Хорошо веселье — тяжело похмелье.
После знатной «гулянки» на майдане Украина потихоньку начала выходить из эфории «похмельного синдрома майдана» и возвращаться жестокую реальность.
Ассоциация с ЕС
Майдан ратовал за подписание ассоциации с ЕС, ведь одной из первопричин майдана стал отказ Януковича подписать его. Все! Наконец-то свершилось Украина подписала ассоциацию с ЕС, только почему маны небесной не посыпалось. И оказывается мало подписать ассоциацию, надо чтобы этот ее ратифицировали парламеты стран участников ЕС.
На данный момент только парламет Латвии ратифицировал данный документ, а в частности Германия ведет переговоры с Россией по данному вопросу. Ведь с вступлением Украины в свободную торговую зону ЕС, она автоматически выпадает из СНГ и таможенного союза. Нельзя сидеть одной задницей сразу на двух стульях. Уже сейчас страны Таможенного союза начали ограничивать ввоз Украинской продукции на свою территорию.
Ввоз украинского картофеля в Россию был запрещен 16 июня
Беларусь вслед за Россией ограничила ввоз украинского картофеля
В свою очередь Украина стала вводить ограничения ввоза продукции из стран таможенного союза
Україна введе мито на імпорт пива і холодильників з Білорусі
То есть уже сейчас можно говорить о том, что сложившиеся ранее экномические отношения между Украиной и странами таможенного союза находятся на грани экономической войны.
Треть украинского экспорта идет в страны ЕС – Госстат, то есть 2/3-ти, ну или как минимум 1/2-я доля экспорта Украины приходится на страны таможенного союза. Если экономическая война будет набирать обороты Украине либо самой придется осваивать произведенную продукцию, либо пробовать завоевать для нее новые рынки сбыта в ЕС, что выглядит мало вероятным. Большинство производимой продукции на Украине не соотвествует стандартом ЕС, да и ЕС не для того подписывало ассоциацию с Украиной, чтобы открыть свой рынок для украинской продукции. Здесь цель преследовалась обратная — получить новый рынок для сбыта собственной продукции.
Русская газовая «дубина»
Россия и Украина ранее переживали газовые войны, теперь отношения окончательно зашли в тупик. Газпром перевел Нафтогаз на предоплату, прекратив поставлять газ для украинских потребителей. Последнее предложение Газпрома 380$ для Украины оказалось неприемлемым. Украина требовала сохранить цену в 286$, которая действовала при прошлом президенте Януковиче. Здесь лично для меня видется только одна причина, по которой Украина отказалась от цены в 380$ — и она банальна — у Украины нет денег, для того чтобы платить за газ. И тут уже не важно какая цена 380$ или 286$, если нечем платить не по первой и не по второй цене. Хотя, возможно, была и другая причина — Украина расчитывает на то России так или иначе придется продавать газ Украине, ведь нельзя заткнуть газовую скважену, тут либо надо продавать этот газ, либо сцеживать его в атмосферу бесплатно. Россия нашла для себя выход — она начала за свой счет закачивать газ в хранилища, но уже на территории ЕС.
В течении всей весны и начало лета, Украина грандиозными темпами закачивала газ в свои хранилища пока еще можно было. Если Украина и Россия не найдут компромисного решения уже этой осенью, то начиная с января следующего года могут быть заморожены все города на Украине.
Импорт сжиженного газа в Украину за 6 мес. 2014 г. увеличился на 24% При этом
Сланцевые консервы не спасут Украину, да и стоимоть такого газа намного выше поставляемого из России. Увеличить добычу собственного за Украине вряд ли получится.
Большинство месторождений Укргаздобычи исчерпаны на 70-80%
Транзит газа через Украину за 6 мес. 2014 г. снизился на 7.1% Так же Украина изсоходя из политических решений собирается отдать до 49% своей трубы сторонним организация из ЕС и США.
Кому достанется Укрнафта можете почитать в этой статье. Уменьшение доли Украины в Укрнафта автоматически уменьшит доход Украинского бюджета от транзита газа. Новый виток газовой войны может начаться уже осенью, когда новому украинскому правительству станет понятно, что на существующих запасах газа страна не сможет пережить эту зиму. Как в 2004 году страны ЕС уже не будут стоять на стороне Украины. Даже если сейчас как заявляет господин (с говорящей фамилией)
Продан: Украина не собирается отбирать российский транзитный газ, но рано или поздно придется либо покупать российский газ, либо заниматься виртуальным реверсом, а это воровство чистой воды. Так что ближе к осени мы увидим новые хождения по мукам, то есть хождение по газу.
Гос. бюджет украины.
Думаю тут только слепой не видет в государственном бюджете Украины образовалась огромная дыра. Рада и правительство пытаются привлечь дополнительные займы и кредиты от ЕС, США и МВФ. Но запад хорошо умеет считать свои деньги и просто так разбрасываться ими он не будет. Для того, чтобы Украина получила очередные транши от МВФ ей необходимо довести стоимость энергонасителей для граждана до уровня стоимости в ЕС. Уже сейчас стоимость газа и электроэнергии для обывателей с 1 июня повысилось в среднем от 40% до 60% и это только первый этап повышения стоимости. Далее по требованию МВФ необходимо сократить затраты бюджета на пенсии, социальные выплаты и дотации, а так же сократить затраты на бюджетных сотрудников. В тоже самое время украинское правительство пытается увелить свои доходы за счет введения новых налогов. В частности вводится новый налог на депозиты.
Из-за нового налога в течение нескольких месяцев произойдет отток депозитов. Что сильно ударит по уже и так шаткому финансовому сектору Украины.
В Госфискальной службе рассказали про потери бюджета от конфликта на Донбассе. Да и сама продолжаюшая военная компания на востоке Украины не приносит доходов в бюджет, а наоборот как огромный пылесос выкачивает все свободные средства.
Арсений Яценюк: «Я холодным потом покрылся, когда мне сказали, что на восстановление Донбасса для начала нужно восемь миллиардов гривен».
Евросоюз не намерен погашать долги Украины за российский газ и это придется делать правительству Украины
Промышленность Украины
С учетом того основная часть промышленности находится на востоке страны, говорить об устойчивом ее развитии в ближайшее время не приходится. Да и отказ от таможенного союза в сторону ассоциации с ЕС не вселяет в меня уверенности. Новые стандарты ЕС не соотвествуют стандартам и ГОСТам по которым работает промышленность Украины.
Автомобильной промышленности Украины грозит крах. Предприятия работающие в сфере ВПК потеряли своего главного заказчика — Россию, так как господин Порошенко запретил им осуществлять поставки в РФ. В целом много предприятий терпят убытки из-за взятых ранее валютных кредитов.
Потеря существовавших рынков сбыта из-за вступления в торговую зону ЕС подведет к банкродству большое количество украинских производителей.
Я очень надеюсь на то, что Украина с наименьшими потерям придет в себя после «майданного похмель», но в целом экономическое здоровье Украины сильно подорвано. Пациент скорее мертв, чем жив. В мидицинской практике существует такое понятие «смерть головного мозга». Пацинта можно поддерживать в вегитативном состоянии, но мозг уже мертв и полноценно работать не будет никогда. Если правительство Украины считать мозгом — диагноз однозначен — мозг мерт.
Майдан действительно стоил всего того, что сейчас происходит на Украине и того, что еще предстоит пережить Украине?
Когда человек идет и постоянно наступает на одни и те же грабли — тут два варианта либо он себе лоб тренирует, либо у него голова это сплошная кость.
Слово иногда ннепринципиально. Могу написать «часто». Вот вы и занялись своим любимым занятием- демагогией!
все граждане россии и оружие там во многом российское, которого нет на вооружении в украинской армии, что б его считать трофейным
Зависть и злость? Да к чему и к кому? Если человека остерегаешь лезть к оголенным проводам под током, он лезет и его потом убивает.То констатация того что все таки убило, это что будет, зависть или злость? По мне так просто констатация факта.
Спор, то хорошо, когда цивилизованно и культурно с доводами, а когда спор фанатиков(не важно с какой стороны) то тут не только истина умрет… Опять таки время покажет.Но пока что все идет в том русле что и предполагалось.Чудеса пока не начались
«Злоба и зависть» именно из тех полочек… Просто обозначить.
Вы хотя бы тезисно набросайте.
К примеру мне очень интересно чем ваша (лично ваша) систем ценностей отличается или не отличается от моей (лично моей) системы ценностей.
Может я действительно на все происходящее на Украине смогу посмотреть под другим углом. И увидеть ту соль всего происходящего.
Я все думал у нас традиционно в августе какой нибудь катаклизм или большая беда… Видимо «приплыли»
Опасение, что наши Друзья в Таможенном союзе на фоне Санкций вполне могут начать «приостанавливать членство» (не исключаю)
Никуда никакие войска мы не введем.
Международной политики, которая бы работала на имидж России и усиливала наши позиции в Мире так и нет… к великому сожалению.
Может хватит то истерить на пустом месте? вроде не 15 летние юноши тут сидят то…
да и вообще речь в теме про Украину, что вы все на нас переводите.Да косяков у нас полно.Но речь шла про экономику УКРАИНЫ)
Меня Не беспокоит экономика Украины! Меня беспокоит экономика страны в которой я живу, работаю и плачу налоги. В которой живут дети и внуки.
Когда кто-то, смакуя выкладывает сложности экономические сопредельных государств, бывших теперь уже друзей,- я воспринимаю это как попытку уйти от проблем, которые на самом деле актуальны. На каждый пункт этого поста можно десяток, не менее весомых, проблем привести имеющих отношение к России.
Да при тех кто стоял и стоит у власти на Украине врагов внешних не надо — сами все делают.
Цивилизованно могу, но когда речь идет об одном, а тебе в ответ типа «сам дурак» как то оно не особо цивилизованно, больше на тролля похоже.Если ошибся, ну извините.
Вы просто понимаете, что тут речь зашла ОБ УКРАИНЕ! А про Россию надо в другой теме.Тут даже не сравнение идет двух экономик, а описание ситуации.Это же не сложно понять? А вы о чем речь завели? Ну и в чем претензии то? А про истерию, ну так а что это если не она? Еще ничего не случилось, а тут уже паника.Просто этой паники уже столько начитался за последние полгода.По факту то что? Где ужасные санкции?
Да и не смакует тут особо никто, все таки народ то не чужой.
Эффект бабочки!
а пока В администрации президента Украины Петра Порошенко допускают возможность разрыва дипломатических отношений с Россией, заявил 16 июля замглавы администрации Валерий Чалый.
Но ваша история, это тоже история, но человека.Там тоже можно поискать и опыт и сделать выводы.
Кстати, мне очень интересно стало ваше противопоставление "… семья, Родина или здравый смысл и справедливость..." Это понятия совершенно разных весовых категорий. Это все равно что пытаться понять что важнее «мама, папа или домашний порядок и цена за квартплату».
Я всегда смеюсь, потому что 85 % в России и на Смартлабе просто не понимают этого и не стремятся выработать общий подход.
Вот Вы написали — «Майдан ждал манну небесную» — мне смешно, я в пику вам ответил. Так и живем.
Даже тут на смарт-лабе у всех разные ценности, кто-то торгует на 10 тыс. руб. а кто 10 тыс. $. Кто-то инвестор, а кто-то спекулянт.
Я и сейчас могу сказать (это мое личное мнение) «Майдан ждал манну небесную» — Единственное что оправдывает «майдан» это борьба за власть между разными кланами на Украине.
А чего я упорствую? Да никогда практически революция не становилась благом для народа, только эволюционный путь.
Ну а то что там верхи -низы, все верно, я согласен.Они неизбежны, особенно если народ не понимает каков будет результат(то есть элементарно не знает истории, что собственно и видим на Украине).но я то вел речь ни о причинах, а о последствиях.Понимаете?;)а о причинах, тут совсем другой разговор;)как и о помощниках)
Ну так или иначе Украина восстановится — вопрос только в том какая это уже будет страна?
И ЦЕННОСТЬ КАК ЯВЛЕНИЕ, МАЙДАН ИМЕЛ ТОЛЬКО ДО 21 ФЕВРАЛЯ.
Да прекрасная идея была у майдана, жить в свободной Европе, зарабатывать как в Европе, перемещаться по миру без виз, убрать коррупцию и воровство из правительства — словом сделать мир идеальным.
Только ассоциация с ЕС это не членство в ЕС. Замена Януковича на Порошенко, это тоже самое как замена Ющенка на Януковича, Кучмы на Ющенко. Почему все президенты на Украине заканчивают тем что они оказываются ворами и коррупционнерами?
«Манна небесная» это идеал — к нему конечно надо стремится, но надо понимать, что он недостижим.
Всегда было воровство и коррупция и всегда будет в большей или меньшей степени. И в нашей стране (в России) это всегда было и будет — это не истребимо.
А вот ограничить все это можно, но это делается цивилизованным путем, а не через военные захват власти.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Почитайте
А вы кстати что реально считаете что кто-то там сейчас воюет за Порошенко?
Никогда еще силовое скидывание узурпатора не приводило к хорошим итогам. Вспомните развал России в 1905 — 1917 — результат у власти Стали. Вспомните англискую буржуазную революцию — которая к власти привела Кромвеля. Вспомните французскую революцию — результат у власти Наполеон.
Я лично не хочу еще раз переживать не 1917 год и не 1991-93 со всеми прелестями после них. Худой мир, лучше доброй драки.
Кстати вы знаете как называют барана, за которым идет стадо? Его называют козлом. И когда стадо ведут на убой, козла не режут, за ним другое стадо придет.
Я не уверен что бабло двигает майданом, может и наоборот майдан двигает баблом.
«Инвестиции» в войну для обычного инвестора слишком непредсказуемы. Вот для государства может выгодно. Бабло то не свое))
А вот то что Крым ушел из состава Украины — да это действительно только подстегнуло антироссийские настроения, тут сложно не согласится. У меня была бы такая же антипатия к любой стране, в состав которой ушел бы значительный кусок нашей территории.
Падение цен на нефть ударит по всем странам, если вы помните то 1989 году был глобальный экономический кризис и падение цен на нефть это не было первопричиной развала СССР.
Не все было плохо в СССР и не все сейчас благополучно в текущей России. И еще бабушка на двое сказала — кому больше достанется от падения цен на нефть.
Лично мое мнение справедливая цена на нефть сейчас 40$ за баррель. Все что выше уже не дает нормально развиваться другим отраслям экономики, как в России в частности, так и во всем мире в целом.
«антипутинская и антироссийская» тут мы очень много можем спорить аж до хрипоты в горле :)
Я же говорю что изначально майдан носил только внутриполитические цели, потом произошла подмена целей майдана. И как апогей вооруженный захват власти.
Но еще раз говорю, что только вооруженный захват власти стал катализатором всего того, что дальше произошло на Украине и сейчас происходит.
Все можно было сделать и как на прошлом майдане, когда к власти привели Ющенко.
Самое страшно то, что мы считаем наше правительство (не важно какой страны) более умными, чем они есть на самом деле. Считаем, что они делают многоходовые операции. Ерунда это все — они такие же люди, но мы не зная всех причин того, или иного поступка приписываем и додумываем то, чего нет на самом деле.
Как Путину приписывают взрывы домов в Москве, для оправдания новой военной компании в Чечне, ровно так же Бушу приписывают взрым «близнецов» для оправдания нападения на Ирак.
На мой взгляд Украина уже никому не нужна, каждая заинтересованная сторона уже получила от Украины все что хотела
1. США — контроль надо добычей газа и контроль над трубой
2. ЕС — колонию для сбыта своей продукции
3. Россия — Крым.
Янукович — это пешка, принесенная в жертву и как политик он уже труп. И больше мы про него не услышим, единственный момент где он может всплыть это только при прямом вводе российских войск на Украину и только для того, чтобы придать хоть какую-то легитимность данному поступку. На Донбассе его никто не признает в качестве президента — там большее шанс имеет Царев.
Давно уже понятно, что о народе не думает не одна власть, для нее народ это быдло, но иногда в момент шоу «Выбери меня» быдло начинают называть — электоратом.
Мозг на то и дан человеку, чтобы задавать вопросы, а не воспринимать все за чистую монету.
Почему в пустой автобус все ломятся кто вперед?) Почему цифры в метро показывают не сколько минут до прихода поезда, а сколько прошло с его ухода?))) И все довольны)
Мне вчера пришел транспортный налог за 2007 год))
Но я однозначно буду против майдана в России в том виде, что случился на Украине.
А то что отчет в метро идет идет не так как вам хочется, так это как взгляд на стакан с водой, один говорит что стакан наполовину пуст, а другой что наполовину полон.
Хуже когда я в супермаркете нахожу поваренную соль с пониженным содержанием натрия. Когда вижу тушенку со вкусом говядины, когда вижу рекламные растяжки с орфографическими ошибками. Меня это удручает — но ведь с этим можно бороться, можно поднять общий уровень образованности населения, а когда страна ввергнута в гражданскую войну — исправить, что либо очень сложно.
Но я в шоке)) Вы тоже не понимаете, зачем человеку знать сколько времени до прихода поезда, а не время после его отхода?))))
Ничего не стоит такая система в метро. Копейки.
Проблема не только в нашем правительстве или в плохо принятых или не принятых законах. Проблема в нас самих. Чисто всегда там где не сорят, а не там где убирают. Можно долго ругаться что вокруг все не то и все не так как в Европе — если человек не может донести бычок до урны, то ничего исправить нельзя. У такого человека не то, что к другим, у него к самому себе нет уважения.
«Совок» уйдет в прошлое только тогда, когда изменится менталитет общества. Для это надо поднять в первую очередь уровень образования и уровень взаимного уважения.
Удивительное ощущение оставил Амстердам, вечером там в центре всегда намусорено и до глубокой ночи, но в полшестого утра выходят дворники и пылесосят город, в полседьмого город вылизан. Все понимают, что туристы, да и сами под шумок «гадят» но вот так… порядок такой.
В России в большей степени все проблемы связаны с тем, что вся строгость законов нивелируется необязательностью их исполнения. У нас введено ограничение на продажу алкоголя — но если очень хочется вы сможете купить и пиво и что покрепче. Сейчас вступил в полную силу закон о запрете курения в общественных местах — но как курили так и курят.
Действует старый российский принцип — не пойман, не вор.
Я Амстердам привел, как пример немного другого подхода. Они не боятся того, что у них вечер — пора тусовок и пьяных оргий в кофешопах. Но утром все идут на работу в хорошем настроении — везде стерильно. Общество готово платить сервисменам-дворникам за их избыточное количество, позволив себе некоторый свой принцип отношения к чистоте.
Тут уже меня зацепили на ЖКХ — ну а вы сами готовы платить за то чтобы перед вашим подъездом асфальт каждое утро мыли с мылом? Я согласен, но ведь толпа «орунов» выйдет с криками — «За что мы платим такие деньги?!!!»
Вот это и называется менталитет.
А вопрос земли! Почему земля то платная у нас?) Ее дохрена, ну подведите воду по себестоимости и электричество. Жилищный вопрос вмиг решится. Сами люди столбы вкопают и трубы протянут.
а ТСЖ это некоммерческое сообщество жильцов одного или более домов и квартплата не какой-то непонятной организации, а этому сообществу. И деньги тратятся на свои собственные дома, столько сколько квартплатой собрали.
Я лично против чего либо бесплатно — потому что руководствуюсь принципом, если ты что-то получил бесплатно, это не означает что ха это кто-то другой не заплатил. Потом почему кто-то кому-то что-то куда-то должен проводить (электричество, воду газ и т.д.)? Как только человек за что-то заплатил, он сразу же начинает считать это своим и отношение уже меняется. За все надо платить.
Мне с одной стороны всегда не понятно было — почему люди хотят жить как в Европе, а относятся ко всему как в СССР.
Вы в Европе где-нибудь ничейную землю видели? Пока на земле нет хозяина, то и толку от нее никакого. Общее значит ничье. Как только появляется хозяин — на земле будет порядок, потому что хозяин будет заботится и опекать свое. И потом почему кто-то что-то должен отдавать по себестоимости? То есть тот кто привозит столбы или производит столбы должен сработать в ноль? (ну это я утрирую) Но суть от этого не меняется — по себестоимости значит работа, ради работы.
А самое главное чтобы не по закону жили, а по совести. Но ведь это утопия :) В принципе да согласен — главное чтобы для всех были одинаковые правила игры, просто сложно у оппонента выиграть в шахматы, если он меняет правила игры по ходу игры.
Но всегда есть люди которые кричат — за что мы платим, при этом гадит в лифте, гадит в подъезде, но при этом у него самая большая задолженность по квартплате. Причем как только кто-то начинает громче всех кричать — «Это не то, то не так, там насрано» Ему предлагаешь решить эту проблему, причем не бесплатно, и он сразу же пропадает. Возмущаться тем что все плохо вокруг, всегда проще. А вот делать чтобы было лучше — намного сложнее.
Так что не надо про ЖКХ — у меня это бальная тема — хватает возмущенных ходоков у нас в ТСЖ три многоквартирных дома.
А если вас обслуживает какая-то управляющая компания — то этот вопрос задавайте ей насколько квартплата ваша экономически обоснована. Хотя уверен, что они обоснуют. Не нравится платить управляющей компании — делайте свой ТСЖ. Под лежачий камень вода не течет.
Вы посмотрите сколько правительственных зданий было захвачено до 21 февраля вне Киева, и какие люди потом захватывали здания в Киеве 21 февраля.
Кто захватывал здания и приходил в разные местные рады по всей Украине и в частности на западной Украине. И это был не один Сашко Белый — который предлагал попробовать отобрать у него калашникова, пистолеты и ножи. После 21 числа прошли и банальные рейдорские захваты предприятий.
И говорить, что захват оружия — это побочные эффекты, просто глупо, без оружия с камнями, палками и коктейлями молотова государственный переворот не сделаешь.
Я сам импонирую многим с Болотной площади, считаю что не должно быть судебных дел, максимальное наказание — административное правонарушение (штраф или принудительные общественнобесполезные работы на благо общества в течении месяца с 8:00 до 10:00).
Моя точка зрения и отношения к тому, что делает Путин в России не изменилось. Но раз уж он выбран президентом, то пусть будет до истечения срока.
Но вот если будет попытка устроить евромайдан в России я буду категорически против. Пусть Путин плохой, но он свой плохой, и главное нет никакой гарантии, что тот кто придет на смену Путину будет лучше его, а не в разы хуже.
з.ы. там уже не до сталина было, хрущёв решил всю страну кукурузой засадить, ну и засадил, всё ещё расхлёбываем.
Но вы уже совсем не в ту степь ушли — еще раз прошу не опускайтесь до банального срача.
"… Здесь же все превратилось в борьбу за выживание, в борьбу за жизнь. Люди гибли, втиснутые в этот искусственный квадрат из грузовиков. Оцеплению кричали: «Уберите грузовики!»». Я помню одного офицера, он плакал, и, плача, спасая детей, он говорил только: «Не могу, указаний нет...»
Сколько погибло в той давке людей?
Об этом мы никогда не узнаем. В то время все делалось тайно, скрытно. После давки тела всех погибших закидывали на те же грузовики и увозили в неизвестном направлении..."
И можете мне не говорить что программа одно а дела другое, я это и так знаю.
А то что Яценюк не глуп и так понятно, был бы глуп — не сидел бы сейчас в правительстве.
А предвыборные лозунги — ну дык почитайте предвыборные лозунги национал-социалистической партии Германии, когда она пришла к власти во главе с Гитлером. Там тоже все красиво написано.
Почитайте Сталискую конституцию — она одна из самых либеральных. Но ведь мы прекрасно понимаем, что лозунги это одно, а дела совершенно другое.
А ФСБ прекрасно и без СССР существует.
Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно ©
Чуть со стула не свалился от этих слов… Спасибо, поржал!!! Дальше читать не стал конечно.
а если серьёзно, то лучше уж скважину остановить, хотя это и накладно, чем бесплатно отдавать людям, которые не уважают Россиян и во всех СВОИХ БЕДАХ нас обвиняют, вот раз не уважают, так пусть и скачут.
:-)))Ага.
Подождемс.Попрыгунья стрекоза лето красн…
Зима она не за горами.
И не в зиме дело. Почти 70% газа (если конечно я не ошибаюсь) потребляют простые обыватели как на отопление домов, но больше для приготовления пищи на газовых плитах.
Только стоимость электричества поднимется в разы и давать его будут в дома лимитировано.
Возможно сейчас уже новые технологии используются — так что спорить не могу, так сказать крыть нечем :)
сегодня прочитал… порошенко в запое уже 10 дней и к своему окружению выходит шатаясь… сегодня мамки бандеровские приехали в киев, требуют вернуть всех детей и мужей назад с юго-востока, зато как всё весело начиналось у правосеков.
но вам даже это, наверняка, не показывают в укропии… смотрите укропы, помните мою доброту, принёс вам кусочек правды.
или тебе с твоего мусосранска виднее?
Ложь Первого канала: на Майдане спилили деревья, чтобы скрыть преступления повстанцев
www.stopfake.org/lozh-pervogo-kanala-na-majdane-spilili-derevya-chtoby-skryt-prestupleniya-povstantsev/
там еще много всего интересно о объективности и пропаганде в ваших сми, почитайте
Укр кушает руку кацапа
www.stopfake.org/foto-so-semok-rossijskogo-filma-2008-goda-predstavlyaetsya-kak-aktualnye-sobytiya-v-ukraine/
про распятие ребенка
www.stopfake.org/lozh-raspyatie-v-efire-pervogo-kanala/
www.youtube.com/watch?v=UA1LE6iKMfk
это уже такая куйня для дыбилов, которые это хавают это ппц… а ты главный пожиратель такого дерьма и еще постоянно добавку просишь
По факту то у вас идет самая натуральная гражданская война.Как ты этого не поймешь то…
Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0
кто у нас Аваков, кто Наливайченко? То есть откуда? Как пришли к власти? Как управляют страной? В чем противоречие? Все сходится.
далее,
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], ксенофобия и шовинизм с переходом в геноцид, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Какие движения огранизовали и устроили майдан? Как сейчас правят? Где там демократия?(примеры с выборами президента на Украине приводить? Кто закрывает запрещает партии которые не поддерживают правящую власть?)Кто там лозунг выдвигал Украина для украинцев.(видео полно подобного)
Что не так в чем противоречие?
Дальше есть смысл разбирать? Коль уж вписался, то жду подобного ответа по термину «внешняя агрессия».
Ты сам пройдись по своим вопросам) И к России примерь на всякий случай…
А по поводу нанятых силовых министров, так простите так и Ярош и Яценюк и Порошенко нанятые.Хотя вот с термином «хунта» пожалуй я больше согласен с вами, все таки военных там не так и много.Но я и не употребляю его.Это переворот, но не хунта.Хотя часть признаков хунты есть.Но тут можно конечно поспорить.
Ополчение- это помощь гражданских РЕГУЛЯРНОЙ армии. Регулярной армии — понимаешь? Почему террористов называют ополченцами то?) а то у вас и бандитов за углом ополченцами можно назвать.
Ополче́ние — термин применяемый к:
племенное ополчение — вооружённое формирование племени, состоящее из всех взрослых мужчин во главе с его военным вождём; жалование участники племенного ополчения не получали;
народное ополчение — вооружённые силы ряда государств, в основном исторических — древнегреческих, древнеиталийских полисов и средневековых русских княжеств. В народное ополчение могли входить все совершеннолетние граждане государства, во главе ополчения стоял назначаемый носителем верховной власти (народом, аристократическим советом, монархом) главнокомандующий. Члены народного ополчения могли получать жалование. Соответствует современной национальной гвардии;
стихийные ополчения — формирования народа для защиты от врагов;
государственное ополчение — в Российской Империи резерв вооружённых сил, который созывается только на время войны, имеет вспомогательное значение и составляется из лиц, отбывших срок службы под знаменами и в запасе или по каким-либо причинам освобожденных от службы в постоянных войсках, но физически годных к военному делу. Государственное ополчение в России соответствует ландштурму в Германии и Австрии, в Англии — милиция.[1];
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
где там категоричное определение что только помощь РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ.Найди.
Руководствуйтесь здравым смыслом, справедливостью и опытом.
Здравый смыл — это тоже понятие растяжимое, что считать «зравым», а что можно считать «смыслом»?
про срач так понравилось, да конечно не сваливаетесь.а переход на личности это так… для поддержания разговора)))
ru.wikipedia.org/wiki/Справедливость
Эти понятия не совсем субъективные. Первое- скорее медицинское, второе- больше касается традиций.
«Снусмумрик, я то разобрался, а ты? и в чем ты увидел противоречия? Давай тогда тут тоже поговорим.
Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0
кто у нас Аваков, кто Наливайченко? То есть откуда? Как пришли к власти? Как управляют страной? В чем противоречие? Все сходится.»
«Хотя вот с термином «хунта» пожалуй я больше согласен с вами, все таки военных там не так и много.Но я и не употребляю его.Это переворот, но не хунта.Хотя часть признаков хунты есть.Но тут можно конечно поспорить.»
Вот этих ваших реплик недостаточно? Разжевать? Извольте. Вы привели определение «хунты» и сказали что все сходится. Я ткнул вас прямо носом что «не сходится» и вы согласились что согласны со мной и вопрос «спорный». Хотя он вообще нисколько не спорный, а однозначный)) Еще упорстует… Эх молодость..)
я с вами согласился частично.И тогда и сейчас.Не все там военные.Но «силовики» есть.Смысл повторять все то что я вам ответил.Чего не понятного было? кроме того что не все абсолютно во власти представители силовиков, какие еще резкие отличия? Переворот? переворот.диктатура? По сути да.
Но вот именно что все военные, тут да, не полностью.Тут согласен потому и не настаиваю на этом слове как и не употребляю его по отношению к властям Украины.Но говорить, что на хунту не похоже и совершенно разное я бы не стал.Это так сложно понять? Хотя если для вас критичен именно единственный момент 100 процентного наличия силовиков, а потом уже все остальные признаки.Ок.Тогда тут соглашусь, в таком ракурсе это не хунта.
Вам бы матроскин на российскую власть обратить внимание, с этими терминами вы с успехом заменили бы Валерию Новодворскую ))
Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
в чем такие яркие отличия нынешней власти на Украине от «словаря»?
Каша то хорошо, вопрос у кого;)
Спор ваш абсолютно бессмысленный. Что вы к словам цепляетесь, если уж тролить — так это не так делается :)
А крупицы… да ищу ищу)))))люди их всю жизнь ищут)это дело такое;)
Можно быть очень умным, но совершенно неразумным. и на оборот.
www.youtube.com/watch?v=kXpCTUjWGkE
www.youtube.com/watch?v=I5LwcGlWPcM
imgur.com/a/tMfMp
куярят из града по городам Донбасса и потом говорят, что это украинская армия обстреливает мирных жителей
В Киеве открылась выставка российского оружия, изъятого у террористов: опубликованы фото
В частности, на выставке демонстрировалась российская техника (установка Град), средства поражения (ПЗРК, мины, гранатометы и т.д.), а также огнестрельное оружие российского производства, которое находится на вооружении только у военных РФ.
kiev-online.net.ua/voina-v-ukraine/V-Kieve-otkrylas-vystavka-trofeiynogo-oruzhiya-zahvachennogo-u-separatistov.html
glavred.info/stolica/v-kieve-otkrylas-vystavka-rossiyskogo-oruzhiya-izyatogo-u-terroristov-opublikovany-foto-284809.html
www.trust.ua/news/97634-vystavka-oruzhiya-izyatogo-u-terroristov-na-donbasse-foto.html
вы реально такие наивные, чтобы так вот верить картинке? Не анализируя и не пытаясь даже разобраться… Ну тогда понятно, как вы поверили, что одесситы сами себя подожгли… Причем сверху.Тогда простите, не думал что вы так наивны.Млин да проверяйте же информацию! ВОт про распятого младенца, я сразу сказал, что чушь это! Хотя передали у нас даже по основным каналам.Как и как то прочитал, что в один день ополченцы уничтожили 1000 украинских военных.Тоже думал что чушь и потом пришло опровержение.Ребят, ну думайте же свое головой.Проверяйте все что говорят и показывают! И наши и ваши!
Также Олег Сенцов заявил протест против попыток лишения его гражданства Украины. «Я был гражданином Украины, им и остаюсь… Я не крепостной, меня нельзя передать вместе с землей в гражданство».
Пока что разбираемся с тем что продолжается.Вы утверждаете что на Юго Востоке внешняя агрессия РФ.Я вас спрашиваю где регулярные войска рф, иначе это все что угодно, только не агрессия! Кстати по слухам собирается сводный батальон польско-украинский.Это будет агрессия Польши? по признакам, так больше подходит.В числе карателей воюют граждане других стран, в том числе Швеции.Это агрессия Швеции? Воюют так же иностранным оружием иногда, есть факты, если хотите можете поискать в инете.Это тоже агрессия этих стран?
www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/16/7032104/
попытайся вникнуть и поймешь что кремль стоит за всем этим и убивает людей на донбассе, а такие ватники и упоротые ура-патриоты это все покрывают
Глупо говорить о том, что с Российской стороны не оказывается помощь. Но нет официальной помощи правительства России Новороссии — это уже будет открытая агрессия.
Глупо так же говорить, что во всем что произошло на Украине виноват один Путин.
Тут надо просто брать случившиеся факты.
Факт первый — на Украине произошла насильственная смена власти.
Факт второй — часть территории одного суверенного государства (Украина) перешла под контроль другого государства (Россия). И стоит отметить что с момента окончания второй мировой войны это первый подобный случай изменения границ. До это происходило только дробление крупных государственных образований на более мелкие.
Факт третий — на Украине сейчас идет гражданская война.
У каждого человека будет свой взгляд на каждый из этих фактов и каждый называет данный факт исходя из своего отношения к нему. Каждый будет прав по своему.
Главное что сейчас нужно делать — это прекратить войну в первую очередь, второе сесть за стол переговоров и найти компромиссное решение которое будет устраивать все стороны. В противном случае все это может перерасти в новую мировую войну, потому что сейчас ситуация на Украине имеет такой же накал как Карибский кризис. Достанется всем, всем живущим на шарике земля. Глупо делать дырку в лодке, для того чтобы попытаться утопить соседа, когда ты же в этой лодке находишься.
Можно переубедить человека не уверенного в своей правоте.
Можно переубедить человека уверенного в своей правоте.
Нельзя переубедить человека верящего в свою правоту, потому что вера слепа.
Вроде как на личности не переходил.ПРосил просто факты предоставить.Ну да тут видимо толку не будет.Фанатики.
хотя согласен с вами, вообще то бессмысленно все это.Верит человек-пусть верит.Время покажет кто прав.Может и не мы.
А Фактами можно считать только заявления компетентных органов, причем в отношении Украины внешних. То ЕС, США, Россия Китай и другие страны должны признать тот или иной инцидент как случившийся — тогда это факт и им можно оперировать. Если факты приводит только одна сторона — это всего лишь довод, но не факт.
А на счет того, что покажет время — тут я очень сильно сомневаюсь, что мы узнаем когда нибудь всю правду. Историю пишут победители — все будет зависеть от того кто станет Победителем — вот его точка зрения и будет какое-то время считаться правдой.
Никогда не узнаем кто реально стоял за майданом. Даже если и будут по всем этим вопросам документы — то гриф секретности на них будет стоять минимум на 100 лет. Даже сейчас на многих документах которые касаются 1917 года в России как у в России так и в других странах — гиф секретности продлили еще на 50 лет.
Зато столько сейчас желающих всплывает переписать историю и в хвост и гриву.
Я бы еще добавил поцреотам. Посмотрите на наши «честные выборы» — вот это методы нынешней власти. После такого кто из нормальных людей станет верить ей! Вас имеют во все дырки а вы только восхищаетесь.
А насчет дырок… ребят, вы бы за своими присматривали получше;)
Пока что тут обсуждаем попу в вашей стране.Хотя все может быть и у нас.Но по факту… пока вот как то так.
да и власти любой страны имеют свой народ, вопрос лишь только в какой степени.Так что вы тут отчасти правы, у нас тоже всего интересного, и имеют тоже.Ну так и в США в том же и ЕС, тоже такое бывает.Природа власти такова.Повторюсь, что тут лишь разница в степени.но если вам все нравится.Ну отлично.
Кстати, какое как мое сомнения по поводу обстрела градом показываем мое восхищение Путиным? Вы вот как в своей голове так нафантазировали? Не хватает что ли чего то чтобы понять, что в чем то можно поддерживать Путина, в чем то нет.ЧТо врать могут сми обоих сторон, и верить не стоит на слово, а надо находить убедительные факты.Что говорить о гражданской войне в Украине не означает автоматически восхищения Путиным.Неужели у столь образованного человека такое скудоумие?
а я уже как то определился.Для меня неприятие майдана и осознание того что на Украине идет гражданская война на не означает автоматически восхваление и преклонение перед Путиным.Как и понимания того факта, что власти по сути всегда так или инчае «имеют» свой народ.испокон веков, разница лишь в степени.Что не понятного написал? хотя можем пофантазировать про крестики.
Да и Порошенко (это мое мнение) тоже не является главой государства, де-юре да, но де-факто нет.
факт — идет полномасштабная война, с одной стороны ее называют АТО, с другой стороны Гражданской, с третьей война с оккупантами. Появится четвертая или еще и пятая — то ее еще как-нибудь назовут — тут все зависит от того какие акценты расставят. Главное чтобы пипл хавал нужную риторику.
Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства[1][2] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[3]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
тут нет ничего о главах сторон.Так что на мой взгляд это по классике гражданская война.
ошибаюсь?
Ведь то ли это гражданская война, то ли это освободительная война, то ли это АТО — зависит какой акцент выставляется.
Кстати «общественные организации» помогающие развивающимся демократиям это тоже не миф. и не происки врагов. Но боюсь вам это так сразу не осилить)
Я вообще то не особо верю в демократию(в современном ее воплощении) и скажу что не считаю ее лучшей.Во всем есть свои плюсы как и недостатки.Можете конечно попытаться поймать спросив, что лучше демократии.Не знаю.Тут уже надо смотреть конкретную ситуацию, но универсальной формы нет на мой взгляд(но это уже совершенно иная тема)
так что уж продолжу не верить;)
матчасть то матчастью, но я и по факту смотрю)теория расходится во многом с реальностью.Сказать что на Украине чем то управляет общество я бы не осмелился.Как и в Россиии в тех же США.
А вы я смотрю тоже получаете от этого удовольствие — может про «грабли» пообщаемся? :)
P.S.
konchalovsky.ru/blog/
www.youtube.com/watch?v=wKvqFjNoSlA
И вам удачи и мира.Время расставит на свои места все.И если и правда имела место агрессия России, то признаю и извинюсь публично.Но только после убедительных доводов, а не этого ширпотреба.
Желаю вам взаимно и удачи и мозгов.
PS кстати может не заметили, но я вас фашистами, карателями не называл.А вы вот как то банально скатились до личных оскорблений.Это так модно теперь? И кто еще после такого общения то зомбирован? Нельзя как то обойтись без «ватников»,«Колорадов»,«упоротых ура -патриотов»? Никак нельзя? так что все таки под влиянием сми то? Наверное я))Считающий вас украинцами, пусть и с другим мнением)Ну что ж, ватник, так ватник)))Хорошо хоть стекломой пить не послали))Вы же наверное, думаете что я только его пью? Так ведь? Не так ли вам говорят?;)))
PS если все таки где то написал что то слишком резко, то извините.Обидеть точно не хотел, хотя и не согласен во многом.
Какой группе лиц или одному лицу, классу, партии принадлежит вся полнота власти в Украине?
Не спорю, олигархи есть в Украине, но это не политическая партия и у них нет выделенной ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПОЗИЦИИ, или какого-то своего курса. Их позиция сейчас совпадает с кучей других классов и партий Украины. Кроме того Батьковщину (Яценюк) и Яроша никак нельзя заподозрить в симпатии к олигархам.
Так что это не подходит.
Почитайте программу Яценюка перед выборами. Ничего разумнее я не читал из программ политиков. А кто поставил и кто уберет- это масонство в чистом виде.
Олигархов украинских я как класс пока не рассматриваю. У них нет ничего общего. Им ПРИШЛОСЬ скорее всего взять руководство, губернаторство по разным причинам (сохранить свои предприятия в основном)
vibori.in.ua/kandidaty/predvibornie-programy/1730-tsarev-2014.html
Популизм и блеяние…
«Мы — народ-победитель, народ, который разгромил фашизм, народ, который построил Днепрогэс и Магнитку, первым покорил космос, но нас пытаются лишить корней, исторической памяти, нам пытаются навязать идеологию потребления, превращая нас на мелких лавочников, челноков и гастарбайтеров.»
Это прграмма будущего президента?)) Северная Корея разве что.