Блог им. option-systems

Проект «Разумный инвестор». Запись #10, часть 6: накладные расходы, налоги, скоро прорыв.


«Я покупаю акции, когда лемминги бегут в другую сторону».
(Уоррен Эдвард Баффетт)

Проект «Разумный инвестор». Запись #10, часть 6: накладные расходы, налоги, скоро прорыв.

Начало – 1 часть2 часть3 часть4 часть5 часть

В этой части освещу две темы, которые считаются не очень важными в вопросе инвестирования. Это накладные расходы и налоги.

Но всё что связано с деньгами – нельзя считать мелочью. Думаю, эта информация будет полезна для многих.

Хороший брокер — дешевый брокер!

В прошлом году я сильно ругал БКС и Финам — за их высокие комиссия для маленьких счетов, но меня один знающий человек просветил, что к этому нужда подвигла, а не жадность. Кто работал в брокерской или банковской сфере знает, о чем. Я из страхового бизнеса – многих нюансов не знал. Чисто брокерскому бизнесу сейчас тяжело в России.

Содержание офисов, зарплаты сотрудников – оправдывали себя при взрывном росте клиентской базы в 2005-2008 года, после кризиса всё тяжело, и чисто брокерскими услугами стало не реально выжить, вот и приходится и банк, и форекс-компанию оффшорной юрисдикции создавать, и проводить селекцию клиентов – путем выдавливания копеечных счетов.

Хорошо, что есть банки – Сбербанк, ВТБ, Промсвязьбанк… Для них брокерский бизнес — это сопутствующий бизнес, ведь не требуется иметь дополнительный штат и открывать офис для этого.

Банки могут предложить довольно низкие комиссии. Для разумного инвестора – это хорошо. Советую воспользоваться такой возможностью.

Но это касается только спота. Если вы спекулянт на ФОРТСе, то и БКС с Финамом и Сбера с ПСБ – предложат почти одинаковые условия для Вас.

А вот по споту разница ощутима для мелкого инвестора.

Для примера я посчитал всю свою комиссию за первый год работы с ПСБ, в сравнение с прежним своим брокером БКС.

Проект «Разумный инвестор». Запись #10, часть 6: накладные расходы, налоги, скоро прорыв.

Разница в 24 раза !!!

Биржевая комиссия понятно – одинаковая, а вот брокерская – очень разная.  В ПСБ – это просто 0,05% от суммы сделки. И всё!!!

А в БКС на тарифе «Профессиональный» — комиссия от оборота в день зависит, но не менее 177 рублей за месяц и 35,40 руб. за день, если были сделки…

Проект «Разумный инвестор». Запись #10, часть 6: накладные расходы, налоги, скоро прорыв.

Плюс еще 177 рублей – плата депозитарию, при движении в портфеле за месяц. Т.е. в итоге – минимум 354 рублей в месяц, если есть покупки.

Еще в БКС есть минимальная плата в 200 рублей в месяц после 183 дней открытия счета – если сумма на счете менее 100 000 рублей.

В общем – простому инвестору, который регулярно инвестирует по 20-35 тыс. рублей в месяц – в БКС, Финам, Ай Ти Инвест делать нечего. Это данность.

Есть ПСБ, Сбербанк и другие банки – которые могут предоставить данную услугу на порядок дешевле, тогда зачем платить больше?

Тем более в ПСБ очень удобный интернет-банк… Карта бесплатно, много плюсов, — те же авиабилеты через личный кабинет ПСБ купил. Респект – банку! Всё что обещали – то и выполнили!




Проект «Разумный инвестор». Запись #10, часть 6: накладные расходы, налоги, скоро прорыв.

Налоги.

По налогам за прошедший период НДФЛ составил всего 748 рублей!

Проект «Разумный инвестор». Запись #10, часть 6: накладные расходы, налоги, скоро прорыв.

Основная часть – это потенциальный налог НДФЛ, т.е. сколько я бы заплатил, если всё продал уже сейчас. Но так как сейчас у нас появилось много налоговых льгот, есть возможность сэкономить на налогах.

Сэкономить = заработать!

По купленным акциям с 1 января 2014 года льгота для долгосрочного владения ценными бумагами – это Инвестиционный вычет в размере финансового результата от продажи (погашения) ценных бумаг через три года владения. Данный вычет действует в отношении ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке, и инвестиционных паев открытых ПИФ, приобретенных после 1 января 2014 года.

При продаже ценных бумаг с одним сроком владения (N полных лет) предельный размер вычета = N x 3млн. руб.

А с 2015 года еще будет лучше для инвестора – это Индивидуальные инвестиционные счета (ИИС)!!!

Для меня это очень хорошо! По факту – государство мне в год будет давать 52 000 рублей за то что, я занимаюсь инвестициям (это один из вариантов ИИС)!!!

По истечении налогового периода налогоплательщик сможет подать налоговую декларацию 3-НФДЛ по месту прописки, и, приложив подтверждающие документы и заявление, сможет уменьшить свою налогооблагаемую базу на 400 000 руб. Из бюджета будет возвращено 52 000руб. (13% от 400 000руб.).

Хотя я бы инвестировал (и инвестирую) в любом случае! Но тут я уже буду иметь фору к рынку – можно сказать, я к 400 000 руб. получуприбыль в 13% в любом случае, и потом еще плюс доходность от самих инвестиций !!!

По факту разместив инвестиции через ИИС даже в гос. облигациях под 8% годовых – в итоге будет +21% = 13+8!!! И также по другим инвестициям!!! Акции, ПИФы…

Чем больше людей будут понимать данную возможность – тем больше будут инвестировать, что приведет к стремительной переоценке активов!!! Кто будет раньше в очереди, то заработает больше всех…

В России – начали стимулировать долгосрочные инвестиции. Возможно, это и будет тем спусковым механизмом, который приведет к взрыному развитию инвестиций в России!!! Это позитивно для Управляющих компаний, которые управляют фондами акций и облигаций.

Только ИИС имеет ряд ограничения, тут нужно очень подробно изучить данный вопрос. Читайте подробнее тут — http://moex.com/s1315
Московская биржа подробно всё объясняет! Спасибо им за это большое!!!

Успешных инвестиций!!!  

Продолжение следует…

В продолжение будет список-2014!!!

Проект «Разумный инвестор». Запись #10, часть 6: накладные расходы, налоги, скоро прорыв. 
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
130 | ★18
54 комментария
Кроме Шадрина на смартлобке нечего читать :)
avatar
Жениться вам надо, барин ))
avatar
Engi, кому Вы? я уже))
Всё так, но всё-таки для вас, отчаянных долгосрочных инвесторов, «трехлетний вычет» намного важнее ИИС. Это действительно халва для долгосрока, удивительно, что она так мало рекламируется.

ИИС подходят скорее для мелких спекулянтов (зарабатывающих) и новичков. Для первых это освобождение от налога, для вторых условный «материнский капитал» в размере 52000 рублей. И не забудьте, что договор заключается на 3 года (годовой % уменьшается), смена вычета не предусмотрена, инструменты и прочие детали пока не разъяснены.
Reshpekt Fund Russia (RFR), согласен — нужно всё изучить очень подробно — но ИИС — это тоже хорошо, если раньше не было такого, а сейчас гос-во будет НДФЛ возвращать — это отлично!

Тут плюс, что и при убытке по инвестициям будет возврат по НДФЛ в любом случае, а по долгосрочному удержанию от 3-х лет — это только с прибыли…

По ИИС — гос-во как бы сразу 13% дает доходность. Купи ОФЗ 8% и будет Вам 21%!

Я думаю, можно использовать одновременно все возможности и ИИС на 400 тр сделать — 52 тр получить, и 3 года держать другие инвестиции и до 3 млн. рублей льготу иметь — не заплатить 390 тр.
Александр Шадрин, не совсем так, государство даёт доходность 13% на 400 тысяч на три года. Это пока исходит из raw-текста закона, разъяснений по поводу вывода через год нет и вряд ли будет, ИИС — не наше изобретение, а калька. В этом случае вклад в банке выгоднее, он защищён АСВ.

Чтобы массовый «борец с инфляцией через депозит» начал исходить из банков на фондовый рынок мало только ИИС, нужно стимулировать инвестиционную извилину в головах, нужно разъяснять инвестиционную философию, и самое главное — нужно, чтобы рынок вошёл в ростовую фазу хотя бы 3-х летнюю, 1-2 года люди будут тормозить…
Reshpekt Fund Russia (RFR), я понял, что каждый год по 400 тр — и возврат по 52 тр

Первый тип инвестиционного вычета: налогоплательщик сможет ежегодно получать налоговый вычет по налогу на доходы физических лиц в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет. (подп.2 п.1 ст.219.1 НК РФ)

moex.com/s1315#m_1
Александр Шадрин, всё так. Но внёс раз в год и получил раз в год. Проблема сравнительного анализа с банковским вкладом в том, что договор с брокером заключается на 3 года. Получил 13% один раз и дальше 400 тысяч 2 года лежат без доходности, крутись сам.
Reshpekt Fund Russia (RFR), а это да — но это для первого взноса, для второго и третьего отсчет идет же с первого года? или опять же еще 3 года?
Александр Шадрин, договор с брокером на ведение ИИС заключается на 3 года минимум. Каждый год можно вносить не более 400 тыс. на этот счёт. Соответственно, внесли в первый год, получили 13%, остальные 2 года деньги лежат без ставки, внесли следующую сумму 400 тыс. — поучили 13% за второй год с этого второго взноса и так далее.

Но тут есть множество лакун, о которых законодатель не позаботился, нужно ждать разъяснений иначе мы или другие ушлые упыри государство обхитрим. К примеру, можно открыть договор на ведение ИИС, выбрать вычет в виде взноса, но не вносить деньги целый год (они будут работать во вкладе), а внести в последний день налогового периода и получить 13%. Или второй пример, когда на неликвиде можно разогнать доходность и вывести её из-под налога. Ну, и так далее.
Reshpekt Fund Russia (RFR), в любом случае к 2015 году всё еще хорошо проанализировать — как лучше сделать…

налоговое планирование — важная вещь!
Александр Шадрин, я могу прямо сейчас вам рассказать. Акции, которые вы готовы держать 3+ года нужно покупать уже сейчас минимум на 3 миллиона с прицелом в 300% тейка. Время отличное, ценники кое-где ниже плинтуса.

Доходным спекулянтам открывать ИИС обязательно, хотя бы 3 счёта открыть можно (на членов семьи), это 1200000 на год. И выбирать вычет в сумме доходов по счетам. Тот, кто это не сделает в первые же дни января — идиот, не умеющий считать.

Начинающим открывать ИИС обязательно и выбирать вычет на сумму взноса. Дальше учиться торговать на ИИС, имея за пазухой гарантированную подушку безопасности в 13%.
Reshpekt Fund Russia (RFR), хорошо написали
Reshpekt Fund Russia (RFR), я сразу об этом подумал… на всех забабахать счетов)))
Опять обманут, как с пенсионными накоплениями.Не факт, но не исключено. Всё хорошее кончается, Сбер вводит комиссию на депозитарку:«Сообщаем Вам, что с 01.08.2014 года вводится в действие новый тариф для физических лиц за депозитарную услугу «Выполнение депозитарных операций, связанных с изменением остатка ценных бумаг на Торговых разделах счетов депо клиента».

Стоимость данной услуги составит 149 руб. в месяц (НДС не взимается).

Плата не взимается при отсутствии изменения остатка ценных бумаг на Торговых разделах счетов депо в течение месяца, а также изменения остатка при выполнении неторговых операций.

Новая редакция тарифов Депозитария ОАО «Сбербанк России» за депозитарное обслуживание физических лиц c 01.08.2014г. размещена в подразделе «Открытие и ведение счета депо» на сайте банка www.sberbank.ru.

Просим Вас учитывать данную информацию при планировании Ваших операций.»

С уважением,
Отдел операций с ценными бумагами ОАО «Сбербанк России» Мелочь, но неприятно.
avatar
А вообще интересная вещь, я тут в одном топике заикнулся было о позитивных сдвигах в налогообложении индустрии, так меня заминусовали. Может, не верят люди в хорошее? ;-)

— небольшая ставка НДФЛ (13%);
— зачёт убытков;
— всё делает за тебя налоговый агент;
— разобрались в своё время с базами, что с чем сводить;
— совершенно чумовой налоговый вычет на долгосрок 3+ года;
— вычет 400'000 руб при внесении средств на ИИС (вариант 1);
— вычет в любой сумме доходов на ИИС (вариант 2);
— отмена НДС с комиссий;
—…

Добавим сюда смешной размер комиссий, смешной размер стартовой суммы для входа на рынок, чёткие и контролируемые Банком России правила (в сравнении с махновщиной на форексе). И такая красота на малоэффективном эмэрджинг маркете (а с крымом его уже во фронтирный готовы записать), то есть потенциал роста неограничен. Вопрос: где тогда массовый мелкий инвестор? Ответ: а он не в курсе, и его никто не приводит за руку, всем лень, всем по*уй, сорри за мой бургундский.
Reshpekt Fund Russia (RFR), люди просто этого не знают.

я работаю в страховой компании, думаете кто-то инвестирует в акции… вряд ли, — ген. дир, замы — депозиты валютные максимум… какие акции???

так что в России в этом плане потенциал есть… нужно разъяснять и доносить… собственным примеров в том числе!
GSV_pusher, ок

спекули могут спать спокойно — итоговый результат всех рассудит!))
Александр Шадрин,
www.interfax.ru/world/386203
Пора тарить, а то не успеть к санкциям???
avatar
zica, шум
GSV_pusher, пусть дразнит. Чем быстрее придёт осознание, что болеть нужно не инвестированием, не спекуляцией, не скальпингом или каким другим расчёсыванием терминологических прыщей на заднице. Болеть нужно единственной всепоглощающей страстью — эквитифилией, купаясь в красоте эквити и подрачивая вечерами на плавность её линий… :-)
GSV_pusher, эквитифилия, эквититрейдинг. Это сама суть. А в какой оранжевой жилетке вы этим занимаетесь (инвестор, спекулянт, вкладчик, нищетрейдер, мммщик, рантье...) не имеет никакого значения, главное — красота/плавность эквити благосостояния, этим нужно болеть, и только об этом думать. $-)
«Выполнение депозитарных операций, связанных с изменением остатка ценных бумаг на Торговых разделах счетов депо клиента»
Я уточнил этот вопрос. Это относится к операциям с непосредственным изменением записей депозитария, отдельно от торговли. Как уверили в брокерском отделе, доп.комиссий не будет. Хотя архивный тариф сбера (0,1%) тоже напрягает. Сейчас у них при обороте до 50тр в день — 0,165%, до 500тр в день — 0,125%, что для хоум-инвест покупок совсем ни куда не годится.
avatar
Александр Шадрин, правильный текст.
Поддерживаю.
avatar
Александр и Reshpekt Fund Russia (RFR) вы- молодцы!
LaraM/ЛарисаМорозова/, вы тоже молодец, «Мисс Дивиденд» ;-)
Reshpekt Fund Russia (RFR), чисто дамское рукоделие, дивиденды forever! :)
Вопрос (кто как понимает) по налоговому вычету
(владение более 3х лет) (NV3г).

NB (Налоговая база) = «Цена продажи» — «Цена покупки».
Вопрос — с учетом «NV3г» налог платить будем так:
(1) Налог = 13% * (NB — NV3г)?
Или так:
(2) 13% * («Цена проджи» — NV3г)

У нас в стране налоговая очень интересно работает может сказать,
что 2-е льготы одновременно применять нельзя
(1-я льгота цена продажи МИНУС цена покупки, 2-я Ваш NV3г)
avatar
Александр, зачем столько восторга и восклицательных знаков. Государство вам ничего не даст, эти жулики не будут забирать ваше, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

И как подсказывает мне опыт: если это государство говорит, что хочет сделать мне, своему гражданину как лучше, я подсознательно начинаю искать, какой кидок придумали на этот раз.

Не забывайте с какой легкостью потратили на «крымнаш» будущие пенсии, что помешает гос-ву сделать то же с ИИС?
avatar
Александр, тут есть хитрость одна. Не нам лучше государство хочет сделать, а себе. Ужас 2008 года (докапитализация из бюджета системообразующих закредитованных на западе мудаков) выявил проблему — доля нерезидентов на ФР должна быть сокращена. Доместик-бабло должно перетечь откуда-то на доместик-рынок. Кроме как у населения взять его негде, а у населения оно в банках, недвижимости и под матрасами. Отсюда позитивные сдвиги в отношении нашего налогообложения сделок и негативные сигналы в отношении остального:

— пугающие население отзывы лицензий у банков;
— вербальные интервенции про «АСВ не резиновый»;
— угроза ужесточить налогообложение % по вкладам через ставку;
— передача баз банков налоговикам;
— повышение налога на недвижимость;
— усиление контроля за арендаторами недвижимости;
— и т.д. и т.п.
Reshpekt Fund Russia (RFR), и какой вывод? что делать физ.лицу?
Александр Шадрин, физлицу нужно какую-то часть средств переносить из кубышек и недвижимости на брокерские счета. Покупать акции в долгосрок на 3+ года и (или) спекулировать через ИИС.

Что касается вкладов, то пока они непобедимы, достаточно высокие ставки и защита АСВ гипнотически действуют на население. Вывести из гипноза можно, обучая и предлагая инвестиционно привлекательные истории или просто через сам факт роста рынка.
GSV_pusher, красиво написали+++

Александр, а есть ограничения на размер капитала на освобождение от ндфл через три года? Где-то читал что 9 миллионов?
avatar
UstyuzhaninLeon, да так… на сайте МБ частному инвестору есть хорошая статья, ссылка в посте привел
GSV_pusher, +5
В силу последних событий, государство, понимая сильную зависимость от иностранного капитала, должно стимулировать внутреннего инвестора. В том числе и в акции)
avatar
Александр Шадрин, хочу открыть счет у кипрской дочки Промсвязьбанка чтобы избежать 30% НДФЛ (я нерезидент).
Интересно там такие же комиссии и отсутствие абонентской платы и платы за ведение и обслуживание счета?
avatar
athlant64, не подскажу
Хотел добавить про ИИС типа Б. Данный счет позволяет вообще не платить налоги по истечении действия срока счета. Причем данный тип счета распротранятся и на фортс и др. площадки! Единственный маленький ньюанс, это то, что деньги по счету тип А и Б до окончания действия счета (мин 3 года) снять нельзя!
avatar
SGvrnfic, налоги за 3 года должны быть все уплачены. Вычет предоставляется уже после окончания договора (возврат налога). Тут, кстати, есть фишка, я бы на месте умных брокеров открывал договора на ведение ИИС не в 2015, а 31.12. 2014 года (чисто формально, дата), иначе до возврата налога может пройти не 3, а аж 4 года.

На какие площадки распространяется вычет пока не ясно, если у вас есть разъяснения Минфина или ещё кого, то выложите плиз. То же самое касается и вывода средств, по кальке (в теории) выводить нельзя, но это вообще не описано в законе.
Reshpekt Fund Russia (RFR), По счету типа А вычет предоставляется каждый год, а по счету типа Б налог не списивается со счета в течении 3 лет! Так нам прокомментировала биржа.
Про «умных брокеров» полностью согласен.
Про площадки, так же согласно комментариям биржи, в законе не прописано четко, поэтому в зачет идут все!
avatar
я на брокерском в промсвязи с полгода торгую. квик хорошо работает. и добавлю к статье как алгоритм открытия счёта. так как я банковский работник и напишу вам по пунктам что и как делать более подробно!
1) открываем в псб текущий счёт в рублях, он идёт связкой с брокерским. на ввод — вывод денег без комиссий
2) подписывает удбо, универсальный договор или как точно не помню, и после этого выпускаемых целевую карту. есть такая она полностью бесплатная! но смс платные 600р., смс по умолчанию не подключают, хотя нерадивые спецы балуются!!! и по тихой подключают
3) подкл. интернет банк.
4) брокерка открывается путём составления заявки через номер 8-800-хххххх
посм. на сайте брокера и подписания документов. я позвонил брокеру сказал что надо спот + фортс и приехал через час в офис промсвязи и все подписали. счёт открывается 2 — 3 дня.
5) пароль генерите для квика сами и часть ключа отпр. через интернет банк псб ритейл. оч удобно кстати
6) деньги ложите на текущий счёт в банке и они поступают мгновенно. зачисление быстрое. ввод вывод тоже. зачисляют с 10-00 по мск.
7) подводный камень!!!
снимать деньги строго в такой последовательности! вывели деньги. они по умолчанию пришли на текущий счёт. далее перевели их на счёт карты и сняли в банкомате. почему так. а потому что если снимать с текущего счёта в банке, то банк может слупить комиссию с вас в размере 0.5% от суммы. потому что пришло со стороны по логике банка, хотя и банк и брокер 1 юр лицо. да глупость в банке. но вот так. а когда снимаешь с карты комиссия в 0.5% не платится. проверял лично))
это мне девочки в псб подсказала

квик работает нормально. все удобно. у меня псб не основной счёт. но в январе по видимому буду уходить с открытия полностью и переезжаю в псб. и в январе буду отца учить торговать. ему интересно. но будем учиться работать на фортс, фьюч на сбер обыска. инвестиции это не моё))
avatar
так же на брокерке в псб. дивы вам поступают уже напрямую на текущий счет.!!! и если купон по облигациям!.. то тоже выплачивается не текущий счёт!!!
так что ещё можно добавить. есть покет квик. бесплатный, но его я не тестировал на своём планшете и как работает не подскажу.
в целом все достаточно качественно. единственно что кому то может показаться не удобным, так это то что вывод строго на счёт в псб, да у них так! и комиссия дурацкая что я описал в пункте 7
avatar
atialloy, всё точно
Александр Шадрин, Подскажите пожалуйста, а можно ли на третий год открытия ИИС сразу внести 1200000?
Константин, по 400 тр в год можно НДФЛ освобождать, сразу за 2 или 3 года нельзя.
Александр Шадрин, Спасибо за ответ, Допустим я вложил в этом году 400 т.р в акции а через пять лет продал их и вывожу деньги с меня будит удержан налог с прибыли ведь действие этого счета 3 года ?,
Константин, Вы про ИИС или инвестиционный вычет от 3 лет?
Александр Шадрин, Про ИИС
Константин, там два варианта есть. Посмотри на сайте МБ расписана схема.

moex.com/s188
ПСБ хвалю!
Всё обслуживание — бесплатное!))))
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Портфель Акции / Деньги (1,1% за 12 мес). Риск выкручен на максимум
Публичный портфель PRObonds Акции / Деньги почти вышел в 0 с начала года (-0,06% на 8.09). +1,1% за последние 12 месяцев. Индекс МосБиржи...
Почему IR – не «работа для галочки»
7 сентября наша команда приняла участие в IR форуме Московской биржи «Код IR: проверка на прочность» . Обсудили с коллегами из других компаний,...
Фото
🗳 Замедление не меняет курса
Раньше инфляцию разгонял высокий спрос. Сейчас природа инфляции другая — перебои с предложением товаров и услуг. Аналитики ВТБ Мои...
Фото
Модельный портфель рублевых облигаций: итоги, состав, планы
Повышенная волатильность пришла и на российский рынок облигаций. Но взвешенная стратегия управления портфелем долговых инструментов позволяет...

теги блога Александр Шадрин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн