве, девочки в том числе, говорят, что спокойно поздно вечером могут возвращаться домой. Я жила в Питере и я знаю, что такое безопасность, потому что после девяти вечера я там ездила только на такси от парадной до парадной, если задерживалась в гостях, с корпоративов, из театра или филармонии.
Поэтому я и говорю, что уровень жизни в Украине значительно выше. Так как цены ниже я ничуть не потеряла в потреблении, хотя зарплата здесь ниже. Но я значительно выиграла во времени, так как на работу и с работы мне требуется полчаса в день, так как работа заканчивается в полпятого, а без пятнадцати пять я уже абсолютно свободна и занимаюсь своими делами. Так как здесь у меня совершенно нет стрессов, и все люди вокруг добрые и отзывчивые. Это потрясающе.
Так как живу в Краснодаре — городе не самом бандитском. Но вроде сейчас у нас стало лучше так как подросткам по ночам запретили шастать. Но верю Вам, что с вами реально ничего не случилось.
Насчёт экономики допустим зарплата ниже и цены ниже и Вы не очень уступаете РФ. Но есть ещё такое понятие как Валовый внутренний продукт на душу населения, он у Вас в несколько раз был ниже. А будет только хуже.
Насчёт свободней я не в курсе, что Вы делаете со своими журналистами а Российских убиваете или записываете в террористы.
А постоянное враньё вашей прессы от свободы слова? Одно дело высказывать свою позицию пусть и не верную с позиции здравого смысла а другое дело откровенно врать. Что Одесситы сами себя подожгли, что ополченцы стреляли по своим,…
У нас на тв высказываются очень разные точки зрения, но исходя из рассказов очевидцев и доступных видеороликов, я делаю вывод, что в одессе сепаратисты бросали у входа здания, в котором заперлись, коктейли молотова. Когда здание загорелось их противники пытались их спасти и спасли очень многих. Также я делаю вывод, что в разрушениях на Донбассе повинны обе стороны, но если наши это могут сделать случайно, то террористы намеренно разрушают или создают картину разрушения. На то есть даже простые логические рассуждения. Свою территорию, по которой ходят твои дети, минируют? А все территории, оставленные террористами, заминированы, так что…
По поводу экономики ВВП не учитывает огромную долю теневой экономики. У нас треть населения всё ещё занята неофициально, а индивидуальные предприниматели вообще не показывают свои объёмы, так как платят минимальный единый налог. Доля предпринимательства большая — только в моей семье муж двоюр.сестры и троюрод.сестра самозанятые. Сейчас и мой молодой человек работает на себя и вообще без налогов.
Это плохо, я как бух, конечно, считаю, что всё должно быть посчитано и задокументировано. Я даже в нашей поликлинике не поняла, почему спонсорская помощь оказывается без оприходования и принятия на баланс, но так уж получается.
не знал, но по идее за это не должны убивать. Насчёт спасали одесситов, то на кадрах видно, что добивали.
Минируют территорию, возможно, но думаю ребёнок не подорвётся на противотанковой мине. Насчёт экономики и ВВП спорить не буду, возможно есть и неучтённый продукт. Но помню, когда РФ находилась в таком же пещерном состоянии эту неучтёнку пытались учитывать, у нас и сейчас есть неучтённый ВВП, конечно меньше.
Кстати вот нюанс. Когда Россия в Чечне воевала, то говорили не террористы а боевики. А террористами называли реальных террористов. Кто совершал реальные тер акты.
А Ваша самостоятельная пресса называет террористами всех.
Хотя реально это определение подходит больше к Украинской армии.
Террорист тот, кто массово убивает мирных жителей выдвигая при этом требования.
Наши СМИ принадлежат разным группам, в том числе у нас есть независимое общественное телевидение.
А что у вас есть из негосударственного? Дождь, который никто не видит?
Прохоров.
У нас есть пророссийский Интер, например. Уж не знаю, кто его смотрит. Шустер регулярно приглашает представителей Партии Регионов на своё ток-шоу, но согласие с ними в аудитории говорит само за себя. Однако, у них есть эфир и возможность высказаться в свою защиту, рассказать свою точку зрения.
Вот такая информация есть например, или отфильтрована?
В Украине по определению не может быть непроукраинских точек зрения. Наши граждане могут придерживаться разных мнений о методах и принципах развития нашего государства, но они по определению не могут желать, чтобы в Украине всё становилось хуже.
А точки зрения противоположные точкам зрения правительства — это у нас хлебом не корми. У каждого свой взгляд на то, что надо делать. Я только сегодня решила послушать что-нибудь на украинском языке, включила 112Україна… і натрапила на особу, яка запевняла, що усі пункти перемир'я є зрадою і на них неможливо було погоджуватися, і рейтинги Порошенка падають, тому він сподівається ввести воєнний стан і запровадити президентський диктат.
Почему замминистра Беляков был уволен за правду?
А за что у вас уволили единственного вменяемого чела в правительстве Шеремета?
И вот, может, это всё-таки такая отмашка Прохорова хотя бы что-нибудь адекватное в эфир пропускать.
Но они почти в одной корзине. Таманцев с Карабьянцем — скоты вполне полные. Виттель похитрее будет.
Однако подача новостей вполне одназначная: девочки-ведущие как будто после курсов Кати Андреевой только пришли.
Единственная на кого можно смотреть без отвращения — Жанна. Люблю её.
Это война между украинским обществом (при парализованном украинском государстве) и российским государством (при парализованном российском обществе).
Толстосумы вложившие деньги в шельф сланца, просто так не отступят.
прошлый год — как по нотам тоже.
сейчас под 1500 и поход на будет под 1300