Андрей Воробьев
Андрей Воробьев личный блог
16 июля 2014, 13:27

Украина - первые экономические итоги майдана

Хорошо веселье — тяжело похмелье.

После знатной «гулянки» на майдане Украина потихоньку начала выходить из эфории «похмельного синдрома майдана» и возвращаться жестокую реальность.

Ассоциация с ЕС
Майдан ратовал за подписание ассоциации с ЕС, ведь одной из первопричин майдана стал отказ Януковича подписать его. Все! Наконец-то свершилось Украина подписала ассоциацию с ЕС, только почему маны небесной не посыпалось. И оказывается мало подписать ассоциацию, надо чтобы этот ее ратифицировали парламеты стран участников ЕС.
На данный момент только парламет Латвии ратифицировал данный документ, а в частности Германия ведет переговоры с Россией по данному вопросу. Ведь с вступлением Украины в свободную торговую зону ЕС, она автоматически выпадает из СНГ и таможенного союза. Нельзя сидеть одной задницей сразу на двух стульях. Уже сейчас страны Таможенного союза начали ограничивать ввоз Украинской продукции на свою территорию.
Ввоз украинского картофеля в Россию был запрещен 16 июня

Беларусь вслед за Россией ограничила ввоз украинского картофеля
В свою очередь Украина стала вводить ограничения ввоза продукции из стран таможенного союза
Україна введе мито на імпорт пива і холодильників з Білорусі
То есть уже сейчас можно говорить о том, что сложившиеся ранее экномические отношения между Украиной и странами таможенного союза находятся на грани экономической войны. Треть украинского экспорта идет в страны ЕС – Госстат, то есть 2/3-ти, ну или как минимум 1/2-я доля экспорта Украины приходится на страны таможенного союза. Если экономическая война будет набирать обороты Украине либо самой придется осваивать произведенную продукцию, либо пробовать завоевать для нее новые рынки сбыта в ЕС, что выглядит мало вероятным. Большинство производимой продукции на Украине не соотвествует стандартом ЕС, да и ЕС не для того подписывало ассоциацию с Украиной, чтобы открыть свой рынок для украинской продукции. Здесь цель преследовалась обратная — получить новый рынок для сбыта собственной продукции.

Русская газовая «дубина»
Россия и Украина ранее переживали газовые войны, теперь отношения окончательно зашли в тупик. Газпром перевел Нафтогаз на предоплату, прекратив поставлять газ для украинских потребителей. Последнее предложение Газпрома 380$ для Украины оказалось неприемлемым. Украина требовала сохранить цену в 286$, которая действовала при прошлом президенте Януковиче. Здесь лично для меня видется только одна причина, по которой Украина отказалась от цены в 380$ — и она банальна — у Украины нет денег, для того чтобы платить за газ. И тут уже не важно какая цена 380$ или 286$, если нечем платить не по первой и не по второй цене. Хотя, возможно, была и другая причина — Украина расчитывает на то России так или иначе придется продавать газ Украине, ведь нельзя заткнуть газовую скважену, тут либо надо продавать этот газ, либо сцеживать его в атмосферу бесплатно. Россия нашла для себя выход — она начала за свой счет закачивать газ в хранилища, но уже на территории ЕС.
В течении всей весны и начало лета, Украина грандиозными темпами закачивала газ в свои хранилища пока еще можно было. Если Украина и Россия не найдут компромисного решения уже этой осенью, то начиная с января следующего года могут быть заморожены все города на Украине.
Импорт сжиженного газа в Украину за 6 мес. 2014 г. увеличился на 24% При этом Сланцевые консервы не спасут Украину, да и стоимоть такого газа намного выше поставляемого из России. Увеличить добычу собственного за Украине вряд ли получится. Большинство месторождений Укргаздобычи исчерпаны на 70-80%
Транзит газа через Украину за 6 мес. 2014 г. снизился на 7.1%  Так же Украина изсоходя из политических решений собирается отдать до 49% своей трубы сторонним организация из ЕС и США. Кому достанется Укрнафта можете почитать в этой статье. Уменьшение доли Украины в Укрнафта автоматически уменьшит доход Украинского бюджета от транзита газа. Новый виток газовой войны может начаться уже осенью, когда новому украинскому правительству станет понятно, что на существующих запасах газа страна не сможет пережить эту зиму. Как в 2004 году страны ЕС уже не будут стоять на стороне Украины. Даже если сейчас как заявляет господин (с говорящей фамилией) Продан: Украина не собирается отбирать российский транзитный газ, но рано или поздно придется либо покупать российский газ, либо заниматься виртуальным реверсом, а это воровство чистой воды. Так что ближе к осени мы увидим новые хождения по мукам, то есть хождение по газу.

Гос. бюджет украины.
Думаю тут только слепой не видет в государственном бюджете Украины образовалась огромная дыра. Рада и правительство пытаются привлечь дополнительные займы и кредиты от ЕС, США и МВФ. Но запад хорошо умеет считать свои деньги и просто так разбрасываться ими он не будет. Для того, чтобы Украина получила очередные транши от МВФ ей необходимо довести стоимость энергонасителей для граждана до уровня стоимости в ЕС. Уже сейчас стоимость газа и электроэнергии для обывателей с 1 июня повысилось в среднем от 40% до 60% и это только первый этап повышения стоимости. Далее по требованию МВФ необходимо сократить затраты бюджета на пенсии, социальные выплаты и дотации, а так же сократить затраты на бюджетных сотрудников. В тоже самое время украинское правительство пытается увелить свои доходы за счет введения новых налогов. В частности вводится новый налог на депозиты. Из-за нового налога в течение нескольких месяцев произойдет отток депозитов. Что сильно ударит по уже и так шаткому финансовому сектору Украины. В Госфискальной службе рассказали про потери бюджета от конфликта на Донбассе. Да и сама продолжаюшая военная компания на востоке Украины не приносит доходов в бюджет, а наоборот как огромный пылесос выкачивает все свободные средства. Арсений Яценюк: «Я холодным потом покрылся, когда мне сказали, что на восстановление Донбасса для начала нужно восемь миллиардов гривен». Евросоюз не намерен погашать долги Украины за российский газ и это придется делать правительству Украины

Промышленность Украины
С учетом того основная часть промышленности находится на востоке страны, говорить об устойчивом ее развитии в ближайшее время не приходится. Да и отказ от таможенного союза в сторону ассоциации с ЕС не вселяет в меня уверенности. Новые стандарты ЕС не соотвествуют стандартам и ГОСТам по которым работает промышленность Украины. Автомобильной промышленности Украины грозит крах. Предприятия работающие в сфере ВПК потеряли своего главного заказчика — Россию, так как господин Порошенко запретил им осуществлять поставки в РФ. В целом много предприятий терпят убытки из-за взятых ранее валютных кредитов.
Потеря существовавших рынков сбыта из-за вступления в торговую зону ЕС подведет к банкродству большое количество украинских производителей.

Я очень надеюсь на то, что Украина с наименьшими потерям придет в себя после «майданного похмель», но в целом экономическое здоровье Украины сильно подорвано. Пациент скорее мертв, чем жив. В мидицинской практике существует такое понятие «смерть головного мозга». Пацинта можно поддерживать в вегитативном состоянии, но мозг уже мертв и полноценно работать не будет никогда. Если правительство Украины считать мозгом — диагноз однозначен — мозг мерт.
382 Комментария
  • Borkas
    16 июля 2014, 13:33
    ждем наркоманку Юлю. Она то нам все объяснит
      • Elverus
        16 июля 2014, 15:53
        Андрей Воробьев, дак вы дали ссылки на украинские сми купленные кремлем)
        • trustno1
          16 июля 2014, 22:47
          Elverus, так и есть. корреспондент.нет от куда основные ссылки, проект курочкина, друга семьи януковича, которые как и вся банда скрываются в рф у путина. редакционная политика корреспондента соответствующая
  • Снусмумрик
    16 июля 2014, 13:36
    Злоба и зависть) Робяты, вам ничего не светит!
      • Снусмумрик
        16 июля 2014, 13:52
        Андрей Воробьев, Да нет, не мимо. Стою и наблюдаю давненько как вы злорадствуете. У вас стрелки в метро на проволоке, а вы про геополитику)))
          • Снусмумрик
            16 июля 2014, 14:05
            Андрей Воробьев, Иногда действия отдельного человека тоже кажутся нелогичными и вредными для него самого. Но они того стоят. Согласись?
            • matroskin
              16 июля 2014, 14:08
              Снусмумрик, глянем со временем, чего они стоят то)хотя может вы и правы окажитесь.не исключаю.
              • Снусмумрик
                16 июля 2014, 14:14
                Андрей Воробьев, есть третий вариант- «это ему зачем-то нужно»
                Слово иногда ннепринципиально. Могу написать «часто». Вот вы и занялись своим любимым занятием- демагогией!
                  • Снусмумрик
                    16 июля 2014, 14:26
                    Андрей Воробьев, А вы какие грабли то имеете ввиду?
                      • Снусмумрик
                        16 июля 2014, 14:37
                        Андрей Воробьев, так я ничего про грабли не писал вроде) Вы же первый начали.
          • trustno1
            16 июля 2014, 22:51
            Андрей Воробьев, вы путинский троль… чего бы не стоил майдан, но это внутренние дела Украины. и нормальные процессы в молодой стране, которая развивается и стремится к лучшему… а вот что уже произошло после майдана — это уже не нормально, это внешняя агрессия, кремль своей агрессией пытается показать, что «майданы это плохо» и вот «к чему приводят майданы». потому что боится за свою ж и повторение такого в россии. но пропаганда кремля работает надо сказать на 5+. теперь путин может спать спокойной еще несколько сроков
            • matroskin
              16 июля 2014, 22:57
              mlife, где внешняя агрессия? вы все о ней говорите, но ни одного факта нет.пока что гробите свое же население
              • trustno1
                16 июля 2014, 22:59
                matroskin, миллионы фактов, перестань читать только нтв и лайфньюз. вооружить отморозков на донбассе и финансировать гражданский раскол в соседней стране. идеальная тактика путина
                • trustno1
                  16 июля 2014, 23:01
                  matroskin, отморозки на камеру сами признаются, что они русские и им с россии поставляют оружие… бтр, танки, грады, рпг… какие доказательства надо? посмотри интервью российских полевых командиров на востоке — гиркина стрелкова, бабая, беса
                  все граждане россии и оружие там во многом российское, которого нет на вооружении в украинской армии, что б его считать трофейным
                  • AceVentura
                    16 июля 2014, 23:14
                    mlife, где можно посмотреть признание о поставках оружия из России?
                  • matroskin
                    17 июля 2014, 00:41
                    mlife, опять врешь? Тебе не привыкать.Ссылку кинь где Гиркин признается в поставках вооружений.
                • matroskin
                  17 июля 2014, 00:40
                  mlife, не тупи, сто раз повторял причем тебе уже. Я НЕ СМОТРЮ лафньюз и Киселева как и наши сми не люблю.Ты это прекрасно знаешь. но опять свою песню начал.Еще раз пишу, где факты? ныть про Путина и вооружения отморозков уже мода в незалежной, но ни одного факта так и не предоставили.
        • matroskin
          16 июля 2014, 13:58
          Снусмумрик, а как стрелка в метро и геополитика входят в противоречие или какая связь? Кстати автор тут больше на экономику уклон делал, а не про геополитику писал.Ну да все ж равно то))
    • Байкал
      16 июля 2014, 13:40
      Снусмумрик, зато вам уже светит 23 года)))
    • matroskin
      16 июля 2014, 13:55
      Снусмумрик, ну хоть не Слава Героям, и на том спасибо)
      Зависть и злость? Да к чему и к кому? Если человека остерегаешь лезть к оголенным проводам под током, он лезет и его потом убивает.То констатация того что все таки убило, это что будет, зависть или злость? По мне так просто констатация факта.
      • Снусмумрик
        16 июля 2014, 14:09
        matroskin, вообще то для объективного мнения нужно выслушать обе стороны… обе версии так сказать. Диванные войска как правило вторую версию и не знают да и не хотят знать.
        • matroskin
          16 июля 2014, 14:13
          Снусмумрик, я с вами согласен.Причем диванные войска Украины абсолютно так же не хотят слушать другую версию.а так, все верно.Надо выслушать обе стороны.Только желательно аргументы, а не! СЛАВА УКРАИНЕ! ГЕРОЯМ СЛАВА!«Слава то понятно, но экономика Украины немножко загибается к сожалению, о чем тут речь и ведут.Вроде в статье все вполне аргументированно и с доводами.Есть о чем поспорить и возразить? Ну так опровергните.кто же против то.
          • Снусмумрик
            16 июля 2014, 14:16
            matroskin, мне лень если честно. Опровержения не нужны. Мало того, я считаю что в споре истина не рождается. Скорее всего умирает ;) Вот парадокс! так что делать?)
            • matroskin
              16 июля 2014, 14:21
              Снусмумрик, да жить дальше))что же еще остается.У меня тоже желания спорить нет. время все всем докажет.Но я лично стараюсь все таки учитывать исторический опыт и чуть чуть анализировать возможные последствия.
              Спор, то хорошо, когда цивилизованно и культурно с доводами, а когда спор фанатиков(не важно с какой стороны) то тут не только истина умрет… Опять таки время покажет.Но пока что все идет в том русле что и предполагалось.Чудеса пока не начались
              • Снусмумрик
                16 июля 2014, 14:27
                Андрей Воробьев, вот это верно. Только не водку ((
                  • Снусмумрик
                    16 июля 2014, 14:40
                    Андрей Воробьев, Сакэ) Ползи улитка по склону Фудзи ;)
          • Снусмумрик
            16 июля 2014, 14:19
            Андрей Воробьев, может как-нибудь и напишу. Не хочу сейчас. Это же издалека надо начинать. Вопрос в статье наполовину эмоциональный- значит мировоззренческий. А это надо начинать с системы ценностей и т.д. Очень много написать. Чтобы все по полочкам разложить.
            «Злоба и зависть» именно из тех полочек… Просто обозначить.
  • Electrobugy
    16 июля 2014, 13:49
    я согласен с биликидом: один из основных призов в этом сумасшедшем майденно-военном спектакле — больше власти у ес, при этом ес никак не рассчитывал что россия не будет бросать слова на ветер и в конце концов отрубит украину от своего рынка. реэкспорт не вышел. и как теперь будут там расхлябывать?.. хз.
      • Electrobugy
        16 июля 2014, 13:55
        Андрей Воробьев, именно так. путин опять всех переиграл.
      • nik
        16 июля 2014, 13:58
        Андрей Воробьев, Россия, похоже, уже может ничего не предоставлять, скорее всего ЕС присоединится к санкциям, с 1 августа, к сожалению, нас «начнут иметь во все дыры».
        Я все думал у нас традиционно в августе какой нибудь катаклизм или большая беда… Видимо «приплыли»
          • nik
            16 июля 2014, 14:04
            Андрей Воробьев, есть ощущение что начало раскола в БРИКС уже произошло, когда Пу настолько опаздал на встречу с Индусами, задержавшись с Китайцами, что те отменили встречу (перенесли)
            Опасение, что наши Друзья в Таможенном союзе на фоне Санкций вполне могут начать «приостанавливать членство» (не исключаю)
            Никуда никакие войска мы не введем.
            Международной политики, которая бы работала на имидж России и усиливала наши позиции в Мире так и нет… к великому сожалению.
            • matroskin
              16 июля 2014, 14:07
              Виктор ~, и от всего этого украинцам станет легче))или так, лишь бы побухтеть как у нас все плохо? ну плохо местами, местами и нет)))
              • nik
                16 июля 2014, 14:15
                Андрей Воробьев, Банк — это просто бизнес. Я про политические трения. Азиатская ментальность она злопамятна… точнее память у них хорошая на такие косяки или выходки, как кому удобно.
        • matroskin
          16 июля 2014, 14:01
          Виктор ~, может до живем до 1 августа?;) а то тут и войска ввести должны были уже раз десять и каждый раз были железобетонные доводы и очень серьезные и компетентные источники)).Последний такой «ввод» 15 июля должен был состоятся и танковые армады должны двинуться на Киев.Ну и где все это?
          Может хватит то истерить на пустом месте? вроде не 15 летние юноши тут сидят то…
          да и вообще речь в теме про Украину, что вы все на нас переводите.Да косяков у нас полно.Но речь шла про экономику УКРАИНЫ)
          • nik
            16 июля 2014, 14:12
            matroskin, вы где видите истерику, я выкладываю свои мысли и то напряжение и беспокойство которое ощущаю. Вы вообще можете цивилизованно вести диалог, обьясняя и доказывая почему вы так думаете и в чем ваша уверенность. Может у вас некое сакральное знание есть…
            Меня Не беспокоит экономика Украины! Меня беспокоит экономика страны в которой я живу, работаю и плачу налоги. В которой живут дети и внуки.
            Когда кто-то, смакуя выкладывает сложности экономические сопредельных государств, бывших теперь уже друзей,- я воспринимаю это как попытку уйти от проблем, которые на самом деле актуальны. На каждый пункт этого поста можно десяток, не менее весомых, проблем привести имеющих отношение к России.
              • nik
                16 июля 2014, 14:26
                Андрей Воробьев, Железно. В таком контексте под каждым словом подпишусь. Правда бОльшая часть проблем Россия vs Украина возникла отнюдь не по вине Украины. Газ, жадность, подкуп, власть, имперскость и нелепая внешняя политика (Янукович, и его вылазки на ТВ после того как слинял с непонятными заявлениями)
                  • nik
                    16 июля 2014, 16:34
                    Андрей Воробьев, как то интерпретируете мои слова странно.
                • matroskin
                  16 июля 2014, 14:40
                  Виктор ~, ой, ну не надо тут уже пропаганду то открыто так вбрасывать.Началось это когда еще и Януковича у власти не было по сути.Точнее даже не в период его президенства, и даже не в период Ющенко.И уж ни как не в момент майдана или присоединения Крыма.Практически сразу после распада СССР начала проводится политика настраивающая население Украины против россиян.Давайте не будем тут то лукавить.Вы если не знаете, то советую эту тему покопать поглубже.Обвинить Россию проще всего.А если знаете, то врать не надо.
            • matroskin
              16 июля 2014, 14:17
              Виктор ~, Ну так создайте тему про Экономику России и там поговорим за нее.Тут то речь о другом же.В чем проблема то?
              Цивилизованно могу, но когда речь идет об одном, а тебе в ответ типа «сам дурак» как то оно не особо цивилизованно, больше на тролля похоже.Если ошибся, ну извините.
              Вы просто понимаете, что тут речь зашла ОБ УКРАИНЕ! А про Россию надо в другой теме.Тут даже не сравнение идет двух экономик, а описание ситуации.Это же не сложно понять? А вы о чем речь завели? Ну и в чем претензии то? А про истерию, ну так а что это если не она? Еще ничего не случилось, а тут уже паника.Просто этой паники уже столько начитался за последние полгода.По факту то что? Где ужасные санкции?
              Да и не смакует тут особо никто, все таки народ то не чужой.
              • Балагур Балагуров
                16 июля 2014, 14:25
                matroskin, виктор постоянно переводит тему разговора, это его любимое дело… иногда уже не понимаешь, что он от тебя требует, ты ему показываешь факты по теме топика, а он пихает свои факты по какой-то левой теме.
                • matroskin
                  16 июля 2014, 14:42
                  Балагур Балагуров, спасибо)))Да знаю я его, потому так и отвечаю порой резко.Уже пытался и цивилизованно и культурно.Начинается все с реверансов, а потом или вброс или вранье или пропаганда и перевод на тему «как все фигово в России».Тут по сути одни и теже персонажи сидят.Уже начитался их за это время)
                  • nik
                    16 июля 2014, 18:37
                    matroskin, Примеры плиз в студию, где вы цивилизованно, я с реверансов, а потом вброс или вранье! Это важно…
                      • nik
                        16 июля 2014, 18:57
                        Андрей Воробьев, Извиняюсь.
                      • matroskin
                        16 июля 2014, 22:11
                        Андрей Воробьев, извините тоже.согласен.
                    • matroskin
                      16 июля 2014, 22:14
                      Виктор ~, если важно, то есть смысл посмотреть предыдущие темы.про вранье или неосведомленность я и тут написал в примере о том что в проблеме отношений между Украиной и Россией практически нет вины Украины.Даже не хочу расписывать.Если не знаете, то почитайте-подумайте, если же знаете то вы откровенно лжете.Вина как минимум обоих стран.Но главный вопрос как выйти из этой ситуации.Примера хватит? Если нет, то простите дальше не хочу углубляться в эту тему, и правда начинает смахивать на срач.
              • nik
                16 июля 2014, 16:35
                matroskin, пропаганда??? это скорее к вам не ко мне, я свои мысли излагаю,…
                • matroskin
                  16 июля 2014, 17:28
                  Виктор ~, ну и я свои.вот и поговорили))Только вы почему то жутко любите троллить не по теме.Странно так ведь? зачем вам это? Ну говорите по теме, но нет же)Все переведем на «как хреново в России»)))Да хреново, хреново))На Украине только от этого лучше не будет.
                  • nik
                    16 июля 2014, 18:59
                    matroskin, А мы как бы озадачены сейчас улучшением ситуации на Украине что ль… прям удивило.
                      • nik
                        16 июля 2014, 19:09
                        Андрей Воробьев,
                        Эффект бабочки!
                        а пока В администрации президента Украины Петра Порошенко допускают возможность разрыва дипломатических отношений с Россией, заявил 16 июля замглавы администрации Валерий Чалый.
                          • nik
                            16 июля 2014, 19:34
                            Андрей Воробьев, ну посол то есть
                              • nik
                                16 июля 2014, 19:54
                                Андрей Воробьев, и я об том же
                    • matroskin
                      16 июля 2014, 22:02
                      Виктор ~, а мы как бы что ль тут про Украину если что.Удивило? ну не про Россию тема тут что же непонятного то? Хотя косвенно ситуация на Украине влияет и на Россию.Взаимосвязь есть
  • Юрий
    16 июля 2014, 14:10
    И тем не менее рынок растет smart-lab.ru/blog/193504.php
  • Lukasus
    16 июля 2014, 16:13
    Украина как пациент проснулся от совкового колласа, а Россия все глубже погружается в анабиоз совка, только все высокопарные рассуждения о трудностях реформ в Украине как рукой снимет когда нефть повалится и будет ясно что король СНГ то голый )
    • Снусмумрик
      16 июля 2014, 16:28
      Лукьяненко Алексей, ++
    • Снусмумрик
      16 июля 2014, 16:30
      Лукьяненко Алексей, А если падения цен на нефть не будет?
  • Lukasus
    16 июля 2014, 18:06
    полностью согласен
  • Andrey
    16 июля 2014, 20:06
    "«Украина расчитывает на то России так или иначе придется продавать газ Украине, ведь нельзя заткнуть газовую скважену, тут либо надо продавать этот газ, либо сцеживать его в атмосферу бесплатно»"

    Чуть со стула не свалился от этих слов… Спасибо, поржал!!! Дальше читать не стал конечно.
    • nik
      16 июля 2014, 20:08
      Andrey, Интеллектуал?
    • Балагур Балагуров
      16 июля 2014, 20:09
      Andrey, будем цедить газ в воздушные шарики и отправлять их по почте в укропию)

      а если серьёзно, то лучше уж скважину остановить, хотя это и накладно, чем бесплатно отдавать людям, которые не уважают Россиян и во всех СВОИХ БЕДАХ нас обвиняют, вот раз не уважают, так пусть и скачут.
      • Andrey
        16 июля 2014, 20:12
        Балагур Балагуров, будем цедить газ в воздушные шарики и отправлять их по почте в укропию)

        :-)))Ага.
      • Andrey
        16 июля 2014, 20:14
        Балагур Балагуров, так пусть и скачут.

        Подождемс.Попрыгунья стрекоза лето красн…
        Зима она не за горами.
        • Снусмумрик
          16 июля 2014, 20:18
          Andrey, у них же не Сибирь. Что вы так зиму то ждете?)
          • Andrey
            16 июля 2014, 20:24
            Снусмумрик, Хочу посмотреть как скакать будут на морозе без подпитки баблом, а за идею… Не одна бл… дь не пойдет на майдан скакать за просто так.Я эту натуру знаю хорошо.А еще хочу посмотреть что они жрать будут.В то время когда надо было пахать и сеять они решили переворот устроить.Ну что ж… Что посеешь то и пожнешь.
            • Снусмумрик
              16 июля 2014, 20:26
              Andrey, ооо..) полный набор) ты еще забыл про рыбку, которую без труда не вытащишь из пруда. У самого то большой трудовой стаж?
              • Andrey
                16 июля 2014, 20:32
                Снусмумрик, На слово поверите или трудовую сканировать? Лет 17 наберется… Ну дык мне еще до пенсии как медному котелку)
            • Снусмумрик
              16 июля 2014, 20:51
              Андрей Воробьев, нет худа без добра. Может дырки в домах хоть заделают)
        • Andrey
          16 июля 2014, 20:34
          Андрей Воробьев, Извините меня.Не несите пургу:-)Это я Вам как работник газовой промышленности заявляю…
          • Снусмумрик
            16 июля 2014, 20:53
            Andrey, нет, ну если вы хороший работник то спорить нельзя… А если как те стрелочники в метро...;(
  • trustno1
    16 июля 2014, 22:57
    ссылаться на корреспондет.нет как на украинский объективный ресурс как минимум некорректно… ресурс принадлежит курочкину, ручному миллиардеру семьи януковича, как и сам янукович скрываются от правосудия в рф. так что этот ваш высер во многом чушь полная, очередная попытка анти-украинской пропаганды
    • Балагур Балагуров
      16 июля 2014, 23:00
      mlife, какое к чёрту у вас в укропие правосудие?.. а кто ответит за Одессу, за Красный Лиман, Славинск, Донецк, Луганск и так далее???

      сегодня прочитал… порошенко в запое уже 10 дней и к своему окружению выходит шатаясь… сегодня мамки бандеровские приехали в киев, требуют вернуть всех детей и мужей назад с юго-востока, зато как всё весело начиналось у правосеков.

      но вам даже это, наверняка, не показывают в укропии… смотрите укропы, помните мою доброту, принёс вам кусочек правды.
      • trustno1
        16 июля 2014, 23:09
        Балагур Балагуров, за одессу пусть ответят и виновных найдут и накажут. с обоих стороны были жертвы. а за все остальное ответит путин, наславши и вооруживший всяких отморозков, которые людям животы вспаривали и в реке топили, что б тела не всплывали… а сейчас они же в красном лимане, славянске, донецке и других городах свои огневые точки на крышах жилых домов и детских садиков делают. мирное население это не приветствует мягко говоря. но они с оружием и ничего поделать не могут.
        • Балагур Балагуров
          16 июля 2014, 23:11
          mlife, знаю я, как в укропии ищут виновных… деревья зачем на майдане спилили?.. живо скажи мне… ЗАЧЕМ СПИЛИЛИ ДЕРЕВЬЯ С ПУЛЯМИ СНАЙПЕРОВ?
          • trustno1
            16 июля 2014, 23:13
            Балагур Балагуров, иди и посмотри где эти деревья стоят или нет
            или тебе с твоего мусосранска виднее?
            • Балагур Балагуров
              16 июля 2014, 23:15
              mlife, это не ответ, поэтому и живи в своём мухосранске и исходи на какашку от злости и страха… придёт Ополчение и в киев и во львов, всем воздастся за кровь украинцев.
              • trustno1
                16 июля 2014, 23:19
                Балагур Балагуров, ну тебе ж просто из певека виднее спили деревья или нет. опять нтв насмотрелся. украинская армия делает то, что б сделала любая другая армия в любой другой стране — защищает население от людей с оружием и границы государства от внешней агрессии. интересно что б у вас сделал путин если бы такие терроры, спонсируемые другим государством захватили какой-либо регион в рф и провозгласили свое государство?
                • Балагур Балагуров
                  16 июля 2014, 23:22
                  mlife, я смотрю украинские каналы, чтобы ни один прыщ, навроде тебя, не мог отвертеться от фактов и я тебе заявляю, деревья спилили, потому и дело закрыли, нет пуль, нет дела… никто не виноват, а беркутовцев за это сожгли и разогнали, но получается, что они и не при делах.
                  • trustno1
                    16 июля 2014, 23:24
                    Балагур Балагуров, специально сайт для таких ватников как ВЫ

                    Ложь Первого канала: на Майдане спилили деревья, чтобы скрыть преступления повстанцев
                    www.stopfake.org/lozh-pervogo-kanala-na-majdane-spilili-derevya-chtoby-skryt-prestupleniya-povstantsev/
                    там еще много всего интересно о объективности и пропаганде в ваших сми, почитайте
                    • Балагур Балагуров
                      16 июля 2014, 23:25
                      mlife, давай, ври, а чего же дело закрыли?.. где деревья с пулями?.. ты видел от какого числа ролик? от апреля..3 МЕСЯЦА назад.
                      • trustno1
                        16 июля 2014, 23:29
                        Балагур Балагуров, хватит врать и перекручивать. кто тебе сказал что дело закрыли?? был подробный отчет следователя, c именами, со схемами итд… все основные подозреваемые пшенка, захарченко итд на данный момент скрывается в РФ у путина. дело передали в международный суд. а все муждународные запросы в РФ на выдачу подозреваеммых путиным игнорируются
                        • Балагур Балагуров
                          16 июля 2014, 23:30
                          mlife, все убийцы сидят гораздо ближе, чем ты привык думать… коломойского вызывай на допрос и всё узнаешь.
                      • trustno1
                        16 июля 2014, 23:37
                        Балагур Балагуров, специально для тебя пару страшилок

                        Укр кушает руку кацапа
                        www.stopfake.org/foto-so-semok-rossijskogo-filma-2008-goda-predstavlyaetsya-kak-aktualnye-sobytiya-v-ukraine/

                        про распятие ребенка
                        www.stopfake.org/lozh-raspyatie-v-efire-pervogo-kanala/
                        www.youtube.com/watch?v=UA1LE6iKMfk

                        это уже такая куйня для дыбилов, которые это хавают это ппц… а ты главный пожиратель такого дерьма и еще постоянно добавку просишь
                        • Снусмумрик
                          17 июля 2014, 00:24
                          mlife, +++) молодец чувак. я уже з… бался с ними спорить))
                          • trustno1
                            17 июля 2014, 01:07
                            Снусмумрик, та это бесполезно… всем россиянам просто как будто мозги все сьели в один момент. я уже и не спорю тут — так иногда на 5 минут захожу смартлаб почитать, такие топики просто внимание притягивают, заходишь в них — и тут одна чушь и кремлевская пропаганда… Украина самая мирная в мире страна — 23 года жила никаких войн и конфликтов и все ок было и тут в один миг все 40млн сразу стали радикалами, экстремистами, карателями, бандеровцами, распинают детей и поедают младенцев…
                            • matroskin
                              17 июля 2014, 08:26
                              mlife, опять врешь? не все 40 млн, никто не считает ВСЕХ украинцев радикалами и карателями.Так где пропаганда и у кого мозги забиты? К тебе как к нормальному человеку обращаешься, а ты все шаблонами отвечаешь.Внешняя агрессия и прочее.Еще раз тебя прошу, покажи мне где ВНЕШНЯЯ агрессия то России.Говоришь пропагандой мозги у нас забиты… а у тебя чем? Я тебе помогу, внешняя агрессия это даже не поставки вооружения или добровольцы.Это применения вооруженных сил государства против другого суверенного государства.Где на Юго-Востоке ты увидел войска РФ? Даже если поставляла оружие РФ(хотя тут спорно, так и не доказал ничего) и с нашей стороны шли добровольцы это не внешняя агрессия.Так у кого пропаганда в голове то? Ты даже в терминах не удосужился разобраться и тарахтишь то что укрсми несут.
                              По факту то у вас идет самая натуральная гражданская война.Как ты этого не поймешь то…
                              • Снусмумрик
                                17 июля 2014, 08:46
                                matroskin, ты сам в терминах разберись) Что такое «ополченцы», «добровольцы»? «хунта», «фашизм»?
                                • matroskin
                                  17 июля 2014, 11:25
                                  Снусмумрик, я то разобрался, а ты? и в чем ты увидел противоречия? Давай тогда тут тоже поговорим.
                                  Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.

                                  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0

                                  кто у нас Аваков, кто Наливайченко? То есть откуда? Как пришли к власти? Как управляют страной? В чем противоречие? Все сходится.

                                  далее,

                                  Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], ксенофобия и шовинизм с переходом в геноцид, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм.

                                  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

                                  Какие движения огранизовали и устроили майдан? Как сейчас правят? Где там демократия?(примеры с выборами президента на Украине приводить? Кто закрывает запрещает партии которые не поддерживают правящую власть?)Кто там лозунг выдвигал Украина для украинцев.(видео полно подобного)
                                  Что не так в чем противоречие?

                                  Дальше есть смысл разбирать? Коль уж вписался, то жду подобного ответа по термину «внешняя агрессия».
                                  • Снусмумрик
                                    17 июля 2014, 11:28
                                    matroskin, Аваков и Наливайченко- нанятые силовые министры. А к власти если уж кто и пришел то Яценюк, Кличко, Ярош, Порошенко. Никто из них не военный. Все, я устал с демагогами общаться.
                                    Ты сам пройдись по своим вопросам) И к России примерь на всякий случай…
                                    • matroskin
                                      17 июля 2014, 11:32
                                      Снусмумрик, ну я и не надеялся, что ответите с аргументами)))Так и думал что напишите, и слиняете))стиль у товарищей оппонентов как то схожий.А чем собственно демагогия? Вы подменяете одни понятия другими, я прошу в них разобраться, вы убегаете.Ну так, значит так.
                                      А по поводу нанятых силовых министров, так простите так и Ярош и Яценюк и Порошенко нанятые.Хотя вот с термином «хунта» пожалуй я больше согласен с вами, все таки военных там не так и много.Но я и не употребляю его.Это переворот, но не хунта.Хотя часть признаков хунты есть.Но тут можно конечно поспорить.
                                      • Снусмумрик
                                        17 июля 2014, 11:35
                                        matroskin, да не надо спорить! надо называть вещи своими именами!
                                        • matroskin
                                          17 июля 2014, 11:36
                                          Снусмумрик, отличные слова! Ну так давайте назовем? Чем не фашизм и где там внешняя агрессия? Можете без демагогии?
                                          • Снусмумрик
                                            17 июля 2014, 11:41
                                            matroskin, а Грады террористам кто поставляет? Кто такие Стрелок, Бородай?
                                            Ополчение- это помощь гражданских РЕГУЛЯРНОЙ армии. Регулярной армии — понимаешь? Почему террористов называют ополченцами то?) а то у вас и бандитов за углом ополченцами можно назвать.
                                            • Россиянин
                                              17 июля 2014, 11:43
                                              Снусмумрик, не тупи, укропы сами и отдали технику
                                              • Снусмумрик
                                                17 июля 2014, 11:46
                                                Россиянин, ага, есть еще версия что на базаре их продают) И СУшки еще)А танки с музеев гонят) Не смешно самим то?
                                                • matroskin
                                                  17 июля 2014, 11:52
                                                  Снусмумрик, про су вроде давно инфа была, отбили.Вы вообще что такое война представляете? Ничего что большое количество партизан, да и регулярных частей армии СССР во время второй мировой воевали трофейным оружием? Или им типа Гитлер поставлял? Еще раз говорю, инфу про трофеи посмотрите.Их не так мало как кажется.
                                                • Россиянин
                                                  17 июля 2014, 14:53
                                                  Снусмумрик, нет не смешно, смеяться будем когда будут факты передачи российскими военными техники в Укропию!
                                              • trustno1
                                                17 июля 2014, 11:46
                                                Россиянин, грады, модификаций которых нет на вооружении украинской армии. последние российские новинки
                                                • matroskin
                                                  17 июля 2014, 11:50
                                                  mlife, а ссылочку можно на доказательство что это последние российские новинки? Или снова аргумент типа «мамой клянусь, Петро видел он шарит».Вы что правда такие наивные?
                                                • Россиянин
                                                  17 июля 2014, 15:55
                                                  mlife, покажи!
                                            • matroskin
                                              17 июля 2014, 11:49
                                              Снусмумрик, можете посмотреть и поискать в инете кучу видео, как захватываются трофеи, чтобы потом не было вопросов.И почему так мало градов то? и только через 3 месяца? Подумать сложно да? А регулярную армию РФ не покажите? А почему они террористы? Давайте термин терроризм разберем.Где примеры террора ополченцами и кого они терроризировали? Доказательства? Хотя вы еще и с фашизмом не разобрались.

                                              Ополче́ние — термин применяемый к:

                                              племенное ополчение — вооружённое формирование племени, состоящее из всех взрослых мужчин во главе с его военным вождём; жалование участники племенного ополчения не получали;
                                              народное ополчение — вооружённые силы ряда государств, в основном исторических — древнегреческих, древнеиталийских полисов и средневековых русских княжеств. В народное ополчение могли входить все совершеннолетние граждане государства, во главе ополчения стоял назначаемый носителем верховной власти (народом, аристократическим советом, монархом) главнокомандующий. Члены народного ополчения могли получать жалование. Соответствует современной национальной гвардии;
                                              стихийные ополчения — формирования народа для защиты от врагов;
                                              государственное ополчение — в Российской Империи резерв вооружённых сил, который созывается только на время войны, имеет вспомогательное значение и составляется из лиц, отбывших срок службы под знаменами и в запасе или по каким-либо причинам освобожденных от службы в постоянных войсках, но физически годных к военному делу. Государственное ополчение в России соответствует ландштурму в Германии и Австрии, в Англии — милиция.[1];

                                              ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

                                              где там категоричное определение что только помощь РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ.Найди.
                                              • Снусмумрик
                                                17 июля 2014, 11:51
                                                matroskin, слушай, давай сам разирайся) фонарик включи только в голове)
                                                • matroskin
                                                  17 июля 2014, 11:53
                                                  Снусмумрик, простите это не аргумент.По теме есть что сказать? я вам привел вроде аргументы
                                                  • Снусмумрик
                                                    17 июля 2014, 11:54
                                                    matroskin, я вчера с адекватным более менее человеком тут все аргументы выложил не хочу повторять день сурка, вас слишком много.
                                                    • matroskin
                                                      17 июля 2014, 11:59
                                                      Снусмумрик, ну я может менее адекватный… не знаю.Но вы и про термины «ополчение»,«фашизм»,«внешняя агрессия» говорили? Не заметил…
                                              • Снусмумрик
                                                17 июля 2014, 11:53
                                                matroskin, и я предлагаю тебе такой подход. если ты вышел из автобуса и у тебя нет мобильника и денег в карманах, то не надо строить версии что их инопланетяне аннигилировали, и ты их потерял в давке)
                                                • matroskin
                                                  17 июля 2014, 11:53
                                                  Снусмумрик, оставим ваши бурные фантазии в вашей голове.Опять таки по теме есть что? не надо строить догадки и фантанировать остроумием и идеями.Доказательства есть? И опровержения моих слов? или только фантазии?
                                                  • Снусмумрик
                                                    17 июля 2014, 11:56
                                                    matroskin, это не бурные фантазии, это называется здравый смысл.
                                                    • matroskin
                                                      17 июля 2014, 12:01
                                                      Снусмумрик, точно здравый? предпочитаю все таки строить спор на фактах, а не на ваших выводах.Они ваши, для меня не аргумент
                                                      • Снусмумрик
                                                        17 июля 2014, 12:03
                                                        matroskin, факты в уловиях информационной войны очень трудно достать. Поэтому можно сколько угодно ссылками перекидываться.
                                                        Руководствуйтесь здравым смыслом, справедливостью и опытом.
                                                        • matroskin
                                                          17 июля 2014, 14:03
                                                          Снусмумрик, а вы уверены, что ваш смысл здравый? Так вот спроси любого алкаша, практически все ответят что трезвенники! Это я к тому, что субъективно все это без фактов.ну а так то конечно согласен, в условиях ифн войны с фактами не так просто все.кстати насчет терминов вы как то так плавно в сторону ушли… бывает.Тут то субъективизм не прокатит?;)
                                                          • Снусмумрик
                                                            17 июля 2014, 15:28
                                                            matroskin, Алкаш со здравым смыслом ответит что он алкаш и ничего сделать не может с этим.
                                                              • Снусмумрик
                                                                17 июля 2014, 15:43
                                                                Андрей Воробьев, я не сваливаюсь) тут студент пристал просто. Вот ты меня вчерап допекал с «граблями», а этот допекает с требованием «доказательств». Каждый как говрится по своему с ума сходит. А я схожу по справедливости и здравому смыслу.
                                                                • matroskin
                                                                  17 июля 2014, 15:52
                                                                  Снусмумрик, о)))вы под студентом меня подразумеваете? Польщен))Уже второй десяток лет, как не студент к сожалению.Но видимо переход на личность, когда нет аргументов это тоже «здравый смысл» в вашем понимании? Я вас кстати не допекаю, вы руководствуетесь здравым смыслом, я же более фактами.Так как смысл как и здравый у каждого свой, а вот достоверная информация все таки более весомей и объективней.Но дело ваше.
                                                                  про срач так понравилось, да конечно не сваливаетесь.а переход на личности это так… для поддержания разговора)))
                                                                  • Снусмумрик
                                                                    17 июля 2014, 15:54
                                                                    matroskin, студент, студент) судя по всему я вас старше лет так на ***надцать.
                                                            • matroskin
                                                              17 июля 2014, 15:52
                                                              Снусмумрик, часто таких встречали?
                                                          • Снусмумрик
                                                            17 июля 2014, 15:46
                                                            matroskin, ru.wikipedia.org/wiki/Здравый_смысл

                                                            ru.wikipedia.org/wiki/Справедливость

                                                            Эти понятия не совсем субъективные. Первое- скорее медицинское, второе- больше касается традиций.
                                                            • matroskin
                                                              17 июля 2014, 15:49
                                                              Снусмумрик, вы мне пожалуйста по предыдущим понятиям ответ дайте.А что такое здравый смысл я как то знаю.Так же как и что такое достоверные факты.
                                                              • Снусмумрик
                                                                17 июля 2014, 15:57
                                                                matroskin, я же вас поймал уже на понятии «хунты». Остальное оставил для самоизучения. Поработайте уже сами с «фашизмом» и прочим…
                                                                • matroskin
                                                                  17 июля 2014, 16:22
                                                                  Снусмумрик, в чем вы поймали? я вам практически сразу сказал что вопрос спорный.касаемо Наливайченко и Авакова, то как бы к понятию хунты они вполне подходят.Сам я понятие хунта к нынешней власти не употребляю.В чем поймали то? ловитель е мое)))
                                                                  • Снусмумрик
                                                                    17 июля 2014, 16:47
                                                                    matroskin,
                                                                    «Снусмумрик, я то разобрался, а ты? и в чем ты увидел противоречия? Давай тогда тут тоже поговорим.
                                                                    Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.

                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0

                                                                    кто у нас Аваков, кто Наливайченко? То есть откуда? Как пришли к власти? Как управляют страной? В чем противоречие? Все сходится.»

                                                                    «Хотя вот с термином «хунта» пожалуй я больше согласен с вами, все таки военных там не так и много.Но я и не употребляю его.Это переворот, но не хунта.Хотя часть признаков хунты есть.Но тут можно конечно поспорить.»

                                                                    Вот этих ваших реплик недостаточно? Разжевать? Извольте. Вы привели определение «хунты» и сказали что все сходится. Я ткнул вас прямо носом что «не сходится» и вы согласились что согласны со мной и вопрос «спорный». Хотя он вообще нисколько не спорный, а однозначный)) Еще упорстует… Эх молодость..)
                                                                    • matroskin
                                                                      17 июля 2014, 16:52
                                                                      Снусмумрик, молодость молодость, вы как то уже поднадоели с вашим ясновиденьем))ну не получается у вас, не мучаетесь))
                                                                      я с вами согласился частично.И тогда и сейчас.Не все там военные.Но «силовики» есть.Смысл повторять все то что я вам ответил.Чего не понятного было? кроме того что не все абсолютно во власти представители силовиков, какие еще резкие отличия? Переворот? переворот.диктатура? По сути да.
                                                                      Но вот именно что все военные, тут да, не полностью.Тут согласен потому и не настаиваю на этом слове как и не употребляю его по отношению к властям Украины.Но говорить, что на хунту не похоже и совершенно разное я бы не стал.Это так сложно понять? Хотя если для вас критичен именно единственный момент 100 процентного наличия силовиков, а потом уже все остальные признаки.Ок.Тогда тут соглашусь, в таком ракурсе это не хунта.
                                                                      • Снусмумрик
                                                                        17 июля 2014, 16:58
                                                                        matroskin, Диктатура? Опять отправить к словарю? Сколько все таки каши у вас в голове…
                                                                        Вам бы матроскин на российскую власть обратить внимание, с этими терминами вы с успехом заменили бы Валерию Новодворскую ))
                                                                        • matroskin
                                                                          17 июля 2014, 17:04
                                                                          Снусмумрик, давайте не будем про Россию.Вот меня уже в сраче обвиняют, что стал с вами о политике спорить, хотя тема про экономику.Не спорю, что стал и что по сути срач.А вы еще хотите перейти к теме России.Да ясно что по сути у нас тоже полно признаков диктатуры.Кстати, заметьте, что к словарю обычно я вас отсылаю, а не вы меня.Ну да ладно к словарю, так к словарю.

                                                                          Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).

                                                                          ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

                                                                          в чем такие яркие отличия нынешней власти на Украине от «словаря»?
                                                                          Каша то хорошо, вопрос у кого;)
                                                                        • matroskin
                                                                          17 июля 2014, 17:07
                                                                          Андрей Воробьев, я не троллю и признал, что и сам не использую данное слово, и что если брать за основу признак 100 ную принадлежность новой власти к силовикам, то это не хунта.Какая проблема то? кто тут и что троллит?
                                                                          • Снусмумрик
                                                                            17 июля 2014, 17:12
                                                                            matroskin, у вас только знаков вопросов в постах, что я опасаюсь на них отвечать) После ответа на каждый возникнет еще столько же) Мой опыт на сайтах знакомств говорит что человек вы пытливый и любознательный — вот и изучайте, ищите так сказать крупицы истины. Но Царь должен быть в голове все таки. Определитесь с понятиями. За что конкретно вы- за мир во всем мире, за дом и семью, за себя любимого, за справедливость, за Родину, за Сталина, за Гитлера, за СССР, за все хорошее, за Будду, за Христа… А так одна болтология. Я вам сказал- я за здравыйсмысл и справедливость. Может вам этио не подходит, может вы за Родину, тогда мы вряд ли сойдемся. Вчера я сразу сказал в споре истина не рождается, можно только встретить людей, кто тебя понимает и обменяться мнениями те, кто немного понимает… Ох чето мног написал. ну ладно, может польза будет.
                                                                            • matroskin
                                                                              17 июля 2014, 17:41
                                                                              Снусмумрик, я ничего против не имею здравого смысла и справедливости.Вопрос только в том, что к сожалению это утопия для современного мира.Ни первое ни второе не достижимы.Многое делается вопреки здравому смыслу, а справедливость люди с начала миров ищут.Хорошо сказали про царя… у каждого он свой в голове.Конечно если вообще есть.И согласен про болтологию, мы совсем от темы ушли к сожалению.
                                                                              А крупицы… да ищу ищу)))))люди их всю жизнь ищут)это дело такое;)
                                                                            • matroskin
                                                                              17 июля 2014, 17:19
                                                                              Андрей Воробьев, )))а… ну да пусть)))Если нравится)))Я уж думал что я… думаю с чего)))
                                                                        • Снусмумрик
                                                                          17 июля 2014, 17:07
                                                                          Андрей Воробьев, опять браво. Матроскин, учитесь здравому смыслу.
                                                                          • matroskin
                                                                            17 июля 2014, 17:09
                                                                            Снусмумрик, чему учится? я вам уже в третий раз видимо отвечаю, что если вы судите о том что главный признак хунты это только то что к власти пришли лишь военные.То да.Это не хунта.Тут согласен.
                                                                            • Снусмумрик
                                                                              17 июля 2014, 17:31
                                                                              Андрей Воробьев, ну да, если под умом понимать технические функции, а под разумом — ум+мораль,+ интуиция, может быть + мудрость, + житейский опыт — нечто расширенное.
                              • trustno1
                                17 июля 2014, 11:26
                                matroskin, лично для тебя из последнего
                                www.youtube.com/watch?v=kXpCTUjWGkE
                                www.youtube.com/watch?v=I5LwcGlWPcM
                                imgur.com/a/tMfMp

                                куярят из града по городам Донбасса и потом говорят, что это украинская армия обстреливает мирных жителей
                                • Россиянин
                                  17 июля 2014, 11:36
                                  mlife, так это и так украинская армия обстреливает мирных граждан Донбасса, все нормальные люди уже это поняли и обсуждать тут нечего.
                                  • trustno1
                                    17 июля 2014, 11:45
                                    Россиянин, украинская армия с города Гукова, Ростовской области
                                    • Россиянин
                                      17 июля 2014, 11:50
                                      mlife, это спланированная акция укроповских дегенератов!!! Где ты на видео увидел что это Грады российских ВС и что они находятся на территории РФ? Гуков находится вообще-то за спиной снимающих, камеры направлены на территорию Украины, до границы там пешком сигарету выкурить не успеешь!
                                • matroskin
                                  17 июля 2014, 11:40
                                  mlife, и что это доказывает? Что? Вы вообще понимаете что видео с непонятной местности, без привязки к тому откуда, и куда стреляют не может ничего доказывать? Вы реально вот такую пургу считаете доказательствами? это может как ополченцы по украм, укры по ополченцам, РФ по украм.Как вы определили то? Но уже все… агрессия! Кстати вопрос, а нафига РФ так тупо подставляться то? не подумали?
                                  вы реально такие наивные, чтобы так вот верить картинке? Не анализируя и не пытаясь даже разобраться… Ну тогда понятно, как вы поверили, что одесситы сами себя подожгли… Причем сверху.Тогда простите, не думал что вы так наивны.Млин да проверяйте же информацию! ВОт про распятого младенца, я сразу сказал, что чушь это! Хотя передали у нас даже по основным каналам.Как и как то прочитал, что в один день ополченцы уничтожили 1000 украинских военных.Тоже думал что чушь и потом пришло опровержение.Ребят, ну думайте же свое головой.Проверяйте все что говорят и показывают! И наши и ваши!
                                  • trustno1
                                    17 июля 2014, 11:49
                                    matroskin, агрессия началась еще в крыму. или это не так? сейчас продолжается
                                    • Россиянин
                                      17 июля 2014, 11:51
                                      mlife, акстись, какая агрессия, хватит смотреть укроСМИ, независимое государство «Республика Крым» добровольно вошло в состав РФ!!! Съезди в Крым и спроси население считает ли оно РФ агрессором!!!
                                      • Снусмумрик
                                        17 июля 2014, 11:55
                                        Россиянин, А Луна еще не просилась в состав РФ?
                                        • Россиянин
                                          17 июля 2014, 11:58
                                          Снусмумрик, как же она попросится, она же не живая и говорить не умеет, ты дурачок что-ли?
                                          • Снусмумрик
                                            17 июля 2014, 12:02
                                            Россиянин, это упрошает задачу «присоединения» ;)
                                            • Россиянин
                                              17 июля 2014, 15:57
                                              Снусмумрик, ну вам наверное и упрощает, а мы так не можем, т.к. РФ чтит и уважает международное право!
                                      • trustno1
                                        17 июля 2014, 12:09
                                        Россиянин, все кто пытаются сказать НЕТ… их ждет судьба сенцова, джемилиев, чубарова — это или нон-град в крыму или тюрьма. как простому человеку сказать нет — если по вашим законам сразу в тюгягу на много лет?

                                        Также Олег Сенцов заявил протест против попыток лишения его гражданства Украины. «Я был гражданином Украины, им и остаюсь… Я не крепостной, меня нельзя передать вместе с землей в гражданство».
                                    • matroskin
                                      17 июля 2014, 11:58
                                      mlife, а в чем там была агрессия? хотя это уже другая тема.
                                      Пока что разбираемся с тем что продолжается.Вы утверждаете что на Юго Востоке внешняя агрессия РФ.Я вас спрашиваю где регулярные войска рф, иначе это все что угодно, только не агрессия! Кстати по слухам собирается сводный батальон польско-украинский.Это будет агрессия Польши? по признакам, так больше подходит.В числе карателей воюют граждане других стран, в том числе Швеции.Это агрессия Швеции? Воюют так же иностранным оружием иногда, есть факты, если хотите можете поискать в инете.Это тоже агрессия этих стран?
                                  • trustno1
                                    17 июля 2014, 12:03
                                    matroskin, еще раз про гуково
                                    www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/16/7032104/
                                    попытайся вникнуть и поймешь что кремль стоит за всем этим и убивает людей на донбассе, а такие ватники и упоротые ура-патриоты это все покрывают
                                    • matroskin
                                      17 июля 2014, 13:53
                                      mlife, я тебе кажется ответил по поводу видео.ты мне опять ссылку с укрсми.причем тут ура-патриотизм.Я тебе пример приводил, про ересь с распятым младенцем.ТУт я тоже упертый? Ты сам просто попробуй подумать немного и проанализировать достоверность данных «аргументов».Вот и все.Это сложно или думать не привык?
                                        • matroskin
                                          17 июля 2014, 15:08
                                          Андрей Воробьев, не спорю, абсолютно согласен с вами.Не столько пытаюсь доказать, тут уже человек или принимает или нет.Сколько пытаюсь отделить уж откровенное вранье и дезу.Хотя врут порой обе стороны.
                                            • matroskin
                                              17 июля 2014, 15:53
                                              Андрей Воробьев, а срач в чем выражается?
                                              Вроде как на личности не переходил.ПРосил просто факты предоставить.Ну да тут видимо толку не будет.Фанатики.
                                              хотя согласен с вами, вообще то бессмысленно все это.Верит человек-пусть верит.Время покажет кто прав.Может и не мы.
                                                • Снусмумрик
                                                  17 июля 2014, 16:19
                                                  Андрей Воробьев, браво
                                                • matroskin
                                                  17 июля 2014, 16:25
                                                  Андрей Воробьев, я как бы не политику вообще не переходил.вынудили, как и вынуждают перейти еще и на обсуждение проблем России.Но полностью согласен с вами, что разговор начинался про экономику и по фактам.Узнать то мы может и правда не узнаем, скорее уже следующие поколения. а Потом все равно всплывет и если не все то большая часть.Про историю согласен.пишут победители как и считают за правду…
                                                    • matroskin
                                                      17 июля 2014, 16:40
                                                      Андрей Воробьев, я же вам и ответил, что не возможно уже и не мы.Но зачастую все равно правда всплывает.И вы правы и бывает и через 50 и 100 лет и более.
                                                        • matroskin
                                                          17 июля 2014, 17:01
                                                          Андрей Воробьев, вопрос нужности это другой разговор.но согласен и тут
                            • nik
                              17 июля 2014, 08:34
                              mlife, им бесполезно внушать разумные вещи. Даже видео из Гукова считается неубедительным. Зато рассказ больной тетки об убийствах зверских растиражировали вмиг…
                              • Снусмумрик
                                17 июля 2014, 08:53
                                Виктор ~, да это битва с ветряными мельницами. Они неживые. Это как испытание для России. В истории так и запишут «2014. Нашествие зомби»
                                • matroskin
                                  17 июля 2014, 11:29
                                  Снусмумрик, да долхлые мы долхлые)))Только вот кроме эмоций, и стенаний о том какие мы все зомби, аргументированно ответить то вы не в силах.но зомбированные пропагандой конечно же мы)))оно же так удобнее, чем отвечать по существу то)ну пообщайтесь друг с другом)))Вижу вы нашли полное взаимопонимание.Оппонеты же просят на неудобные вопросы отвечать и доводы приводить посерьезнее чем «мамой клянусь!»
                                  • Снусмумрик
                                    17 июля 2014, 11:34
                                    matroskin, У тебя образования не хватает к сожалению. Все вопросы уже разобраны.
                                    • matroskin
                                      17 июля 2014, 11:36
                                      Снусмумрик, ну если двух вышек не хватает и школы с отличием, то простите что влез тут с вами общаться.Простите, я так понял вы не ниже кандидата наук наверное? Так ведь? Нет? Тогда оставьте тут свои выводы при себе)))Есть что ответить- буду рад выслушать аргументы
                              • matroskin
                                17 июля 2014, 11:26
                                Виктор ~, по рассказу тетки, сам изначально плевался глядя на такую пропаганду, как и все адекватные люди, не зависимо от их взглядов на то что творится на Украине.Да тут согласен.Но это не умаляет вранья и пропаганды со стороны укрсми.Как и по сути не опровергает того, что на Украине идет гражданская война в классическом понимании этого термина.Увы(
                                • nik
                                  17 июля 2014, 11:31
                                  matroskin,!!! согласен.
                                  • matroskin
                                    17 июля 2014, 11:34
                                    Виктор ~, я рад, что хоть тут мы нашли какие то точки соприкосновения.Все таки я за диалог, а не за фанатичный срач, если есть моменты где наши Сми откровенно дезу непроверенную вбросили, то есть.Может конечно так и было, но пускать сюжет с таким серьезным обвинением на основе одного лишь рассказа это опрометчиво.
                            • Снусмумрик
                              17 июля 2014, 08:52
                              mlife, видимо у россиян кнопка есть. для выключения мозгов.
                              • Россиянин
                                17 июля 2014, 11:38
                                Снусмумрик, у россиян хоть кнопка есть, т.к. есть что выключать, у тех кто западнее России живет и выключать то нечего!
                                • trustno1
                                  17 июля 2014, 12:18
                                  Россиянин, matroskin, ну что упоротые ура-патриоты, после доказательств с Глуково и выставки российской техники из Славянска уже ответить нечего? И это только некоторые факты. РФ раскачивает ситуацию и лезет в дела другого государства. Вся кровь на руках путина, вооруживших и поддерживающих сепаратистов и таких как вы кричащим ура всей этой кремлевской афере. Наше правительству и штабу тоже незачет за такие грубые действия, но покрайней мере они делают, то что им положено по конституции защищают свое население от вооруженных боевиков и территориальную целостностью своего государства от внешней агрессии. Может когда-то поймете. Становитесь нормальными критичными гражданами России, а не будьте упоротыми ватниками.Удачи и мозгов побольше.
                                  • Снусмумрик
                                    17 июля 2014, 12:24
                                    mlife, Отлично написал.
                                    Я бы еще добавил поцреотам. Посмотрите на наши «честные выборы» — вот это методы нынешней власти. После такого кто из нормальных людей станет верить ей! Вас имеют во все дырки а вы только восхищаетесь.
                                    • matroskin
                                      17 июля 2014, 13:59
                                      Снусмумрик, причем тут наши выборы? это отдельная тема.Может не стоит все валить в кучу, или как хромой может рассуждать о творчестве Пушкина, если он хромой?
                                      А насчет дырок… ребят, вы бы за своими присматривали получше;)
                                      Пока что тут обсуждаем попу в вашей стране.Хотя все может быть и у нас.Но по факту… пока вот как то так.
                                      да и власти любой страны имеют свой народ, вопрос лишь только в какой степени.Так что вы тут отчасти правы, у нас тоже всего интересного, и имеют тоже.Ну так и в США в том же и ЕС, тоже такое бывает.Природа власти такова.Повторюсь, что тут лишь разница в степени.но если вам все нравится.Ну отлично.
                                      Кстати, какое как мое сомнения по поводу обстрела градом показываем мое восхищение Путиным? Вы вот как в своей голове так нафантазировали? Не хватает что ли чего то чтобы понять, что в чем то можно поддерживать Путина, в чем то нет.ЧТо врать могут сми обоих сторон, и верить не стоит на слово, а надо находить убедительные факты.Что говорить о гражданской войне в Украине не означает автоматически восхищения Путиным.Неужели у столь образованного человека такое скудоумие?
                                      • Снусмумрик
                                        17 июля 2014, 15:24
                                        matroskin, Вам бы, матроскин, определиться, трусы одеть или крестик снять) По другому говоря у вас мировоззрение есть какое-то определенное? Или так, поболтать…
                                        • matroskin
                                          17 июля 2014, 15:48
                                          Снусмумрик, по теме есть что? я кажется вам ответил довольно развернуто.или тоже… так поболтать?
                                          а я уже как то определился.Для меня неприятие майдана и осознание того что на Украине идет гражданская война на не означает автоматически восхваление и преклонение перед Путиным.Как и понимания того факта, что власти по сути всегда так или инчае «имеют» свой народ.испокон веков, разница лишь в степени.Что не понятного написал? хотя можем пофантазировать про крестики.
                                          • Снусмумрик
                                            17 июля 2014, 16:18
                                            matroskin, Хорошо) А гражданская война, во главе одной из сторон которой стоят иностранные специалисты -это все равно гражданская война?
                                              • matroskin
                                                17 июля 2014, 16:27
                                                Андрей Воробьев, абсолютно согласен.добавлю что кого считать главой еще и со стороны Украины.Порошенко или допустим того же Обаму.Вопрос однако.
                                                  • matroskin
                                                    17 июля 2014, 16:34
                                                    Андрей Воробьев, естественно! Я просто привел пример того что не все так просто и за Порошенко виднеется фигура того же Обамы, хотя Обама по сути пешка в этой игре.Но я пока иду от простого, может это поймут.
                                                      • matroskin
                                                        17 июля 2014, 17:00
                                                        Андрей Воробьев, вы как то не внимательно все таки прочитали)Обама такая же пешка как и Порошенко да и Коломойский по сути.Думаю что истинных кукловодов надо еще выше искать.в остальном согласен.
                                                          • matroskin
                                                            17 июля 2014, 17:10
                                                            Андрей Воробьев, можно и отложить, учитывая что там я никого не знаю))).но думаю что Коломойский такая же пешка.
                                            • matroskin
                                              17 июля 2014, 16:28
                                              Снусмумрик, почему одной то?;)по мне так важно кто воююет большей частью и кто гибнет.Ну и можем обратится к определению «гражданская война»

                                              Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства[1][2] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[3]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе

                                              ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

                                              тут нет ничего о главах сторон.Так что на мой взгляд это по классике гражданская война.
                                              ошибаюсь?
                                              • Снусмумрик
                                                17 июля 2014, 16:32
                                                matroskin, ну официально с одной стороны минобороны Украины, там вроде все хохлы. С другой Стрелок, Бородай… кто там еще. Стрелок Пономарева спёк как утку. Пушилин тоже вроде на очереди, бедный МММщик. Губарев по виду больной, тоже боится. Реально высшее командование власть в ДНР у этих двоих. Или не так? Царев просто нашел там убежище и делает умный вид.
                                                • matroskin
                                                  17 июля 2014, 16:39
                                                  Снусмумрик, так вы о главах или минобороне? Так то и среди ополчения украинцев не мало.Ок.Но если так разобраться то реально управляет ситуацией на Украине со стороны армии не минобороны.Так же? главу меняют переодически.Значит кто то иной? Кто? Точно так же как и вы говорите о Цареве, я могу сказать и про миноборону.Хотя к понятию гражданская война это имеет мало отношения.там все таки основа это стороны конфликта, а не главы.
                                                  • Снусмумрик
                                                    17 июля 2014, 16:49
                                                    matroskin, ну вот, теперь уже и от мнения что это гражданская война вы отказываетесь?
                                                    • matroskin
                                                      17 июля 2014, 16:56
                                                      Снусмумрик, где я отказывался? вы как то фантазируете о чем то своем.Это гражданская война!(на мой взгляд)
                                                  • Снусмумрик
                                                    17 июля 2014, 16:53
                                                    matroskin, как раз то, что на украинской стороне главы могут меняться, а на другой- одни и те же говорит о том, что в первом случае решения принимает правительство, а во втором конкретные люди.
                                                    • matroskin
                                                      17 июля 2014, 16:58
                                                      Снусмумрик, может просто на стороне Украины меняются не главы, а люди которых в принимаете за глав?
                                                      • Снусмумрик
                                                        17 июля 2014, 17:02
                                                        matroskin, ну да, они с марса прилетают)
                                                        • matroskin
                                                          17 июля 2014, 17:08
                                                          Снусмумрик, ну если решили так общаться, то нет, с Венеры;)
                                                          • Снусмумрик
                                                            17 июля 2014, 17:15
                                                            matroskin, ну я же подозреваю что вы на Обаму намекаете) что там еще- «англо-саксоны», «масоны»… Вы в этом ракурсе хотите?) Я не хочу)
                                                            • matroskin
                                                              17 июля 2014, 17:18
                                                              Снусмумрик, я не знаю кто, но на мой взгляд управляют все таки не Обама, Коломойский или же Порошенко и правительство.Я тоже не хочу, так как не знаю кто и как бы тут только догадки.Может и не верные.
                                                              • Снусмумрик
                                                                17 июля 2014, 17:19
                                                                matroskin, ну тогда иди простым путем. Это ОБЩЕСТВО управляет. То самое которого в России уже нету.
                                                                • matroskin
                                                                  17 июля 2014, 17:20
                                                                  Снусмумрик, не… вот про то что управляет Общество это миф круче даже «масонов»)))
                                                                  • Снусмумрик
                                                                    17 июля 2014, 17:22
                                                                    matroskin, не верите?))
                                                                    • matroskin
                                                                      17 июля 2014, 17:35
                                                                      Снусмумрик, простите, но нет)
                                                                      • Снусмумрик
                                                                        17 июля 2014, 17:37
                                                                        matroskin, ну учите матчасть тогда.
                                                                        Кстати «общественные организации» помогающие развивающимся демократиям это тоже не миф. и не происки врагов. Но боюсь вам это так сразу не осилить)
                                                                        • matroskin
                                                                          17 июля 2014, 17:44
                                                                          Снусмумрик, да вы за меня не переживайте сильно)
                                                                          Я вообще то не особо верю в демократию(в современном ее воплощении) и скажу что не считаю ее лучшей.Во всем есть свои плюсы как и недостатки.Можете конечно попытаться поймать спросив, что лучше демократии.Не знаю.Тут уже надо смотреть конкретную ситуацию, но универсальной формы нет на мой взгляд(но это уже совершенно иная тема)
                                                                          так что уж продолжу не верить;)
                                                                          матчасть то матчастью, но я и по факту смотрю)теория расходится во многом с реальностью.Сказать что на Украине чем то управляет общество я бы не осмелился.Как и в Россиии в тех же США.
                                                                          • Снусмумрик
                                                                            17 июля 2014, 18:09
                                                                            matroskin, почитайте про Либертарианство. Но это совсем сложно. Лично я считаю это лучшим чем демократия.
                                                  • Снусмумрик
                                                    17 июля 2014, 16:51
                                                    Андрей Воробьев, Стрелок дистанцируется от политики? что-то новое. А кто каждый день посты пишет, взывает к Путину и прочее? Вы его в окопе видели? Лично я вижу его лощеным и холеным в кабинете на очередном интервью. Или он там парикмахера держит…
                                                      • Снусмумрик
                                                        17 июля 2014, 17:03
                                                        Андрей Воробьев, ну так это политика или что? когда генерал взывает о помощи месяцами?
                                                          • Снусмумрик
                                                            17 июля 2014, 17:17
                                                            Андрей Воробьев, Новороссия -это не государство. С таким же успехом объявляли «государством» Чечню, и даже Басаев мог объявить в Буденовске «Буденовское государство». Вы знаете как с ними обошлись. С новороссией то же самое.
                                                              • Снусмумрик
                                                                17 июля 2014, 17:29
                                                                Андрей Воробьев, во! третий раз браво. за пример.
                                                      • Снусмумрик
                                                        17 июля 2014, 17:05
                                                        Андрей Воробьев, а че не генералиссимус то?)) можно было бы воозвать ко всему мировому сообществу, что генералиссимуса в кое веки бьют) Андрей, вам еще не смешно вести этот диалог?
                                                          • Снусмумрик
                                                            17 июля 2014, 17:18
                                                            Андрей Воробьев, лучше про фашизм, можно и матроскина будет подключить) но не сегодня.
                                                            • matroskin
                                                              17 июля 2014, 17:19
                                                              Снусмумрик, ок)тогда до завтра;)удачного дня)
                                  • Россиянин
                                    17 июля 2014, 12:25
                                    mlife, зомби укросми, попей водички!!! И хватит всю эту лажу называть доказательствами!!!
                                    • trustno1
                                      17 июля 2014, 12:34
                                      Россиянин, вот искренне хочется, что б в России уважали таких людей как Кончаловский и Навальный, а не таких как Путин и его окружение… может тогда когда-то у вас будет нормальная, демократическая, богатая и успешная страна! Удачи еще раз. на сим откланяюсь.

                                      P.S.
                                      konchalovsky.ru/blog/
                                      www.youtube.com/watch?v=wKvqFjNoSlA
                                      • matroskin
                                        17 июля 2014, 14:01
                                        mlife, да Боже упаси уважать Навального.Забирайте к себе))Не лучше наших властей, только не у власти)нашел агнеца.
                                        И вам удачи и мира.Время расставит на свои места все.И если и правда имела место агрессия России, то признаю и извинюсь публично.Но только после убедительных доводов, а не этого ширпотреба.
                                      • Россиянин
                                        17 июля 2014, 14:56
                                        mlife, вы там в Европе с геями собрались жить вместе, вот и забираете себе этих пи*арасов, как навальный и его братия!
                                  • matroskin
                                    17 июля 2014, 13:55
                                    mlife, да есть что ответить, просто есть дела и поважнее чем отвечать на ваши эмоциональные речи.Вы уж простите, не сижу тут 24 часа в сутки.Ответил выше и сейчас повторюсь, для меня это не убедительно.Вы верите-ваше право.
                                    Желаю вам взаимно и удачи и мозгов.

                                    PS кстати может не заметили, но я вас фашистами, карателями не называл.А вы вот как то банально скатились до личных оскорблений.Это так модно теперь? И кто еще после такого общения то зомбирован? Нельзя как то обойтись без «ватников»,«Колорадов»,«упоротых ура -патриотов»? Никак нельзя? так что все таки под влиянием сми то? Наверное я))Считающий вас украинцами, пусть и с другим мнением)Ну что ж, ватник, так ватник)))Хорошо хоть стекломой пить не послали))Вы же наверное, думаете что я только его пью? Так ведь? Не так ли вам говорят?;)))

                                    PS если все таки где то написал что то слишком резко, то извините.Обидеть точно не хотел, хотя и не согласен во многом.
  • Снусмумрик
    17 июля 2014, 17:28
    Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).

    Какой группе лиц или одному лицу, классу, партии принадлежит вся полнота власти в Украине?
    • matroskin
      17 июля 2014, 17:35
      Снусмумрик, мое мнение олигархи.Ошибаюсь?(если уйти от версий «масонства»))
      • Снусмумрик
        17 июля 2014, 17:44
        matroskin, «принадлежит только одной политической позиции»
        Не спорю, олигархи есть в Украине, но это не политическая партия и у них нет выделенной ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПОЗИЦИИ, или какого-то своего курса. Их позиция сейчас совпадает с кучей других классов и партий Украины. Кроме того Батьковщину (Яценюк) и Яроша никак нельзя заподозрить в симпатии к олигархам.
        Так что это не подходит.
        • matroskin
          17 июля 2014, 17:54
          Снусмумрик, Олигархов как класс вы не рассматриваете? А кто такой Яценюк и какова его функция? Как поставили, так и уберут в случае если пойдет против.Ярош… ну… для достижения своей цели иногда могут использоваться временно и такие люди.Где он сейчас и кто он? Да совпадает то или нет это один вопрос, а вот в чьих интересах проводится политика государства и какие принимаются решения это другой.Курс основной группы может временно и совпадать с определенными течениями.Пример тот же майдан, то был нужен-герой, теперь стал не нужен- агенты ФСБ)так что я бы не стал уж так говорить о постоянном совпадении курсов и целей.Но временно бывает
          • Снусмумрик
            17 июля 2014, 17:59
            matroskin, Что значит «временно»? Сразу после майдана, новая влась не имела никакого времени проявить себя! вообще никакого. Вы не можете так просто рассуждать в чьих интересах она бы работала. (это как раз «масонская» теория).
            Почитайте программу Яценюка перед выборами. Ничего разумнее я не читал из программ политиков. А кто поставил и кто уберет- это масонство в чистом виде.
            Олигархов украинских я как класс пока не рассматриваю. У них нет ничего общего. Им ПРИШЛОСЬ скорее всего взять руководство, губернаторство по разным причинам (сохранить свои предприятия в основном)
  • Снусмумрик
    17 июля 2014, 18:03
    и Царева. Для контраста.
    vibori.in.ua/kandidaty/predvibornie-programy/1730-tsarev-2014.html
    Популизм и блеяние…

    «Мы — народ-победитель, народ, который разгромил фашизм, народ, который построил Днепрогэс и Магнитку, первым покорил космос, но нас пытаются лишить корней, исторической памяти, нам пытаются навязать идеологию потребления, превращая нас на мелких лавочников, челноков и гастарбайтеров.»

    Это прграмма будущего президента?)) Северная Корея разве что.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн